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立ておつです 一次が二次より上とか下とか、他人の褌がどうとか言ってる人って一次側の人なのかな…？それとも創作してる人ですらない？二次と一次って全然土台からして違うし比べる事自体がナンセンスだと思う 原作と二次創作比べて出てくるならまだ分かるっちゃ分かるけどそれも何かちょっとね 創作してるとどんな作品であれ作る苦労が分かるようになって来るからたかが二次とかって言葉出てこないと思うんだけど…どっちも尊重されるべきだよ
たておつです 1人に激重感情抱く男めちゃくちゃ好きだけどブロマンスの者なので着席した。 ②の相手を常に守って大切にしていて、相手のためなら自分の命すら捨てられる男 ＋ ④の死んだ、もしくは遠くに行ってしまった相手の面影をずっと追いかけ続けている男 の複合型に世界で一番萌えて狂って後戻りできないオタクですよろしくお願いします
立て乙です 二刀流のトピ文めちゃくちゃ読み辛いな…
一次創作と二次創作比べるのはナンセンスかもしれないけど0→1を作る苦労すっ飛ばしといて二次も尊重されるべき思考の人は一次創作軽視しすぎてて無理だな〜〜 むしろ二次で作品作り始めたら一次創作がどれ程凄いか分かる気がするんだけどね
質問トピ見てたら二次創作で1枚三万も金出してくれる人いるんだ…ってなってる。 十万フォロワー超えだとそんな余裕もあるのか
>>7
それはわかるけど軽視って思うのが既に二次への見下しが入ってない？一次は一次で凄いと思ってるけどそれを一次側がだから一次の方が優れてるっていうのも違うと思うんだよね 苦労に差はあってもそこに優劣なんてつけるから良くない
創作する事自体には特に優劣と上下はない。 ただ、他人から借りたお人形で人形遊びを楽しむ人間が、人形作りからしている人と同じ類の創作者扱いを求めるのは違うだろうと個人的に思うし、話が合わないから平行線。
>>7
一次側がこっちのが優れてるって言うのは確かに違うと思うけど、これは分かる。自分が両方やったことあるからかもだけど見下しとは思わん。 既存作品の借り物な時点で殊更に持ち上げられるべきものではないと思う。
逆になんで二次創作が絶対上！って言えないんだ？ってこと
>>13
上って言う必要性がないから そもそも何基準の上下なの？
私は二次しかしないけど、一次つまりは原作者（売れてるかどうかは別だけど）と同じ創作者扱いを求めるのは、鹿さんの「原作者も二次創作にも敬意を～」とかのトンデモ理論に行きついちゃいそうでちょっと待てとなっちゃうな
主人公受けの9割が刺さらないから逆王道カプに行きがちだけど、王道カプが嫌いってわけじゃないからなぁ 好きなものが何故かいつも王道じゃないだけで… たまに引いた1割がジャンル最大カプだったりするし あのトピの人たち今まで一度も王道カプ側になったことないんだろうか…？
一次は0→1の苦労って言われてるけどその苦労の部分が面白さなんであってそれがあるから凄いって言われるのも変な感じだ 0→1っていっても一次二次関係なく色んな作品の設定を借りてきて自分好みの俺の考えた最強のキャラとシチュエーションで物語作って遊んでるからそれを変に持ち上げられるのも擽ったい
>>15
そのトンデモ理論者の可視化が年々増えてきてるのが怖い
一次創作者≒二次創作の原作者くらいで考えてた TRPGとかウチの子創作あたりの一次創作はどうでもいいし、二次創作の原作者と同じような一次創作者と一次創作物扱いはしない 一次創作の中でもすごいとされるものと全くすごくないものはある
>>15
二次と一次の話してる時に一次にその商業ラインに乗ってる作品まで含まれるの？ 自分が話題出る時に話で想定するのはアマチュアといったらあれだけど一般商業作品の事は除外してるな あくまで個人の趣味で創作してる人を指してる
元々別の畑だと思ってるから何とも思ってない 一次でやれなんて思わないし二次で見たいから見てるんだよ そもそも上も下もない
>>22
ほんこれなー 比較しようがないもん並べてどっちが上ってやってもしょうがない
握手
優劣と上下はないと思ってる でも一次創作者＝原作者ではあるので、そこは一次創作の方が尊重される部分だし 二次創作のネームバリュー利用して（作家人気ではなく原作のネームバリュー）二次創作や原作踏み台にした一次創作・同人活動見てるとそこは二次創作や原作に失礼だぞとは思う ってのは、自ジャンルが元ネタ有ジャンルで、二次創作で得た（サークル知名度とジャンルのキャラの）知名度や人気をそのまま元ネタの一次創作活動のグッサーになったのを見たからかもしれない
>>20
極論で偏見だけど、TRPGって二次に近いと思ってるわ
＞前は毎日でも性行為できるくらい性欲が強かったですが なんていらない一言
>>27
わかる そこでキッ……となってしまって続きが読めない
>>15
でも今ってアマチュアとプロのラインがあいまいになってない？ 出版社経由せずにネットで作品発表して、漫画は取次代行に頼んで大手漫画プラットフォームで配信とかザラにあるし ネット連載で読者集めきったところで、出版社がうちで作品出しませんか？と営業やってるし 小説も漫画も、出版社と二人三脚で作品発表は少数派な気がする
Xのアルゴリズムは気にしたらキリがない… でも伸びないのつらいよね､やる気なくなるわ
知らんおっさんにすれ違いざまにsex…って囁かれたような気持ちになった 起訴
>>7
二次尊重の発言をしていいのは、むしろ一次(公式)だと思うんだよな 刀とか東方とかが有名どころだけど 二次者が言い出したらお前なに様？ってなるのは、⚪︎シルレイヤーで明らか
創作に上も下もないのは確かにそうだけど、 人の著作物で好き放題してる二次創作者が言っていい台詞ではないと思う
>>33
それはまた別の話になると思うよ 皆がどこまでルール守ってるか隠れてるのかって本当に人によるから 近年はお金儲けに使ってる人も出てきちゃったしね
上手くなりましたって言うとなんか上からかも…？な気がしてるから、前々から〇〇（迫力がある、表現力が豊か、表情が繊細など）だと思ってましたが最近はさらに技術が洗練されて…みたいな言い方にしてる。
31>ごめん流石に声出して笑った。例えキモすぎておもろい。怒ってんのにおもろい、ごめんまじで。
今創作のアップ先とXが近いからそういう話題が出やすいんだろうけど、 アルゴリズムが変わる度に数字が貰えない、反応数が伸びない…って思い悩むことにエネルギーを費やすのは勿体無いんじゃないか…？
読み手視点で考えれば好きな一次創作の作者に代わりはいないけど二次創作者はかきてが一人いなくなっても大抵代わりはいっぱいいる マイナージャンルとか好きな二次創作者がいるパターンもあるけど他者への影響力が原作者より圧倒的に低いのは事実 そもそも二次創作なんて原作が好きでやるものだと思ってるしあらゆる創作を一括りにして一次創作と二次創作で分けて比べること自体ナンセンスな話だけどね
グッサーは売り子置いてくれ頼む！！！一人当たりの会計にめちゃ時間かかってそのせいで列ってるから！！！もうお前と隣になりたくねえよ！！！
こういう奴がいるからトピ主は悩んでるんじゃないかな トピ主、もうここや5とか見ない方がいいよ ここはそういう、負な面しか出してる奴しかいないから、多分トピ主もそれに引き摺られてるんだと思う 私も長年5やクレムとかのそういう、同人女の負の気が集まる場所眺めてたからか、昔はスーパーマ〇オくんみたいなキャラ崩壊ののびのびとした面白いやつ描けてたけど、今なんて表情もロクに描けない変化出来ない面白みの全くないような、誰にでも描けるテンプレのしょーもないもんしか描けないからな 今の創作物、自分でもほんとぜんっぜん面白くねーな、つまんねーなと思うもん。なんというか「可愛い」って感想しか出てこないしょーもない絵なんだよな だから今のジャンルで未だに誰からも感想こねーんだろうな、と自分を慰めてるよ
>>41
誰かの意見やらに配慮し始めたらマジで面白くないものばかりになっちゃうよね エロをワンクッションなしでそのまま出さないとか注意書きとかそれくらいの必要最低限の配慮はするとしても他人の意見気にし過ぎると自分の描きたいものっていう一番の原動力を失うよ
愛が重すぎるトピ 原作の描写なのか二次の話なのかどっちだ
自身の性関連の話題と結び付けてトピ立てる人って悩んで立ててるんじゃなくてこういう女性の創作者が多そうな場所意図的に選んでセクハラしたくて愉快犯的にやってるんじゃ…と思ってしまうわ… 別の掲示板で自慰や排便報告して喜んでる人いたから余計に気持ち悪い…それが嫌で見なくなったし
>>44
自分も女性と見做した相手と性的な話をしたい男性の釣りだろうと思ってるよ それがたとえ面罵でも反応があって絡めるならああいう人間は何でもする
>>41
これ分かる 既存キャラを当て馬にしない、ネームドのモブを出さない、叩かれる可能性が少しでもある展開（推しカプがネズミ園デートする話とか）はしない、とか気にしだしたらなーんにも描けなくなった その上、前は楽しく読めていた誰おまパロが大の苦手になった（自分にできないことを楽しそうにやってる人への嫌悪感由来かも）
プロが人気ジャンルで同人誌出すって言ったら色んな観点でオタクが燃やしてたけどその中で「プロがそんなことしていいの…？」って当てこすられてたの思い出した お気持ち合戦が凄くて、素人のBL垂れ流しはOKでプロの同人誌は駄目なんかい！って気の毒だったよ
好きで同人やってるというよりフォロワー稼ぎゲームみたいだね…
アルゴリズム気にしてSNSやるのも互助会って単語使うのもなんだかな〜。 SNSってタイマンで話せる相手二、三人いれば割とOKみたいになるなって最近学んだ。
>>47
自分も叩かれてるの見たことある 基本的に二次創作は営利目的でしてはいけないから、素人はともかくプロの場合人気ジャンルの同人をすることが宣伝や利益に繋がる営利目的だと思われて反感を買いやすいのかもね 別アカ作って商業とは完全に切り離してるなら良いんじゃない？とは思うけど
私だったらジャンル移動の時に正直な感想と言う名の☠マロぶちかましたくなる
ストーリーが完成していて原作で満足しちゃうものは二次創作少なそうと思った 自分的には金カムがそうだったんだけど二次創作めちゃくちゃあるんだよな…
使い方は人それぞれだろ…
プロが二次創作するのが駄目とは思わんけどお仕事の報告とか上げてる垢で同人の宣伝するなよと思ってしまう 狭量