36が言ってるのがまさに「時代とともに増えていく色々な価値観を自分の中に取り入れるのがアップデートであり、どれか一つの価値観に固定して他の価値観を捨てるのはアップデートではない」って事だと思うけど 古い価値観を持つ事を否定してるわけじゃなくて古い価値観"しか"持ってない事を否定されてるだけでは？
古い価値観の例でいうと、たとえば「飲み会で女性社員の尻触っても問題ない」という価値観のいいところってどんなところ？
「飲み会で女性社員の尻触るのはよくない」という価値観と「「飲み会で女性社員の尻触っても問題ない」という価値観を両方持つのって難しくない？
>>46
新しい価値観って多様性とか重んじてるんじゃないの？ ＞古い価値観を正しいと思って新しいものを否定してる人が否定されてるんやぞ 新しいものを否定する人は多様性として認められないんだね
そもそも正しい正しくないじゃなくて時流に合っているか合っていないかだよね だから人によって感じ方が違うし感覚も変わる ターゲット層によっては現代的な感覚が嫌われることだってある この間も男向けの美少女系コンテンツで環境問題に関心があるキャラが活動家ｗとか揶揄されてたし
>>36
48 そもそも19がレスしてる元コメも別に古い価値観そのものを捨てようって内容じゃなくて、新しい価値観を持たず古い価値観だけに囚われている事への批判意見なのでは？ 19が「新しい価値観を持つという事は古い作品を楽しめなくなるという事」という頓珍漢な主張をしているので、それに対して36が「新しい価値観を持つ事は必ずしも古い価値観を捨てる事ではないし、新しい価値観を増やしながら古い作品を楽しむ事はできる」と言っているだけでは？
>>46
56 「古い価値観がいい」って言ってる人がそもそもいないのでは？
>>46
61 46は「古い価値観も新しい価値観もいいところと悪いところがある」という意味だと思ったんだけど… この古とか新とかが価値観の話じゃなかったんならごめん
>>55
「この時代はこういう価値観だった」という認識をするってことじゃない？ 「めちゃくちゃ面白い作品だけど主人公がヒロインの容姿イジリしててそこは嫌だな。まあ昔の作品だもんな」みたいな
>>52
自界隈は逆だよ 性癖拗らせてる方が格上みたいな厨二病ばかりだから下品性癖チキンレースでほのぼのやハピエン描いてる人は軽視されがち。ぶっちゃけ同じ力量でも印象に残りやすい薄暗い話やバドエンは価されやすいってだけだと思う ハピエンみたいな王道ルート程上手い人じゃないと印象残らないか、
>>55
63 それって「この時代はこういう価値観だったんだな、自分はそういう価値観じゃないけど」という状態だと思う 自分自身が古い価値観も持ってるわけじゃないよね
役員とか取締役などの立場じゃなければ自分の意見にいやだって返されても仕方ない…ことはなくないか おじさんのプライドの高さについては同意だし正面からぶつかったってこっちが疲弊するだけっていうのもわかるけど コメ主が好きな和菓子いっぱい食べられるように願っとく
「嫉妬相手」ってワードなんかおもしろい
>>55
63 わかる 昔の作品に公共施設で喫煙したり今じゃありえない描写があったとしても頭ごなしにキレたり否定せずに、「そういう時代に作られた作品に今の価値観を当てはめて批判しても仕方ない」という視点と「今はそうじゃない価値観が主流になっているから、今の作品にこういう描写は入れてはいけない」という視点の両方を持てる事が正しいアップデートだと思う
>>46
今の子はレースやフリルの可愛い服着たいのに女が女っぽい服着るとバカにされる、否定されて着れないと聞いたことあるな 多様性を謳いながら「新しい女」を押し付けてる現状社会見てると、結局多様性を理解し受容できる人なんていないんじゃないかと思う 女装しながら女子スペース入り浸る男やヤクきめてそうな爺がセーラー服着てふらふら歩いてたりするの普通にヤバいと思うし、警察通報する
今の子は…っていうかレースやフリルは昔から普通にバカにされてたと思う
>>36
> 19が「新しい価値観を持つという事は古い作品を楽しめなくなるという事」という頓珍漢な主張をしているので いやだからしてなくね？ってのが48の言いたいことだと思うんだけど… 実際19には新しい価値観を持つことについての言及はないよね
>>55
うん そして「古い価値観しか持ってないことをよしとしている人」が見当たらないんだよな みんな何に怒ってんの
>>55
68さん それは「価値観についての知識」であって「価値観」ではないのでは…？ 自分自身がどう思ってるのかが価値観だよ
私あの人に嫉妬してるんだとか言われるのめんどいな 悪口言うのと同じやん むしろ自分が悪者にならないやり方で「あの子と仲良くしないで」ってやってる感じ
>>36
71 古い価値観だけで発言する事を批判する意見に「あなたは昔の名作を楽しめないんだね」ってコメントするって事は、新しい価値観を持っている人は昔の作品を楽しめないと思ってるからそういう発言をしてるんでしょ
自界隈もオタクによる妄想MBTIまとめバズってるわ 否定的な意見も多いんだろうけどそれすら「Aはこれじゃないこっち」みたいなやつだし
>>12
ええ…10と100しか出てないんだから100をMAXとしてると思うだろ… 53の意味で言ってるなら説明が下手すぎる
価値観は人の数だけあっていいしそれぞれの価値観が尊重されるのが本当の多様性だと思うけど 大多数の人は常に自分の中で正解と不正解の価値観に振り分けて不正解の方をバカにしようとするから争いが起きる 「私はAだけどあなたはBなんだね、それもいいね」の精神で生きれば平和なのに
Ｂさんと仲良くならないでと牽制されてるよな～ Ｘのスペースって誰でも聞けるものだという認識なんだけど、そんなめんどくさい話もしてくるもの？ それともスペースってある程度クローズドの設定が出来る？
「私は職場でお尻を触られたくないけど、あなたは触るんだね、それもいいね」ってなるか！？平和か！？
性加害は価値観がどうのって話じゃないのでは
これを性加害だとするのは最近の価値観ですが…
多様性のジレンマってやつだね 「多様性を認めない考え方も認めろ」っていう
79がそういう話をしてるんじゃないってことはわかると思うんだけど、EaUm5yx9はアホのふりしてる？ 揚げ足取りたいだけ？ 例えば結婚するしないみたい話についてでしょ
>>79
犯罪だろうが何だろうがすべての価値観を肯定しろって話ではないでしょ （人様に迷惑や危害を与えない自己満足の範囲で）価値観は人の数だけあっていいしそれぞれの価値観が尊重されるべきって話では
>>79
古い価値観のセクハラおじさんを尊重してあげてこその多様性 セクハラを不正解とするから争いが起きる
>>79
Xにいるアホに似てる 極端なこと言う構ってちゃん
>>79
86 その「迷惑」のラインが人によってそして時代によって違う、というのが「価値観の違い」ですよ お尻触る程度、昔は迷惑カウントされてなかったんだよ
>>80
できないよ…よくそんなところでネガティブな話するよね 匿名リスナーもできるし(名前は出ないけど、誰かいるな…ってのはわかる状態)
Bを孤立させるためにあちこちで同じことやってそう
>>84
むしろ多様性を認めない奴を許さない奴が勝手にジレンマを抱えてるだけで、本来は認めない奴も含めて多様性だよ。 反対意見を封殺しようっていう奴と多様性の相性が悪い。
じゃあ「多様性を認めなくていいけどお前の勝手な価値観でこっちの価値観を否定したらこっちも遠慮なく殴らせてもらう」って価値観が真の多様性ってことか
>>79
「私はAだけどあなたはBなんだね、それもいいね」の精神ができるのは、頭の中の自己満足の範囲だけだよね （それこそ創作物の内容とか、現実に関係ない範囲） 現実世界で実際に、異なる価値観が衝突したとき、双方「それもいいね」で済ませることは難しいよ 女に学問は必要ないから大学進学は許しませんという価値観のお父さんに、争わずに「私は大学進学したいけど、それもいいね」という反応していいのか？ そこは多少争ってでも自分の価値観を認めさせてもいいんじゃないのか？
>>80
80です だよね、オープンワールドだよね！ だったら尚更Ａさんめんどくさいヤツ～と思っちゃう！ 答えてくれてありがとう
>>79
89 いや、普通に昔からやられる方は迷惑だよ 男の地位が社会的に高くて女性側（不快に感じる人間）の意見が封殺されてただけ 時代によって社会全体の流れは変わるけど、「相手に思いやりを持つなら急に体に触れたり性的行為をしてはいけない」って良識自体は昔からあるものだよ そういう良識や倫理観は自分の中でしっかり持つべきだしっていうのはいちいち人に説明してもらわなくてもまともな大人は分かるんだけどね
ツイッターをしていて病んだけどその後立ち直った一番のきっかけはツイッターを辞めたことだけど、多分そういうのを聞きたいわけじゃないよな
>>79
じゃあこれはいいのか⁉って極端な意見言って論破した気になってるやつ、大人に対して屁理屈こねて困らせて喜んでるガキレベルじゃん 小学生の時こういう奴いたわ
小学生みたいに幼稚な人みかけるよね
>>84
結婚するべき派と結婚しない派がここでレスバできるのもある意味多様性の表れだよね 一昔前なら「女は結婚して出産するのが正しいに決まってるだろ」で結婚しない派なんて針の筵だっただろうし
>>79
81 ２つのことを論じるときに、一方だけ負の側面を引きずり出すのはフェアじゃないからどっちも負の側面で勝負しよう 自称女の未手術女体好き女風呂に入る男を許す多様性 VS セクハラパワハラ全盛期時代 というかそういうことじゃないってわかっていってるよね？
>>79
自称女の未手術女体好き女風呂に入る男を許す価値観と、それを迷惑だと思う価値観もまさにそうだね 「私は迷惑だけどあなたは入りたいんだね、それもいいね」で済む問題じゃない 実害がある（と片方が思っている）場合は「それもいいね」とは言えないんだよ
>>98
私もこれなんだけど、トピにあわないかなと思って書くのやめたことある
子供好きだけど自分の子供は持ちたくないって少数派なのか 犬猫好きだけど自分では飼いたくないっていうのと変わらないような気もするけど、もしや犬猫好きだけど飼いたくない人も少数派なのか？ 自分以外の命に責任持ちたくないし、子供や犬猫の可愛さだけを楽しみたい
>>105
動物好きだけど責任を持てる自信がない、経済的に不安がある、寿命来た時の事を考えると悲しくて無理って理由でペット飼ってない人はたくさんいると思うよ 子どもに関しては自分だけじゃなくパートナーや他家族巻き込んでの話になるからペットほど気楽に「責任持ちたくないから作らない」って選択できる人は減りそうではある