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2024/11/15

どうしても『一言物申す』トピ《206》

どうしても『一言物申す』トピ《206》 cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※他コメントへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。 ●本トピは《11月16日01:01》に立てました。 ●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。 ●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics 【固定タグ(コピペ用)】 一言物申す
855 コメント
855 コメント
766.ID: VHoSNW1A2024/11/18

二次創作を糾弾したいなら普通にモラルの話をすればいいのに、なんでよく知りもしない法律や裁判を持ち出してくるんだろう しかもそういう人に限ってやたら自信満々でただの憶測や想像を断定口調で語るのが謎

768.ID: xrvFj2pY2024/11/18

>>763

あの米前半もヤバいし後半はDVかモラハラ 家事や育児サボって同人やネトゲしまくる夫か妻なら別だけど、絵描いて殴るのはおかしすぎる

769.ID: eHsF3OZk2024/11/18

>>758

“自分はそう思う、を連発すると女性には受けがいい(というか女性向けの文化として根付いている?)のですが、男性からは「逃げている」「自分の考えに責任を持つべき」等のコメが来ることがありますね” 解釈ツイ絡まれに悩む主に、断定すると絡まれやすくなるって助言への返信。これ読んでこういうことなのかと納得した覚えがある 断定しないことは逃げと捉える対戦型文化圏が存在する https://cremu.jp/topics/64680

770.ID: gCpqnv822024/11/18

遡ったら重複関連こそレスバ行けよ~~~~~~!ってなった ほかのトピで書くのはちょっと…の物申すが見たいんだよ~~~~~~! 思う存分バトれよ~~~!!! https://cremu.jp/topics/63743

771.ID: ojdHz26X2024/11/18

なんで生成AIの規制の話に二次創作してるかしてないかが関係あるんだ?と思ってたけど、「私の絵を勝手に学習するな」に対するカウンターってことか やっぱりそこが大多数にとっての争点なのか? まあそれも確かにほんのり嫌なのはわかるけど、生成AIに規制を加えて欲しい理由はそこじゃないから、最初なんのことだかついていけなかったわ てか別に、(それを根拠に生成AIの規制を求めて戦うのは難しくても)学習されたくない!って思う権利自体は普通に二次創作者にだってあるだろ……としか思わんかったけど その二次創作者の二次創作を版元が許容するかどうかはまた別の話

772.ID: MCXzDZqx2024/11/18

完全言いがかりなんだけど小説を「だかだか」打つって表現いかにもオタクの擬音で気持ち悪い

773.ID: 5j2xOEmq2024/11/18

普通に皆が寝る時間だっただけだよ…

774.ID: 5QYMxray2024/11/18

>>771

てか実際に二次創作同人誌の無断転載で訴えられた人が「お前らも盗人ですよね〜?盗人のくせに自分が盗まれたら文句言うんですか?おかしくないですか?」的な主張したけど、結局裁判所に却下されてたじゃん 「AI学習は無断転載と違って合法」って方向だけで攻めればいいのに、なんで「盗人のお前らに文句つける資格なし!」って筋が悪い理由を持ち出してくるんだ

775.ID: GbzTen7o2024/11/18

そうだよ! たまたまその人たちは全員同時に0時に寝てたまたま全員同時にこの時間までクレムを見てなかっただけだよ!

776.ID: xC1nPymO2024/11/18

>>765

でも現実世界でも知的レベルが大幅に違うとコミュニケーションにストレス感じるのは有名な話じゃない? もちろん、それでも上手くやれる人もいるんだろうけどさ だいたいリアルの友人って同じ高校や大学出身で、同レベルの知的階層じゃない? 明らかに別階層(上でも下でも)と会話してると、その場はなんとかなるけど、友人になるのは難しいと感じる

777.ID: WZjrlgGy2024/11/18

775 クレムにも消灯時間ってあったんだ

778.ID: gZQXEpwA2024/11/18

多くの人は深夜に眠るものなのは分かる いつも1時過ぎるとクレムは過疎るよ(私は時間不定期勢)

779.ID: hX8kfHsA2024/11/18

>>761

「ヤバい人は一人しかいない」って思い込みたいんだと思う 上の流れとかも自分以外に途中で交じってはしゃいでる人いたし少なくとも3人はいるよ 時間帯とか曜日でも違うからもう何人かいると思う

780.ID: exDjFzwy2024/11/18

底辺絵師で大手に〜のトピ主とても態度大きそう

781.ID: 3rSc5LvU2024/11/18

大手とかdpkとか関係なく、相手のことを好きで興味を持って人間として大事にできない限り仲良くなんてなれないよなと思う

782.ID: km6jQMUx2024/11/18

>>765

776 大手のリア友がhtrdpkとかよくある話だけど

783.ID: oln0QGDu2024/11/18

cremuジャンキーになるとコメ数が多くてお気持ちバトルしやすいトピばっかり見るようになるな みんな寂しいもんな 仕方ないよ、小町やガルちゃんになってくしかない

784.ID: uQEAy3J42024/11/18

なんか過激なAI推進派個人Vに二次創作嫌悪してる人がいて、どこにでも表れて「だったら二次創作はどうなんですか」「二次創作の方が著作権侵害してて害悪」みたいなコメつけてまわってるんだよね。。。 話通じないしAIを推進したいというより、AI推進にかこつけて二次創作を貶めたいってのが透けて見える 二次創作持ち出す人、AIデータセットの中の二次創作データ全部削除してまっさらにしてから言ってくれとしか……といつも思う

785.ID: TDmMVGlv2024/11/18

IDコロコロ手法、恋愛版で暴れてた外見にコンプレックスがあるアジ◯ン隅◯似のモメサと同じなんだよなぁ。 あいつに都合が悪そうなコメとか消されてんじゃん。プレミアム入ったんだな。草 同一人物でなければ同じような思考回路のモメサが複数クレムに取り憑いてるってことになるね。

786.ID: SrbLuXMH2024/11/18

なんというか大手とかdpkとかの属性はどうでも良いんだけど、空気感というか同じレベル感で話せる人が良いって思うのは許されたいんだよな そうすると、どうしても大手とdpkではそこらへんの感覚が違う場合もあるから、話が合いづらいというか… もちろん話してて楽しい場合もあるから一概に大手とdpkだから仲良くなれないって意味ではないんだけど

787.ID: 9BexhPfL2024/11/18

サークル参加時に対面で「フォローしていいですか?」って聞いてくる人は変な人多かったな 自分は鍵でもなく来るもの拒まずでこちらからフォロー解除もしたことがない お名前知ってる人は相互になってみるけど、エアリプばっかり愚痴愚痴メンヘラ率高くて大体後悔する でも案外そういう人って同人友達たくさんいるし、合う人は合うみたいだからこっちに

788.ID: VcYiH7U02024/11/18

>>765

782 大手はhtrdpkのリア友と、リアルの会話の知的レベルは一緒なんじゃない? 頭が良い人は全員創作でも大手ってことじゃないし、なんでその例えを引き合いに出したか分からないんだけど…? リア友とは現実世界の会話で仲良くなってるからリア友なわけでしょ その仲良くなる場は、多くの場合、知的階層が一緒の場所だよね リアルではなく創作の場だったら、創作で判断されるわけだから、おなじ階層(大手は大手、htrdpkはhtrdpk)で仲良くなるのも道理かと

789.ID: fdZMlU9L2024/11/18

>>772

方言なのかと思った

790.ID: mP2eEf1b2024/11/18

あんなやばい人間が複数人いるって方が怖いだろ

791.ID: S4mYJ2Ua2024/11/18

ジャンル移動する度に大手の間であいつヤバいって情報共有されて界隈にいられなくなるってどんだけの怪物なんだよ

792.ID: epMhRvcf2024/11/18

>>761

そうなんだよね 前に同一人物認定くらったことあるけど、「違うが?」ってなったからガバ推理なんだよな やばい人は1人しか居ないと思いたい気持ちかぁ 分かるけど、匿名掲示板だからなぁ

794.ID: FjgrxJao2024/11/18

>>772

超スピードでキーボード打ってるアタシ!って感じのオタク擬音だよね、分かる

795.ID: WGFQxzXa2024/11/18

なんか10ヶ月くらい前のトピをやたら引っ張り出してる人おる?

796.ID: IvzCTQak2024/11/18

創作者同士の交流はリスペクトが必要だろうから実力差があると難しいだろうね 性癖か性格が合うなら可能性はあるけど…

797.ID: GIuHfMU52024/11/18

>>795

立ったのは10ヶ月前でも、最近も動いてるトピだったりするけど、どれのこと?

798.ID: ecE8d3TL2024/11/18

へりくだった喋りで近づいてくるhtrに喜んで心を開く大手も、いるにはいるだろうけど…ろくでもねえな笑

799.ID: FPEictNu2024/11/18

前にぬいが推しに見えないし愛でる気持ちがわからないみたいなトピで、推しのコスプレさせてる犬猫をかわいいーって思う感じ。って答えにトピ主納得して締めたことあったよ。

800.ID: 25SRPb1V2024/11/18

分け隔てトピ主は偏差値20開くと話が合わなくなるってやつなのかな 本人は真剣で本気なんだろうけど、ちょっとずつ全部がズレて???ってなるのって苦しいよなあ… 頑張って偏差値上げてくれ

802.ID: TDmMVGlv2024/11/18

節子、それ偏差値じゃなくてIQの話や

803.ID: wXj0gMvJ2024/11/18

ROMから創作者側に〜のトピ、自分もこの心理になるのわかりすぎてるから一生オン専だわ… オンは所詮タダ見なので嫌ならブロックしてね、読んでも不満でも文句言わないでね、の精神で漫画上げてるけど、これで金を取るとなると想像しただけでプレッシャーすごい 他の方の薄い本読んでてもサンプル確認するからそこまで不満に思うことないのに、自分へのハードルはめちゃめちゃ上げてしまう アンソロだろうが全て断る、最終的に消去可能なオン専が自分には合ってる

805.ID: VR2E7O6T2024/11/18

>>646

> 途中のコメが増えてたりする これかなと思ってちょっと遡るけど、すぐ見つからなかったりするし そこまでしっかり読みたいモチベがあるわけじゃないから、さーっと見て見当たらなかったらメンドクセってなるんだよね それでブラバしたらまた広告挟むしロードくそ長いしで…

806.ID: M8tvk4Hn2024/11/18

>>765

同人以外の交友関係ボロボロの人がリアル知的階層(笑)とかいう的外れの言い訳引っ提げて顔真っ赤にしながら反論してる、生きづらそう

807.ID: WmR0CP982024/11/18

783が病んでるだけなのにみんなって言って巻き込まないでもろて

808.ID: XikPGO3N2024/11/18

R18しか書けない人、逆にまったくR18描けないから羨ましい… 推しCPにいちゃいちゃしてほしい気持ちはあるのに、自分で考えるとこの子らこんなことしないなってブレーキかかってしまう。htrだから骨折絵になるってのもあるけど。

809.ID: 6kLq0SHe2024/11/18

分け隔てなく〜のトピ主、釣りじゃなかったらちょっと怖い 普通の人の中に話の通じないモンスターが紛れてる感じする

810.ID: mP2eEf1b2024/11/18

>>765

806が大手に相手されなくてブチギレてるdpkなのはわかったから…… 創作でもリアルでも自分に近い属性の人となかよくなるでしょ? 806はリアルでは、同世代の同じような境遇の人となかよくなりやすいし、同人では同じような作品レベルの人となかよくなりやすいって、ただそれだけのことだよ

811.ID: 7Df9iXAQ2024/11/18

「自分には◯◯の良さがわからない」と言ってる人の事は気にならないけど、「自分には◯◯の良さがわからない。どこが良いの?こういうところ?」って分析しようとしてくる人って嫌いだなって思う。 本人煽ってないと言ってても他の人が楽しんでるものに対して冷笑のニュアンスが入るというか。

813.ID: mP2eEf1b2024/11/18

自分が理解できないものを、相手に労力かけてわざわざ説明させて、私を納得させてみなさいっていう傲慢さがイラッとくるポイントだと思う

814.ID: nkUGdC9A2024/11/18

>>761

792 ちょっと前も「同一人物が暴れてるw」って謎推理が出たときに最初にモメサしかけた人とその後よく燃えるようにけしかけた人と燃えたあとで暴れ出した人はそれぞれ別にいてモメサ5人はいるよねって話になっておもしろかったな

815.ID: 3F1bvcCp2024/11/18

人間に人力学習されるのはいいのに何で生成AIに学習されるのは嫌なの?ってコメについてた回答 「自分で金を稼ぐ事の大変さを知っていて敬意を払ってくれる子には快くお年玉をあげられるけど、自分で金を稼ぐ苦労を知らずお金をくれる相手へのリスペクトもなくこちらを金づるとしてしか見てないような子にはお年玉あげたくないのと同じ感じ」 例えとしてめちゃめちゃ分かりやすいなと思った

816.ID: zXqLrCok2024/11/18

>>815

わかる しかも前者はあげたお年玉大事に使うだろうけど後者はしょうもない事で即使い切ってもらった事すら瞬時に忘れるだろうなっていうね

817.ID: cgoOA2uP2024/11/18

センスあるんですね頭いいですねと言われたくてそれ系のアピールを自虐気味にしょっちゅう挟んできそう 面倒臭がりだから計画性無くてプロット立てられなくて〜とか

818.ID: f38FRUnp2024/11/18

クレムまじで変なの居着いてんな

819.ID: T7tfIFXA2024/11/18

時々見かける👶 構ってる人もいるからここの名物?と思ってたけど普通に寒い

820.ID: y9C81UOn2024/11/18

「同じレベルの人じゃないと仲良くしづらい」みたいなの、他の要素を無視して知能とか絵の上手さとか能力の高低差にばっかり注目してるところがなんだかなって思う 単に他人を見下すのにちょうどいいから広まった説なんじゃ?という気すらするなあ 反論は「自分より能力の高い人と仲良くなれないのが悔しい人が否定したくて必死なだけ」ってことにして無効化できるしね

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