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2024/11/15

どうしても『一言物申す』トピ《206》

どうしても『一言物申す』トピ《206》 cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※他コメントへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。 ●本トピは《11月16日01:01》に立てました。 ●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。 ●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics 【固定タグ(コピペ用)】 一言物申す
855 コメント
855 コメント
822.ID: l6DAOVQv2024/11/18

>>820

能力の高低差そのものに注目してるというか、それに付随する知識レベルや共通の話題が噛み合わないと付き合ってて楽しくないから仲良くしづらいって話では? 同じレベルならあるある的に簡単に伝わるものがレベル違う同士だと上手く伝わらなかったり、基礎的な事からいちいち説明しないといけないとか単純な雑談からして難しくなるから付き合ってて楽しくない、めんどくさいと感じる人もいるのは仕方ない

823.ID: SrbLuXMH2024/11/18

>>819

クソバブ最近来出して寒いんだよな 暴言見てた方がまだいくらかマシ

824.ID: 36Uuvej92024/11/18

ワロタww しかしなんか可愛くなってる

825.ID: ljVeQs5R2024/11/18

>>820

それこそ別に知識レベルとか能力に限った話じゃないんじゃ? 例えば子持ち既婚者と独身でも生活環境が違いすぎて話噛み合わないみたいなケースあるでしょ てかそもそも楽しく会話したいなら普通にお互いに共通する話題にしぼって喋ればいいじゃん……雑談すら難しいってどういう状況?逆に

826.ID: HneBQvY12024/11/18

>>820

同人世界においては能力以外で仲良くなる術がないから仕方なくない? リアルだったら夜の店とかで中卒と大卒のマッチングはできるけど、でもそれすら「夜の街にいる」ような同レベルだからマッチングできたので、あってそうじゃないなら仲良くどころか出会うことすらできないよ 820は能力以外の何で仲良くなれると思ってるの?

827.ID: ecE8d3TL2024/11/18

大手が過去悩んだ毒マロの話に触れた時にhtrが「さすが大手!私も毒マロ貰ってみたい!!」 大手が厄介なフォロワーに粘着された話にhtrが「さすが大手!私も自宅特定されるくらい人気者になりたい!」 っていうみたいな話はここでも見た気がする。同じ経験のある大手同士ならあるあるネタで済むけど経験に雲泥の差があるhtrじゃ例え冗談で言っても無神経な発言になるよなあーまして大手に何かを期待して近づくような理解の浅そうなhtrなら尚更 あのトピ主はフォロワー数に関係なく交流したいのが本当ならROMや htrと仲良くしてればいいだけ、別にフォロワー多くなくても少なくてもいいんだもんな

830.ID: 36Uuvej92024/11/18

例えばだけど推しを理想とおりに表現したい原作を視覚化したいとおもえば、なんとか画力上げようとしたり資料集めたり練習してみしたりするんじゃない でも絵は単なる記号の集合体だと思ってて、一見して推しだと分かる程度の可愛い絵が描ければいい楽しく描いてたくさん交流できればいいという人とは最初から意識がずれている気がする さらに、絵馬とか神だったならなおさら

831.ID: S4mYJ2Ua2024/11/18

>>819

少し前にTLで赤ちゃん言葉で喋ってたら相互に子供っぽいって言われた的なトピが立ってから他のトピのコメでも見るようになった気がするな キモいし通報するほどか微妙だしでモヤる

832.ID: eWZJBqad2024/11/18

>>819

毎回通報してる グロだし

833.ID: 3N20LuGU2024/11/18

>>820

826 820だけど、私の話全く聞く気ないよね? 自分の言いたいことだけ言ってこちらの話は自分にとって都合のいいところ(反論できそうなところ)しか聞いてない 実際に私の言ったことのほとんど無視してる てか普通に創作能力に差があっても、萌えのツボが同じとか向こうから積極的に話しかけてくれたとかでいくらでも仲良くなる機会あるじゃん…… オフやってたら直接顔を突き合わせる機会もできるんだからさ

834.ID: uJILm26l2024/11/18

>>820

これ私IQテスト80ないくらいなんだけど、一番仲いい友だちIQ140なんだよね 向こうも私が一番仲いいって言ってくれてる だから結局高低差がどうこうじゃなくて、お互い世間に馴染めなくて社不やってることに共感できるから仲がいいんだと思ってる 確かに高い同士低い同士の方が共感しやすいのかもしれないけど、高低差があってもどこかで共感できる何かがあれば仲良くなれるんじゃないかな

835.ID: 4NJykrBu2024/11/18

同人に限らず友人って自由に選んでいいものじゃない? 絵が上手い人としか仲良くなりたくない人も居れば別に気にしないって人も居るだろうし、それは個人の自由であって、絵が下手なhtrとは仲良くなりたくないって人が責められる理由はないと思う リアル友人ですら色んな理由で選別するし、付き合いたい人とだけ交流するのって普通のことじゃない?

836.ID: YHiFU9AC2024/11/18

解釈が万人受けで的を当てるタイプの本 ってどういう意味だ? 的を射ているの間違いなのは置いといて、解釈が的を射ている……とは……?

837.ID: fXb3ryqY2024/11/18

また短文トピ立てキッズ来たのか

838.ID: jBC6DMNi2024/11/18

>>836

QAトピだよね? 万人受けだから、あるあるな解釈ってことかなって思った 攻めのスパダリ化と受けの乙女化みたいな? もしくは解釈の解像度トピみたいな話かな https://cremu.jp/topics/59506

839.ID: wvRMrdQl2024/11/18

自撮り垢て 釣りかと思ったらコメント消してるし何しに来たんや

840.ID: SCf0lvxj2024/11/18

大手に近づきたい理由ってそもそも創作が理由なんだから大手側から創作の質で判断されるのは仕方ないんじゃないんじゃないかな… 同人で間に創作が挟まってる限りそれ抜きで関係構築するのは難しい気がする

842.ID: xofsV6b22024/11/18

今日の朝方に、プレミアムじゃないから憶測だけど、の書き出しからコメントしたものが消されてる(自分で書いた) 内容としては「そんなに複数の人が噛み付くほどの内容じゃないのにキレすぎてるから、同じ人が書いてるように見える」みたいな そんなにたくさん通報されたってこと?苦言ではあったけど暴言なんかなかったのに!?

843.ID: YHiFU9AC2024/11/18

>>836

なるほど~ ありがとう!! 具体例助かります!!!! 解像度トピも見てみます

844.ID: wNB8sefz2024/11/18

>>820

826だけど 積極的に話しかけても知能が違ってたら真に仲良くはなれなくない? 私は大人だけど、幼稚園児から話しかけられたら相手はするけど親友とは思えないよ 萌えのツボが合うとか絵が上手いとかそういうのをひっくるめて「能力」がないと仲良くなれないって言ってるの オフで顔合わせたとしても、レベルが釣り合ってないのに何度も話し掛け続けたらストーカー扱いされて終わりだよ

845.ID: xofsV6b22024/11/18

>>842

考えてたら思い出した、元コメがそのまま消されてただけだ クレムに張り付いて?いないで映画見て有意義に時間使った方がいい、みたいにしめられてたコメ ツリーでやたらと複数IDで、それほど時間をおかずに絡んでいる人(たち?)がいて伸びてたやつ 夜寝る時間になるとピタッと批判が止んで、みんな寝る時間だから、とか同一人物だから、とか意見が出てた 消されたのか消したのか

848.ID: GgVLho6Z2024/11/18

担当ついたことないからこっちに書くけど、 編集部へ持ち込み→見込みがあれば担当がつく→読み切り等の相談→いけそうな作品を賞に出す→編集部内でも評価がよければ連載用の話考える 漫画家が主人公の作品って大体この流れじゃない? 普通に考えて担当ついたからって即連載とはならないだろうし 逆に多少のボツで見限られるとかもないと思う 自己評価高いのか低いのかよくわからん

849.ID: ovFGhUM42024/11/18

コメ主、自分と異なる意見があるだけで相手にあなたは私の意見を聞く気がない、無視してる!って決めつけて意見を展開するのはスマートじゃないね 触れてる議題的にも反面教師体現しててすごい

850.ID: uQEAy3J42024/11/18

二次創作はAIと同じって言われるのきつ過ぎて筆折りそう 原作者がもともとに次創作とかしてた人のジャンルだけど、それでもAIと同じカテゴリに入れらてるのかと思うと嫌すぎる 漫画全部消して手元だけで描いてアップするのやめようかな。。。 それなら対策も何もいらないし、誰にも何も言われない

852.ID: nas74mgr2024/11/18

>>820

849 横だけど822みたいにコメ主の意図に沿って異なる意見を述べるのと、826と844みたいに意図を無視して異なる意見を述べるのは別物じゃない? 826の人はサリーアン問題クリアしてないと思うし、「話を聞く気がない。言ってる事を無視してる」って反応は自然なものだと思う

853.ID: wao7Kk4y2024/11/18

846がイライラしているようには見えない

854.ID: ZtYr8MQS2024/11/18

創作者だろうがなかろうが、安易に「◯にたい」とか言う奴は文脈がどうあれ言葉選びが壊滅的に下手かメンヘラなので離れるに限る

856.ID: T7tfIFXA2024/11/18

>>819

コメ主です、まとめてですがみんな所感教えてくれてありがとう 出没って最近の話なんだね… 明らかにお触り厳禁のオーラ漂ってるけど、構ってあげてる人もいたりして謎だった

857.ID: nas74mgr2024/11/18

締切破ったり音信不通〜コメントみて、企画書の期限を破って対応もなあなあにし続けた結果「いつでもいいですよ〜」と放置されたり同社別レーベルの紹介が白紙なった事例を思い出した

858.ID: SrbLuXMH2024/11/18

褒められることに慣れるとその褒めを外部に言いたい欲求ってなくなるんだよな というかそもそも褒められたことをつぶやきたいとかネットに流したい欲求が無いから自分が異端なだけの可能性あるな

859.ID: XhSoMFBC2024/11/18

話せる家族いていいな 一人生きてる親は認知症で話してもなんかよくわかんないし 恋人も特にいない負け組〜

860.ID: tjySsYrc2024/11/18

>>858

褒められること少ないけど私もそう というか個人的な幸せ体験は自分だけの宝物にしたいから、ネットになんか絶対に書かない

861.ID: JkFgVrWq2024/11/19

もともと同人界隈には名刺もらえて担当着いたらすごい!みたいな雰囲気感じてたけど、可視化されてたな、、 作品仕上げても受賞しても必ず連載は取れないし、 連載取れても半年以内で終わっちゃうこともあるし、 企画出しても途中で折れたりするし、 そんなことを繰り返して、単行本出せてやっとスタートみたいな世界なのにな

862.ID: ogXU5CZR2024/11/19

未完の間は最高の作品……本当にそう。 頭の中には完成された理想の作品があるからそう思っちゃうんだよね。 私も苦しみながら書き切ろう。

863.ID: t02iGfqA2024/11/19

>>842

ツリーの大元が手動で削除したのかもしれないし、わざわざ表に出さないだけで大量の通報があったのかもしれない でもクレムは理由も基準も不明であらゆるコメが不自然に消されるから、感情動かさないで書ける程度のテキトーなコメだけするようにしたら精神衛生上いいかもしれないよ

864.ID: Ilab4NDc2024/11/19

パクラーしてくるって使い方おかしくない?

865.ID: MJp8PaZ32024/11/19

即戦力になりそうなら実績ゼロでもいきなり賞や読切での様子見をすっ飛ばして連載企画考えてきてくださいって言われるパターンもあるし、その辺って結構いろいろだよね 同じ漫画家同士でも境遇待遇違いすぎてお互いにそんなことありえるの?ウソだろ……?ってなることもあるし

866.ID: 3YwNqp4x2024/11/19

終盤に筆止まるトピのずっと「私の話最高!」のテンションで書き続けられる人すごい。めっちゃ羨ましい。 結構プロット練った同人誌描いてるけどペン入れの段階からずっとこれ面白いか?伝わるか?…になってるよ。 全員が通る感情のプロセスだと思ってやり過ごしてたけど、こんな人いるんだって驚愕。

868.ID: DZw9NkUy2024/11/19

あそこやばいよね 隔離されただけあるよ

869.ID: SiQRXDcZ2024/11/19

今年の漢字トピいいなあ いろんな環境・状況の人が創作してるんだなって可視化できてなんかちょっと感動した

870.ID: qyXQizEb2024/11/19

褒められトピ、SNSで自慢しそうなるのを我慢する対処法を聞かれてるのにその辺書かないで私も恵まれてて褒められちゃうんだよねエピ中心に披露してるコメントみると笑う そういう隙自語り始めるタイプが普段から褒められ慣れてて満たされてるとは思えない

871.ID: XikPGO3N2024/11/19

創作も同人もわからない人がcremuに辿り着くのか…?

874.ID: jzXHG2Ke2024/11/19

褒められトピ「自分程度ができることは他人にもできる」という無自覚モラハラ予備軍マウント勢がチラホラいて怖い

875.ID: umalct5y2024/11/19

やっぱそうだよね

877.ID: CqkgpZ382024/11/19

褒められトピ、創作垢で言わない方がいいって意見しか出てないけど自ジャンル皆自慢しまくりだよ 若い子ならわかるけどアラサーアラフォーの多いジャンル 特にしごできの自慢多い あとボーナス増えたとか昇進したとか 正直それを言う人たちに引いてたけど言わないのが普通だよね

878.ID: DIURjktP2024/11/19

7か月前の近親カプトピが上がってたから初めて読んだけどトピ主凄いな。リプの熱量からしてマウントとかでなく本当に通過済みなんだろうし。しっかしこんな量を近親カプ固定でオンでもオフでも活動してるんなら身元割れそうなもんだけど

879.ID: tjySsYrc2024/11/19

>>877

ある程度の年齢の女性だと、周りから勉強したり働くことに対して「女がそんなことするな」って抑圧された経験があって、それがコンプになってる可能性もある 稼ぎが増えることで夫と関係が冷えてるとか… だから創作垢でも見境なく誇らずにはいられないのかも、とか考察してみる

880.ID: K7NbpRvF2024/11/19

873 それなりのコート買おうと思ったら普通6万はするでしょ

881.ID: SrbLuXMH2024/11/19

BLはファンタジーと言いつつ、自分の知る現実と比較してこれはおかしいあれはおかしいって言うのなんでだろ 「そういう世界線の作品」ってことじゃだめなのかなぁ もかなりの乖離があると違和感に繋がるのもわかるし、その世界観になる理由付けが欲しい気持ちもわかる

882.ID: 04XlHIOJ2024/11/19

レスバトピよりレスバしててウケるよね 隔離された理由がわかる

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