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2024/10/28

どうしても『一言物申す』トピ《203》

どうしても『一言物申す』トピ《203》 cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※他コメントへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。 ●本トピは《10月28日22:01》に立てました。 ●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。 ●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics 【固定タグ(コピペ用)】 一言物申す
905 コメント
905 コメント
333.ID: KCF83JAT2024/10/30

男性向けももちろん気に入らないもの叩きはあるし、なんなら攻撃方法自体は女性向けよりよっぽど苛烈ではあるんだけど、ストレートに気に入らないものを気に入らないって叩く人が多数派なところがかえってやりやすい 女性向けはモラルだとか思いやりだとかの欠如を軸にした批判が盛り上がるのがね…… モラルを盾にされると場合によっては弁解する必要が出てくるし、周りから話を聞いて義憤に駆られた無関係な人のお気持ちまで出てくるところがだるい そして本当に一般的なモラルやマナーに反してるんならともかく、事実が歪められてたり主張の内容がダブスタだったり、よく聞いてみたら反してるのはモラルじゃなくてただの個人のお気持ちだったりするのが嫌 (そもそもモラル自体がルールと違って個人の価値観に左右される部分大きくて、正解が一つに決まらないケースも多い) ただその代わり男性向けはモラルに無頓着すぎて、本当にそれはやっちゃいかんだろってことも普通にやっちゃう人やそれを庇う人に溢れがちなところがアレではある

334.ID: VqGfcwWe2024/10/30

自分は小手だけどやっぱ暇だからイベントはつまんないなーでも本作りが楽しいから続けられてる。関東住まいだから交通費が少ないから出られてるだけかも。だからインテは流石にいけない。 いつか通販預けるだけになりそう。 遠くから遠征してる人は立派だよ。

335.ID: 4yadksEI2024/10/30

>>211

ID変わってるかもだしもう見てないかもだけどコメ主です 同意嬉しい。あと将棋指せるのかっこいい 271さん、分かりやすい!なんか奪い合いみたいなイメージだけあったけど、そういことかー

337.ID: IQO4DPpG2024/10/30

>>333

男性向けの批判=俺はお前のことが気に食わないからやめろ 女性向けの批判=あなたはみんなに良く思われていないからやめなさい 前者だと一対一のボクシングで相手をボコってノックアウトすればそれで終わるけど、後者は戦う相手が不在だからどこまでいっても戦いが終わらず泥沼化するイメージ。 女性向けみたいに下手に第三者がお気持ち表明すると、「せっかく俺たちが喧嘩しているところに横入りするだなんて無粋なことするんじゃねえ」って逆にボコボコにされるのが男性向けの面白いところ。

338.ID: phFngCPX2024/10/30

>>329

331さんは友達や相互と通話出来るの?それも無理?

339.ID: 1rKWeZg52024/10/30

イベントの楽しさは人それぞれだよね 中堅〜大手に絞って聞いてるあたり僻みなんだろうなと思う 楽しいよ!参加しよ!と声をあげる人がいて、それに背を押されて参加するのいいと思うけどな 売れる売れない、ちやほやされるなんてWEBに作品投稿してたらわかってるでしょ

340.ID: jOfnso1N2024/10/30

>>329

自分も男性声優のラジオばかり聞いてるかも そもそも女性声優、俳優に好きな人がいない問題がある 女性キャラは好きだけど、声優さんまで興味が出るのは男性ばっかりだな……BL好きだからそれはそう!!なのかもしれない。好きな作品のラジオならどっちも聞く

341.ID: jE21tWAk2024/10/30

友達と思ってる人はいるからこっちに書くけど、ライフステージ変わっていくとそうしょっちゅう会えるなんて事無いなあ 会ったのは数ヶ月前なのに、この間会った気がしちゃう

342.ID: NugAQ0732024/10/30

カプっぽい絵なのにそうじゃない宣言するトピ見て自ジャンルの大手思い出した 大人子供キャラのカプなし謳ってるけど本当はぺドだよね…って感じる 子供受けが体裁悪くて隠してる感じ 二次だからいいんじゃないのと思うけどそれやると見てもらえる機会が激減するから言わないのかなと思ってる 最初はカプなしに見えたからフォローしたけど幼児どころか乳児みたいなぷくぷく顔で言葉足らずに改変された子供キャラがいかつく改変された大人とベタベタ触れあってるのが気持ち悪すぎてリム&ミュートした カプ表記してR18描いてる人には嫌悪感ないのに 健全と思って見てたぶん謀られた気分がする 隠すなら滲み出させるなと思う

343.ID: 75LR6OPs2024/10/30

公式タグにR18イラストのっかったり、女児向けアニメの公式絵でエロコラしてる男性向け界隈見てると、学級会とか開かれる自浄作用のある女性向け界隈のが対外的にはお行儀良くは見えるなと思う

344.ID: dyGHQDeN2024/10/30

イベント楽しいのなんてほんと人によるよね 交流楽しい、お店屋さんごっこ楽しい、売れて楽しい、お祭り気分楽しい、いろいろあると思うし一人に一つだけってわけでもない 他人が楽しいのをくさす気分になったときって、どっちかというと問題は自分自身にあると思う

345.ID: iAIYNBpS2024/10/30

>>299

道聞くときに無意識に話しかけやすそうな人を選別してるっていうから、たぶん語りの文章とか、作風で話しかけやすい(感想送りやすい)ってハードルが下がるのかも トピ主の話はもちろん感想送りたいくらい面白いだろうと思うので、そこは喜んでいいと思う! たまに感想こない…って病んでる人いるけど、正直話しかけづらい作者っているからなぁ あとものすごい大手で、感想たくさんもらってるだろうから自分が送ってもな…みたいなこともあると思う

347.ID: iAIYNBpS2024/10/30

>>20

マイナーカプで筆も遅い自分は、畑というより誰もいない九十九里浜みたいなところでたまにボトルメッセージを海に投げては水平線をながめつつ同志を妄想していたところ、4DWでウェーイ!!って馬たちが砂浜に乗り込んできて、後追いの4WD集団がパラリラパラリラ言いながら通り過ぎて行った感じ… そしてまた浜は静かになった…

348.ID: U5K4P0kp2024/10/30

寝て起きたらどうてもよくなりました!ずこーー

349.ID: iAIYNBpS2024/10/30

>>29

商店街の会長?地主的な感覚なのかな 地元とよそ者みたいな まああるあるっちゃあるあるだし理解はできる 互助会とかからハブるくらいは全然オッケーw ただ二次創作なので何かの権利とかはないでしょ?…とは思います

350.ID: Y67n0LIC2024/10/30

うーんBL嫌ってる男を見たことないから分からないけど、週刊少年漫画読むライトオタ男性に「何故女の人は男同士の恋物語好きなの?」って聞かれたことあった。 自分と別な性だから想像の余地もあるし、素敵な男性同士の恋なのでそのぶんロマンチックに思えるのではないかと答えておいた。 この見解が合ってるかはわからない。 私は夢女なので

351.ID: 2GegjNip2024/10/30

>>318

モブ(自分)が介入する時点で夢では? 普通の腐なら「AとBの登場人物2人だけ」で完結するのに「AB+モブ(自分)の登場人物3人」なら夢じゃん 私が夢腐どっちも好きだからそう思うのかもだけど

352.ID: 2GegjNip2024/10/30

>>267

普段どっちメインで活動してるかによる気がする 腐メインの人は「AB+モブ」って言うし 夢メインの人は「ABを見つめる俺(私)」って言う やってること同じなのにね

353.ID: KZdqGtV22024/10/30

敢えてモブとは言ってるけどこの場合=自分ではなく、ただの視点という意味では?

354.ID: PLsFcWEq2024/10/30

あそこのトピで「自分は推しに夢要素なんて一切ない気持ち悪い」って言ってる女こそ認知能力低いなと思うわ 漫画のキャラだとそう格好つけていられても現実じゃあそのキャラまんまの人間が職場に来て食事に誘われたら「いえ、あなたはAと絡んでてほしいので」って理由で断れるの?んなわけないだろ 自分は夢活動したことないけど夢を毛嫌いしたこともない、気持ちはわかるけど自分は別にいいかなって思うだけ

356.ID: jS7RsVUA2024/10/30

オフでも会うくらい仲良いと思ってた相互にブロックされたやつ、垢消しされた側として似たような経験あるけどアナウンスなしの垢消しって結構ショックだししれっと転生してたら複雑だよ 転生先からフォローされなければブロックこそしないけど関わりたいとは思わないし 「関わりたくない」から「見られたくない・見たくない」になってブロックされるのも不思議じゃない気がする

357.ID: WJqNZV3R2024/10/30

生成AI問題とアナログ→デジタル、絵画→写真への変遷を一緒にして「これだって最初は叩かれてたんだからそのうち生成AIも受け入れられる」って言う人いまだによく見るけどそういう話じゃないんだよな 生成AIという新しい技術自体が嫌われてるんじゃなくて他人の作品を無許可で下敷きにする事前提の学習方法だったり法整備されてない事を良いことに悪用するユーザーが多すぎるっていう生成AIを取り巻く環境への拒否感でしょ 道具そのものじゃなくて道具を悪用する人間とその人間を取り締まる術のない現状に対して憤ってるんだわ

358.ID: xhqi6tDe2024/10/30

>>318

ただの視点って話なら使い古された表現だけど「ABがセッする部屋の壁になりたい」じゃダメなの? モブとして〜って言うってことは、自我のあるモブとして介入して何かを感じたいって夢(Aと恋愛したい以外の当て馬になりたい、ABの絆の強さに敗北感を味わいたい等の感情も含む)感情があると思ったんだけど

359.ID: Jn6s5o8m2024/10/30

イベント空調の効き悪いし混んでるし壁打ちで話し相手もいないし、本当に商売のために行ってる 常に人並んでて列を捌かないといけないからチヤホヤもされない せいぜい差し入れや手紙もらうくらい 高給なお菓子や気持ちのこもったお手紙は嬉しいし、売上立って1日で30万とか手に入るのも嬉しい でも楽しいかと聞かれると別に…って感じだな

361.ID: NOYA0sie2024/10/30

いると思うよ。実際創作でも神に認知されたくない人山ほどいるけどそれと同じじゃない?

362.ID: uTW5VigP2024/10/30

キャラクターとランチしてキャラクターが何話すのか聞きたい、これ夢だよね

363.ID: UlCvLh4A2024/10/30

>>356

ブロックした側の気持ちの方が自分も分かるわ 相手からすれば、会うくらい親しかったんだから垢消す前に挨拶とかあってよかったと思ってそう 同じジャンルになってまた同じことされるのも嫌だったし、予め関わらないでおこうと思ったら自分も先行ブロックするかもしれない ジャンル去る時は将来同じジャンルになる可能性とか考えずに去る人多いけど、こういうこと実は結構あるから、去り際は綺麗に去りたいと思った…

364.ID: OJYGbaUi2024/10/30

学習されても良い人はあのトピみたいに居るんだからさ、そういう人達「だけ」から学習してくれよな

365.ID: 6XvH0olD2024/10/30

>>356

あれ向こうにしたら気まずさあるよね 私はそれでも考えてブロックはしなさそうだけど、お互い視界から消えようとブロックする気持ちも理解できると思った 自分からアクション何もしないくせにブロックされてショックってのも受け身すぎるし他責すぎるよね

366.ID: 6XvH0olD2024/10/30

広くはないけど普通に結婚式に読んだり離れてても人生の要所要所で共有できる友人はいるからあのトピは開いてないけど、あのコメントの数(半分はレスとしても)だけ本当に友達ゼロの人間がいるってこと…? 交友広いのがいいとか全く思ってないけどゼロってのもなかなか辛くはないんだろうか

368.ID: MsDEfydv2024/10/30

自分が恋愛に介入するのがド地雷だから恋愛の意味での自己投影夢はnot for meだし乙女ゲーギャルゲーの類も主人公を一キャラクターとしてカプ萌えで楽しむタイプなんだけど、アイドルソシャゲで人生初めての推しと呼べるほど好きなキャラができて、ライブをこの目で見たい!同じ世界線でモブファンとして推しのアイドル活動を余すことなく追いかけ応援したい!の感情が生まれた時にこれって夢なのかなーとは思った それはそれとして関係性に萌えるから推しと他キャラでカプ創作してるけど。カプ萌えと推し単体への萌えは種類が別だから創作にモブファンとしての萌えは混在しないけど

369.ID: kz1maYCZ2024/10/30

感想壁打ちトピ 自分は逆に壁打ちで独りで楽しそうにしてる人の方に感想送ったり応援してるけどなぁ 正直感想送っても送らなくてもいなくなる時はいなくなると思ってるから送っちゃってる感覚 「自分の感想でいなくなられたら困るから感想送りたくない」って気持ちもわかるっちゃわかるけど、クレムで言われてるほど繊細な人だけじゃないと思うし 壁打ちでもなんでも普段のポストが不安定な人にはそもそも送らない

371.ID: MGY2Ca1i2024/10/30

断るわけないでしょ! Aも誘って推しカプ鑑賞する絶好の機会なのに

372.ID: UlCvLh4A2024/10/30

自分もしょっちゅう会うような友達はいないけど、ライフステージが変わって会わなくなったけと緩く繋がってる人は友達だと思ってるから、本当にゼロって状況が分からない…

373.ID: OMxPtpjT2024/10/30

「◯◯にブロックされました」系トピ、いくつ見たことか。コレもトピ乱立じゃない? でもX改変来たらコレ系のトピもなくなるのかな

374.ID: bj5ACdu82024/10/30

いや普通に断るが…?別に推しと仲良くしたいんじゃないし。てか現実にいたら…なんてそもそも考えないよ、夢女だけだよそういうの妄想するの。

375.ID: HgJntsa32024/10/30

ジャンル内転生トピ。自語りだからこっちに 交流に疲れたから垢消ししたくて、とりあえず仲良くしてくれた相互さんたちに挨拶だけして消したけどその時はもうXやる気なかった。でもやっぱり気軽に落書きをあげたいなって思って壁打ちに転生した 雑多垢にしてるからそのジャンルの絵とかまだ上げてないけど、絵柄でバレる気もする 仮に戻ってもきっとまた垢消しするだろうから出戻りしづらいんだよね…

376.ID: xOZ6mWJA2024/10/30

>>354

推しって二次元だから好きだけど現実にいたらまず髪型ヤバくて近寄らない 性格も好きだけど自分と合うとは思えず敬遠するわ

378.ID: dYghF53x2024/10/30

友達いないトピ、ちらっとしか読んでないけど 友達と知り合いの境界線があるとして…友達の境界線が狭いってのはあると思う 詳細省くけど自分が幼稚園くらいの時「友達いないよ」って言って周りを引かせたことがある…「え?私達は友達じゃないの?」ってなった ただのクラスメートで友達じゃないってのが当時の気持ちだった(流石に反論しなかったが) 幼稚園の頃とは大人は違うけど、認識の違いはあると思う

379.ID: LgXGZa6r2024/10/30

高校入学時オリエンテーションで仲良くなったと思ってた子がクラスの自己紹介でまだクラスに友達いないんでみんな仲良くしてくださいって言ってショック受けたの思い出した

380.ID: 5qYA78Tn2024/10/30

>>202

人のアカウントの運用方法に口出さん方がいい 自他境界曖昧ってやつ?

381.ID: FgBLzbDy2024/10/30

>>279

送り手側のいち意見なんだけど本の奥付から匿名ツールに飛んだことない。 感想をスマホのメモに下書きしていざ送ろうってなったとき相手のSNSを見るんだけど固ツイホームとかにURLない場合、わざわざ本開いてQRコード読み込んでっていう作業がめんどくて諦めちゃうこと多い。これは私が面倒くさがりなだけなんだろうけどね。

382.ID: hBn4Hqcy2024/10/30

>>354

>現実にいたらまず髪型ヤバくて近寄らない ワロタ 夢女なのに頷いてしまった

383.ID: wr50BtHV2024/10/30

>>299

299です >332 なるほど!いままで1ジャンル1CPでしか創作してなかったので、ジャンルの違いは盲点だった >345 道を聞かれやすいのですごく納得した!あと優しい言葉もありがとう!

384.ID: ktBVi6WO2024/10/30

ちらっとしか見てないけど、自分を守ることが中心で人のことを全く顧みられない状況だったらそりゃ元々いる友達も0になるよな 内向的だとか元々の性格だとか、色々あるとは思うけどこの人自分に無関心だなって人に関わるの、外部の人間だってきついもんだよな

385.ID: RCaegtYh2024/10/30

壁打ちだし呟きたい自我ないし本は年に数冊、毎回70ページくらいの江口本出してるいつも出るのは800前後 1年くらい匿名感想ツール置いても感想こないから撤去したんだよね まあ確かに一人でオタク活動楽しんでるだけだから感想求める方がおかしいよなってわかってるつもりではある…もらえたらもちろん嬉しい…

386.ID: QazLGhBJ2024/10/30

学級会ばっかしてる様子は完全外部からみたらお行儀いいとはとても思えないよ…

387.ID: QazLGhBJ2024/10/30

>>354

nmの推しを画面越しや客席から応援するのは好きだけどファンサもお話し会も認知も嫌いなオタクが通りますね。推しに自分を認識される事が嫌 推しからお食事に誘われたら断れるわけないって思考回路の人からは信じられないだろうけどそういうオタクもいるよ

388.ID: KjhMJcgV2024/10/30

>>354

夢要素は自分も皆無だけど、この辺はもう個人の感覚だから、お互いわかり合えないと思う 推しの貴い世界に自分なんて不純物はいらない 逆に自分のリアルの生活に生の推しなんて劇物はいらない わかり合えないんだから、お互い楽しければいいよねと不可侵でいるのが一番平和だよ

389.ID: CfeDcp9g2024/10/30

自分の推しは現実にいたらゲスのクズだからむしろ全力で逃げるな

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