>>546
556 それは③に含んでるつもりだった 本当に研鑽を積んだ人って自分のやってきたことに誇りを持ってるから、例え下げられても気にしてないというか。 相手にしない人が多い印象。
自治厨うぜーーーーーーー
>>546
向き不向きもあると思ってる どの程度の仕上がりの作品で言ってるか分からないから食い違いも起きてそう
>>546
557 マジで？努力してきたからこそ否定されたら怒るもんじゃないの？ 私は私が努力してきた部分をないもののように否定されたらめっちゃ腹立つんだけど いや、私がアタオカか大した努力してない可能性もあるけどさ
>>546
560 自分の周りには言ってくる相手と同じ土俵に立たない人が多かったよ。 言わせとけばいいって。言い返すと自分の価値も下がるから相手にしないし、腹立てる時間あったら作品作りにパワー割きたいって。 大人だなあと感心した。
>>546
661 何度も返信ありがとう〜 相手の土俵に立たない精神見習いたい！ 私はまだまだメンタルお子ちゃまだわ
>>546
562 いいえー 偉そうに書いたけど、自分自身はまだまだその領域に行ってないから腹は立つよｗ 賢人たちを思い出して一呼吸おく練習してる、お互い気にならないようになれるといいね
お互いムキーーーーってなるのは、それぞれ持ってないものを妬んでるだけなんだろうね。 自分の方が大変だっていうなら、もう一つの方やれば良いのに。労力わざわざ割く理由って無くない？大変だけど好きなら、別にこんなに大変なんだって言わないしな。 あれでギャーギャー騒ぐのは、絵描き字書き言いつつ、ネタツイだけのほぼ無産なんだろうなって見下してる。
>>558
そこにモラルやマナーがあれば自治は沸かないのよ
>>564
隣の芝は青く見えるからだと思うわ だからこそ、自分の方が頑張ってると主張したくなる
1ページ辺りにかかる作業量が漫画＞小説である →正しい、それはそう だから小説書きは楽してる →いや、そんなもんどれくらい書くかにもよるし、人にもよるし、比べられないだろ という話じゃないの？ 上と下を混同して話してるから揉めてる気がする
>>567
感情論？主観？持ち込んでるのも駄目だと思う 1ページ辺りにかかる作業量が漫画＞小説である →ただの事実 だから小説書きは楽してる →人にもよるし、比べられない、楽してると思うのは個人の主観でしかない みたいな感じ
>>567
バレーとサッカーやってる人が「バレーの方が手首と腕への負担が酷い」って言ってるだけの話に、永遠におかしな字書きが「は！？サッカーだってシュートの為に手や腕の動きは重要ですけど！サッカーが楽してるって言うんですか！？」とかやってるから揉め続けてるだけ おかしな絵描きも「バレーも出来ないからって僻むなよｗ」とか煽るし まともな人は「サッカーは足の動きの方が大変だもんね？でもやっぱり手はどう見てもバレーのが酷使してるんじゃないかな？」と言っても「統計を出せ！計測してみろ！」とかでもう
>>567
＞だから小説書きは楽してる →人にもよるし、比べられない、楽してると思うのは個人の主観でしかない この部分を字の方が大変とか字も同じくらい大変って意味に読み取って569みたいに字書きが！って噛みついてるのもいる印象
>>567
元はといえば「漫画よりも小説のほうが楽」という言い回しが発端だったので、バレーとサッカーの例えでいうと 「バレーはサッカーに比べてコートが狭くて走らなくていいから楽」 「サッカーはコート広すぎてボール来ない時間は全部休憩できるから楽」 みたいな言い方になるんじゃないかな。どれだけ大変かなんて人によるからなんとも言えないけど、その言い方したらそりゃ相手はカチンとくるでしょっていう。
全CPが繋がってるド村ジャンル（特に少年漫画）だと、雑食が固定に嫌われる現象はある。 交流目的で雑食してるけど既に創作界隈では避けられてるコミュ障古参が、村から出ない固定に無差別に絡んで、結果「自ジャンルの雑食＝厄介」って印象を植えつけるパターン。 固定側からは、まともな雑食は視界に入らないから余計にそう見える。 うちの界隈の雑食も、見える範囲では全員嫌われてる。 そもそも相手CPにも相手の推しにも興味なくて、作品を褒めてるようで貶してるタイプだから当然。 キャラもCPも原作すら「自分を売るための道具」扱いしてて、村ジャンルでは嫌われる手段なのを気づかないまま繰り返してる。 そういう雑食同士は蠱毒みたいに潰し合うから、基本お互い関わらない。 キャラ多い分散型ジャンルや、でかいジャンルや流行ジャンルなら、そういう人たちも自然と固まって表に出てきにくいらしいけどね。
>>573
それ雑食関係ある？ そいつが嫌われてる理由は原作キャラを道具扱いしてるからじゃないの？ ヤバい奴がたまたま雑食だったからって問答無用で雑食という括りで叩くのもどうかと思う。まともな雑食もいるみたいだし あと村ジャンルのこと全然知らないから純粋に疑問なんだけど雑食を視界に入れたくないのに全CPと繋がる意味がちょっと分からない…むしろ雑食にならないとキツくないかその状況
>>573
それ雑食だから嫌われてるんじゃなくてやばい人間だから嫌われてるんだよ そもそも全CP繋がってるのに固定ってのもよくわからないし それ同じCPしか書いてないだけの人では？ 別CPも普通に見ていいねとか何かしらの反応しているわけだよね？
>>573
コメ主です。 自ジャンルの雑食（自称）へのぼやきではあるけど、普通の雑食趣向の否定ではないよ
それが本当に悪い問題かどうかは重要では？
ちょっと前の自浄作用とか連帯責任の話と同じ、一部の雑食のやらかしがその界隈の雑食全部に当てはめられちゃうパターンだね
全CP繋がってるレベルの村ジャンルだと、固定だからって他CPをフォローしない、RTしない事を嫌がらせとかお高くとまってるって雑食古参が愚痴ってるパターンのがまぁまぁ見る。互助が極まってて反応しない＝攻撃みたいな認識の人がいたりするんだよな
>>558
自治厨うぜーもうぜーよ 自治厨沸いたってほっときゃいいでしょ
>>579
こういう雑食古参が嫌がらせだとかお高くとまってるって愚痴ってどこで吐き出してんの？その人は… まぁまぁ見るレベルでその愚痴が横行してるのそのジャンルは…？コメ主の界隈終わってるね…
>>579
そこまで行かなくても◯◯さん(左右相手固定)にフォロバや反応されない、嫌われてる、みたいな大きい界隈だと聞かないような愚痴を聞くのが村ジャンルだよね そういう雑食に◯◯さん固定だから見れないんじゃない？って言っても界隈はみんな繋がるものっていう固定観念が動かないから理解しない
>>579
581 界隈的に相互にRTしあうのが常識って感じになってて、わりと普通にイベントとかのオフの時に愚痴ってたりするよ 流石にXとかでは言ってない……と思う
>>573
雑食を名乗る人間性のヤバイ輩に害された経験のある固定が、雑食と名乗る新参者へ警戒心が働くのは仕方がないことで、 そういった固定の警戒心によって拒絶された雑食新参者が、固定は問答無用で雑食をシャットアウトするという経験を得てしまって「固定は雑食を厄介扱いしてくる」という独断を持ってしまう そうすると固定から拒否されているのは実質は「人間性のヤバイ輩」なのに、それを知らない新参者が「雑食」を否定されて「自分は拒絶された」と認識していくという悲しい負のループなんだよなと 基本的にそういった負のループに陥るのは他者との共存や共同体に属したがる、交流をちゃんとしたいとするタイプだよな 関わらなければどうということもない…
ネタツイトピ 自分がネタツイしてるから悪く言われたくない人vsネタツイとネタが被りたくない人のエアリプレスバ会場になってる気がする
>>585
あそこで批判されてるネタツイ垢って本当に大はずれ同担に当たってしまったって感じだよね ネタ被っても何回でも盛り上がる平和界隈にいるけど、いつもそういう場に当たりたいものです
タイトルトピにケチ付けてた人の素晴らしいタイトル案を待ってます！
>>587
レスバしたいだけの人っぽいのでもう取り合わないし言い逃げさせてもらうけど、 クレムにいる人ってなんとなく素敵な言葉とか素敵な描写とか細かいところにこだわって 大枠の部分を工夫しようとしないよね あのトピもタイトルを考える訓練になるとは思えない…ただみんなで楽しく遊びたかっただけだったのかな？ なら水を差したな ごめんねー
>>587
ごめんクレムの人ってでかい主語で言っちゃった 身バレ気にするとどうしても細かいところの話になっちゃうかー
>>587
出来ない人が出来ない理由を言い訳してるだけやん…
>>587
今まで何も気にしてなかったけど、レスバトピまでわざわざ来てからのこの言い訳はダサいなと思った
>>587
おお〜マジか？！私が言いたいこと何も伝わってないや… 結局大口叩いてる私が一つもタイトル案を出さないのが気に食わないから喧嘩売ってるだけで、タイトル付けの意味もわかってなさそうな人と議論なんてできないよ…
正直なところ同人誌のタイトルがダサいかダサくないか分からない タイトルそのものが多少「ん？」と思うものだったとしてもロゴがかっこよくて表紙に馴染んでれば「かっこいー！」って思う
>>594
そもそもあのトピって同人誌のタイトルなの？ 自分がオン専字書きだから、勝手に支部にある小説でイメージしてて、物申すで皆が同人誌のタイトルの話してて「あ、同人誌のタイトルだったの！？」ってなった… トピ文には、二次BLってだけめ、漫画とも小説とも同人誌とも書いてないよね…でも同人誌のタイトルって考えるのが自然なのかな…？
>>587
いやいや充分伝わってるよ 他人の投稿にはケチつけたいけど、自分で提案はしたくないんだよね 自信がないしセンスもないから だからあの手この手で姑息に言い訳すると
>>594
ごめん完全に同人誌の話だと思い込んでた そっか、ウェブの可能性もあるか でもウェブ小説だとしてもPixivは表紙つけられるし、表紙にタイトルロゴがかっこよく載ってたら目を引くかも
>>587
htr見本市とまで言うなら大手が付けそうなタイトルはどんな感じなのか純粋に知りたい
>>594
支部の小説の表紙のタイトルって、サムネ一覧でも文字判別できるほど読める…？ 表紙の色や柄で目を引くことはあっても、表紙の中のタイトルで…？ タイトル欄のタイトルではなく…？ 作品ページ開いたら表紙に書かれてるタイトルを読み取れるけども…その前にタイトル欄に書かれてるタイトルで把握してるから読めるだけなような…
pixivでも表紙付けられるし、表紙デザイン込みでも良さそうだけどね
>>587
文字だけだとみんな微妙に見えてくるんじゃない？ 無理だろうけど表紙デザインにタイトルロゴ入った画像で見比べてみたいね
>>594
サムネ一覧でもよっぽどフォントサイズが小さくなければ読めるよ～ 眼が悪かったり老眼だったりしたら分からないかも
>>587
601 横だけど、昔はこういうトピあったみたい 自分は表紙に興味ないのでトピ立てしないけど、興味ある人は立ててみたらいいんじゃないかな？ タイトルをトピ文で固定してもいいし、SS添削トピみたいにタイトル自体も募集してもいいし https://cremu.jp/topics/16376
>>587
5sq9vfyd 物申すトピで「つまんないあらすじに良いタイトルなんて無理」とか言ってた人？ タイトルってさ、読者の興味を一瞬で引いて、「ちょっと見てみよっかな」って思わせるための入口なわけで。 あらすじが平凡でも、タイトル次第でグッと引き込めるし、作品の雰囲気とかテーマを一言でギュッと伝えることもできるんだよ。 むしろ「え、なにそれ？」って足止めする力って、あらすじよりタイトルの方が強くない？ 良いタイトルって、それだけで物語の可能性を開くスイッチになるんだよ。 完成度の高いあらすじがなきゃダメ、ってのはちょっと視野狭いと思うな。
>>594
支部小説のサムネ一覧で表紙だけでタイトル見てるの！？ タイトル欄のタイトルと同時に表紙見てるから、表紙だけでタイトル判別してないと思うんだけど、みんなタイトル欄のタイトルじゃなくて、表紙でタイトル確認してるの？
物申すで書かれてて改めて自分でも思い返して驚いた事に、紙の同人誌でもWEBでも小説（漫画も）タイトル覚えてない。 覚えていたつもりで物の見事に覚えてない。 紙なら内容>表紙デザイン>タイトルの順に覚えてない。 直近で買った本の題は記憶にあるものの、今も手元に残してる本のタイトルですらほとんど全く覚えてない。 一般書籍だとほぼ覚えていて、反対に同人誌はほぼ覚えていない。 単縦に同人だとタイトル数があまりにも多いため、合わなそうな方向の作品を弾くフィルターに使っても読むフックにはあまりしていないかもしれない。
>>594
607 誰も表紙だけでタイトル読んでるなんて話はしてないと思うんだが... 支部の表紙でもタイトル読めるが表紙だけでタイトル読んでるに脳内変換されちゃった？ 支部でも表紙おしゃれだったら読んでみようかなってなったりするし、無意味ではないと思うな
>>609
わかる オシャレな表紙は覚えていてもタイトルそのものは覚えてない 面白かったこととあらすじは覚えてるのに 考えてみれば一般書籍は覚えやすいタイトルだなって気がついた そこも考えてつけてるんだろうな