どうしても『一言物申す』トピ《281》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《281》
cremuで盛り上がっているトピや話題について直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を、緩衝地帯として発散させるトピです。
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立て乙です
トピでも言われてるけど服に興味ないオタクに全身黒コーデ勧めるの、事故る確率高いのでやめた方がいいよな～
無難に3色コーデでいいのでは
トピ立てありがとうございます
アウェイのオフ会参加トピ、釣りかな～と見てたけど、トピ主への苦言が多くてビックリした
さほど仲良くない人が訪れるなんて、友だちと遊ぶときや職場のランチタイムとかそこそこある場面だろうに、ずいぶん幼稚というか、社会で色々苦労しているんだろうな…と気の毒に思った
トピ主へ苦言は最初の方だけで後半行くほどトピ主擁護だよ
トピの最初のコメントって流れができるから、後の人も染まりやすいよね
私もBが許せない派なんだけど
あんなにB擁護がつくってことはBみたいなのほどオフ会したがるのが同人界隈の現実ってことなのかなと思った
実際Bみたいに自分のお気に入りだけ持ち上げてその友人は雑に扱うって人本当に多いから…
なんにしてもAがまともな神で良かったよ
Aとトピ主がBとBの取り巻きに逆恨みされて嫌がらせされないように気を付けてほしいな
たておつです
同じく服に興味ない全身ユニクロアラサー人間だからトピであげられてるアンタイトルやらユナイテッド〜やらサイト覗きにいったらまず無駄に高いし年齢層もうちょっと上ぽいしサイトも見づらくてほなユニクロでええか…と引き返した
服なんて原価わかってるとただのカットソーに5ケタ出す気になんてなれん…
ユナイテッドアローズはターゲット30代だし5桁も出せばユニクロに比べてデザインも生地も型紙も全然違うよ
創作者なのに原価とかよく言えるよな デザイン料諸々入ってんだよ
たておつです
クレム見てるとフェミや意識高い系の人への不満が溜まってるトピが多いように思う。
でもその人たちがめちゃくちゃ強く攻撃されててすごく可哀想に見える。
こんなに怖がってる人たくさんいるのに…
トピ立てありがとう
アウェイトピ昨日から見てたけど、トピ主が神レベルかも疑惑が出たのは少し後になってからだったから、初めの方でB擁護トピ主叩きしてた人が都合悪くなって釣り認定しようとしてるようにしか見えない
神の唯一の友人で、二次垢無いはずなのに今までいろんなオフ会に呼ばれてて、飛び入り参加でも歓迎されてて…ってのがなぁ
おけパの設定の亜種って感じする
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一次創作垢はあるって言ってるんだしオフ会はそっちの繋がりでは？
あのトピ主がプロだとすればプロが集まってる飲み会に知り合い適当に呼ぶとかよくあるよ
立てありです～
過去トピ上がってると何か新しく書き込みあるのかな～って見るから
無言トピ上げだとハズレくじ引いた気持ちになる
ファッションの話、美容トピでしようよ～
一応リンク張っておきます
https://cremu.jp/topics/66070
たておつ
アウェイのオフ会をウェイのオフ会に空目した人いないってマ？
「それは辛かったろうよ…！」と思ってトピ開いちゃったよ
トピ立てありがとうございます
新トピになったのにリセットせずに、アウェイとファッションの話をし続ける奴、しつこすぎる
元トピでやってくれ
自分は一次創作の人間だから二次創作は全部規制されて構わないって人、本当に世間知らずなんだな
二次創作のアカウントの人たちが布教してくれて人気になるなんてこと、ありふれてるのに
本当に視野が狭いんだなあ 作品もつまんなそう
こんなんが一次創作者の顔してドヤ顔書き込みしてるとか迷惑だし恥ずかしすぎる
それもそうだし、二次創作ってだけで全面的に禁止になるような事態になれば、一次創作だって何某かの権利を侵害してるって名目でいくらでもいちゃもんつけられるようになっちゃうのよね（何かに依拠してない創作物なんてありえないので）
「二次創作は全部規制されろ」のコメは確かに世間知らずだけどあなたの「二次創作のアカウントが布教して人気になる」の反論もかなり的外れだからあなたも世間知らずだよ…
二次創作は止めず(止められず)二次創作物で金を取る事は全般反対派
インターネットがインフラになった今現在、同人誌即売会以外での発表と交流の場はある
それでもコミッションという大きな抜け道と、イメージ商法という細々とした抜け道は残るので個人的にはそこでやってほしい
なにを持って「人気」と判断するかにもよると思うけど、
二次創作見て原作履修してみよってなる人が絶対に1人もいないってことは無いんじゃない？
あと個人的には二次創作人気でより跳ねたなあって感じる旬ジャンルもある
二次創作から人気が出たジャンルなんていくらでもあるでしょ
二次創作から人気が出たジャンルがいくらでもある＝私の二次創作は原作人気に貢献してる、では全然ないけどね
43は何をもって絶対にない、稀であるって判断してるのか聞かせてもらえない？
自分はどちらかというと38とか42みたいに二次創作人気から広まったジャンルも結構あると思ってるんだけど
過剰な二次創作者あげは気持ち悪い
でも禁止だったらオタクのコミュニティは小さくなるし、布教の場も少なくなるから必ずしも的外れとは言えないとは思うよ
二次って女性向けを出れば、小学生とかのファンアートまで含むし広義すぎて創作世界が焼け野原になるよね
今の荒稼ぎ175やバズ目的な悪ノリはなんとかならんかと思うが、やはり二次創作全体で締め上げても肝心の人らは潜って見えなくなるだけで、前者の無害そうな人から消えていく気がする
二次創作のおかげで布教になってる、みたいな論説は正直気持ち悪いけど、コンテンツとしての寿命を伸ばしたりマネタイズを加速させる効果はあるだろうなと思う
創作することで愛着が強まってその原作にしがみつくようになる人も一定数いるし、創作を通じて競争心が刺激されて自己顕示欲から公式に課金する方向で目立とうとする人も多い
そういう意味では、二次創作の恩恵を受けている作品もそれなりにあるだろうなあ
世間的に言われるこのキャラってド受～！とかド攻め様じゃん！にうんうんわかる！！ってなるのに、カプとしてハマった途端に
A(ド受けだと思った)とB（スパダリド攻め様）でABだね～！ってなるから自分が全くわからん。好きなカプに対してなんも理性的に考えられない。全て本能。
知性溢れるどんなジャンルの話にも理性的に論理的に話す女オタクのご意見板みたいな方がいて、すごい真面目なビジュアルを想像してたら、たまたまその人と同じジャンルで本出すって告知されてたんでスペースまで買いに行ったらご本人ツイートと🟰って感じの格好をされていて（顔は服装と本人のイメージが違いすぎたのが衝撃で覚えてない）
あれって私の夢だったんだろうか
おすすめのペン教えて！とか線画のアドバイスください！とかはほとんどコメ付かずに流れていくのに
オフ会とファッションの盛り上がり凄い
印刷関連で気になることがあってクレム検索したら該当トピがあったんだけど、開いたら「過去トピ調べろ」で終わってた…ファッションには沢山アドバイスしてくれるのにクレムってそういうとこ厳しいよね…
おすすめペンを教えたら世に神が増えてしまうから…教えなくても神だらけだから正直一人でも少ない方がいい…
まああと合う合わないがあるから片っ端から試せがFAなんよマジで
百個くらいは試してみてからにしよ？っていう
一律タイピングで揃う字と違って手癖が物を言うから本当に千差万別なんだわ
技術や技法に関しての質問はまず相談者（トピ主）が具体性を示してくれないと答えづらい
実際の作業や創作に関するものだけに、漠然とした質問には当たり障りのないことしか答えられない
最終的に相談者の絵や原稿を見ないと適切な返信ができないということになるので、回答をためらう傾向にあると思う
「主催は部外者が来るのが気に入らないから不機嫌だった」って前提になってるけど単にトピ主がめちゃくちゃ清潔感のない臭いデブスだったとか致命的に性格が悪くて口を聞きたくないレベルに不快な人格だったって可能性もあるのでは…？
あとは部外者である自分の飛び込み参加に申し訳なさもなく横柄な態度で「みんな神の友達の私をチヤホヤしなさいよ」って態度だったかもしれないし
なぜトピ主の当日の振舞いに問題がなかった前提なのか謎 トピ主視点でしか書いてないんだからそりゃトピ主の問題点は書かないでしょうよ
普通なら大人が明らかに不機嫌を出すシーンは少ないからこそトピ主に致命的な原因があったんじゃないかと思ってる...続きを見る
やたらアウェイトピ主をsageてる人も主催Bが幼稚だ何だ言ってイライラスイッチ入っちゃってる人もいい加減にしたらいいのに
注目をそらすために私から提供できる話題は何もないのでもうクレムを去るしかない
三日後にまた来まーーーす
話題が変わっても3日後もどうせ似たような雰囲気なんだろうなぁ
飽きた飽きたと言いながらなぜかまた見にきてしまう、コメ主も自分も立派なクレム中毒やで
アウェイのトピ主
実は男でしたー！ってやったトピ主と返信の感じが似てる気がして、いつネタバラシするんだろう…ってちょっとワクワクしてる
バトル少年漫画志望の人、いつも男女対立やキャラ容姿の良い悪いのトピ立ててるけどレス途中で終わったりそもそもレス自体なかったりするんだけど何がしたいんだろ…構う人も構う人だが
トピの傾向からして、似たりよったりの美形キャラしか描けないタイプの画力ない人で「美形キャラだけでいいですよ」って言って欲しいのかなと思うけど、こんなとこでそう言われたって何の保証にもならないのにね…
創作で鳴かず飛ばずだからここでトピ立てという創作()することで気を紛らわせてるのかもしれない
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あーなるほど、そう言って欲しいけどなかなか満足いく答えが得られないから何回もトピ立てちゃうのかな…ここで言われても何の保証にもならないよね
自分の中でもう方向性決めてて人の話聞いてないし、そもそもトピ立てて満足してるぽいしそんなんだから泣かず飛ばずなんだよ…って思っちゃう
確かに呼ばれた側だし、フォロバしてるかしてないかって関係ないと思ってる。壁打ちアカウントならフォロバしない方針かもだし。
募集ごとに応募してるならまだしも。私も怖いと思った。
教本読まないトピの5コメ
初小説が神とかあるよね…って高校の時の友人がそれだったから自分は納得できるけど
周りにそういう人がいなくて、一般的な中堅レベルの人には「そんなわけないだろ」って思われそうなやつだな〜
字書きだと居るよね、人生初小説が神作品な人
頭がいい人だと、学校の授業とか読んできた本とかで、最初から上手く書けちゃうんだよな〜
5コメツリーの33コメがめちゃくちゃ刺さる
小説は地頭の良さが左右するし、教本で得られる技術よりも、教本の無い発想力が重要って…
努力ではどうにもならない現実を突きつけててほんともう…
アウェイトピ、自分は壁打ちAから来たいって声かけられたのに友人にはあの説明して連れてきて戸惑った事あるからマジでBの話も聞きたい
教本のたぐいトピ羨ましいなーと感じるコメントばっかりだなぁ
私は絵描きだけど、つまずく度に教本読んで勉強してを繰り返してきたから教本買って勉強する必要がないのいいね
変なルールがある村トピ今更見たけど面白いな
トピ主の山賊村が5で「親族経営中小企業」って言われてるの表現上手すぎて笑ったし、体験談コメの「村長は狩りもした」でもうダメだった
いつも村の文字を見ると山奥にある日本的なじっとりとした陰湿さを感じるのにあのトピに出てくる村は赤道近くの部族の村を想像してしまう
AでもBでも主でも誰が悪いのかなんてもうわからんけど、「どうすべきでしたか？」って聞いておきながら結局主は悪くないよって言って欲しいだけにしか見えない
ほんそれ
「今後どうしたらいいですか？」じゃなくて「どうすべきでしたか？」だもんね
あの場合は結果が出てるんだから、トピ立てして聞くまでもなく、「参加しない」が答えだって決まってるよね
「Bの態度が悪いね、Bが幼稚だね」って言ってもらいたいがためだけにわざわざトピ立てするあたりなぁ
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参加したらあの結果になってるからね
もう「参加しない」しか選択肢が残ってないのよ
「今後どうしたらいいですか？」じゃなくて、「今回どうしたら嫌な思いをせずに済みましたか？」だからね
たしかに
相手ありきのコミュニケーションに絶対的な正解はないし、人と人との出会いってクジ運みたいなところもあるので、こういう相談ってどうしても結果論になるよね
寄り添いトピで「主催の態度にモヤってるので慰めてほしい」って感じで投げたほうがトピ主的にはもっとスッキリできたのかも
昭和の価値観・リベラルで息苦しいトピの5コメ
自ジャンルの一部若い子も棲み分けとかゾーニングとか何も考えてなくて、あぁ…いるよね……と思った。
原因が同じかわからないからこっちに書くけど
「同性愛は恥ずかしい事じゃない！個人の自由！」→「だから(捏造二次)BLも別に隠す必要ない！」みたいな感じ。
局部修正入れてるからいいでしょという感じで汁だくエロも普通にXに載せてるし、もうめっちゃくちゃ。
進んでる海外だともっとすごいエロも載せてるよ？？みたいに思ってるみたいだし、海外勢からはリプやDMで絶賛されてるっぽくて更に過激になっていってて、お願いだから二次創作で海外を参考にしないでくれ…...続きを見る
仲良しメンバーでしかオフ会したことないから分からないんだけどさ
アウェイトピみたいに「誰でも来て」じゃなくて主催が声かけた人で集まるオフ会なのに、主催が知らない人を連れてくることってよくあるの？
声掛けた人が友達も連れて行きたいと言って人数に余裕があればOK出すよ
だからあることだし不思議じゃないよ
勝手についてくるのは知らんけどあのトピはちゃんと断ってOK出た前提だし
自分もそれが引っかかってる
今までいろんなオフ会に参加したけど、一度も無いわ
主催がメンバーを決めるのが一般的だと思うから主催と面識（オンオフ問わず）が無い人が参加することが無い
ただ、大規模オフ会とかで公募みたいな感じで、面識なくてもジャンル者なら参加できます！主催に連絡ください！みたいなのはある（ちょっとしたパーティーみたいな規模だったよ）
でも今回のは大規模オフ会じゃなさそうだし、主催と面識ないのに（主催に呼ばれてないのに）、参加を打診するAにも、参加しちゃうBにも、驚いてる
主催から「Dさんと仲良くなりたいんだけど、私さんDさんと相互だよね？声かけてもらえない？」ってお願いされてDさんを誘ったことあるけど（Dさん快諾してくれた）、主催が知らない人を参加させようとするのって、けっこう非常識だと思う
主催が交友関係を広げたいからお友達連れてきて！って言ってるならまだしもさ
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オフ会は主催が呼びたい人を呼ぶんだから、Aに声かけるのは普通のことだよ
トピ主を連れてきてほしくないなら断るべきだし、許可したのなら普通に接するべきだとは思うけど
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あのトピの前提は「二次創作のABカプ創作者が集まるオフ会」でしょ？
カプ創作者のオフ会で人脈を積極的に広げるために主催する人ってあんまりいない気がするけどな
Bさんは限られた同好の士でこぢんまりと集まって（同カプでも主催の地雷表現する人は除外とかあるある）親睦を深めようと企画したのかなって想像したけど
限られた同好の士でこぢんまりと集まりたいならそもそもAさんに友達連れて行っていいかって言われた時点で断れば良かったと思うよ
そこを断らず連れてきていいですよーと言っておいて、後から「実は嫌だったんです！」って言われても他の人も困るというか…
主催なんだから限られたメンバーでやりたいにしても人脈広げる目的にしても自分でちゃんと方針決めてその通りに案内するのが普通では
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うん、だからBさんは最初に飛び入りを断るべきだったって散々言われてるよね
そこはみんなの共通認識だけど、女性向けって元来閉鎖的なコミュニティだったりするから、主催がトピ主に対して好感を抱かなかった理由もわからないでもないって最低限の共感を示す人もいるって話よ
すでに言及されているだろうけど、クレムで技術関係の話題が伸びないのは当たり前
創作に関するツールや技法のQ&Aはすでにネット上に溢れかえっている
その中から自分のレベルに合った方法を探していく方が、こんなとこで匿名の先生の回答を待つより確実で早い
創作や同人要素が絡むせいで微妙に他所ではしにくい相談の受け皿でもいいじゃん
人間関係のトピが嫌なら見なきゃいいだけだし
あとは印刷所のレビューとか地味に助かる
教本の風景画やデッサン、言語化が大好きで集めているオタクも結構いる気がする
一推しはスコットロバートソンのハウトゥシリーズ
優れた絵の教本って計算され尽くした美しさが詰まってる
オフ会って一次・商業プロ・男性向け界隈と女性向け界隈でまったく雰囲気や主旨が違うからそこで認識の相違が起きてる気がする
多分オフ会に部外者連れて来るの有り得ないって言ってる人は女性向け二次基準で回答してると思うんだけど、女性向けのオフ会は閉鎖的というか選ばれし人のみを招待する鍵垢交流の延長線みたいな感じなんだよね
でもあのトピ主がこれまで経験したであろう一次や商業コミュニティのオフ会って交流を楽しむ目的もあるんだけど、技術や情報交換・人脈を増やすって目的も兼ねてるから同じ分野の人なら初対面でもどんどん歓迎する雰囲気がある
だからトピ主も気軽に参加したんじゃないかなと思うけど、女性向け基準...続きを見る
だから今後のトピ主の振舞いとしては一次・商業系のオフ会に呼ばれたら今後も参加していいけど女性向け二次のオフ会への飛び込み参加はやめた方がいいのかなって感じ
あーーーなるほど
なんでこんなにトピ主が叩かれるのか意味がわからなかったけど、そういう風潮があるなら辻褄が合うな
Bさん以外とは楽しく過ごせたようだから、人にもよるんだろうけれども
これは良い言語化コメ
女性向け二次創作のオフ会は趣味の合う人達とだけ親睦を深める目的のものが多いよね
人脈づくりや交流の幅を広げよう、飛び込み大歓迎！みたいなノリとは水が合わないと思う
トピ主は最初から「CPのオフ会」と言ってるんだから一次の情報交換や人脈増やす目的はないのに一次ノリのオープンオフ会だと勘違いしてる人いるよね。
CPだとしても公募オフ会に友達と参加するならあり、Aと主催がすでに仲良くて友達も参加するならまだあり、Aと主催が初めて顔合わせる場に主催が呼んでない友達まで連れて来られるのは正直人によるところがでかい。あれだけ意見割れてるのが証明してる。
女性向け界隈の人間関係って空気を細部まで読む能力がないとたとえ馬でも変なトラブルに巻き込まれがちだからね…
トピ主が非常識だったとは全然思わないけど、女性向け界隈のノリがよくわかってないところはあったんじゃないかな多分
教本はいくらでもあるけど、印刷所のレビューとか、素材とか、使ってるツールの共有とかそういう素人にしかできないものもある
けどそういうトピも伸びない……
小説のレイアウトトピが全く伸びなかった時悲しかった
素材とかツールとかは作業通話で他の人に聞けば済んじゃうけど、人間関係のどろどろした部分は聞きづらいからな～結局そういうのが伸びるんよね
壁打ち勢としてはツール・素材トピ助かるんだけど
正直、小説のレイアウトなんて変形本でもない限りわざわざ人と共有する必要ないですし…
（自分の持ってる小説本や同人誌を定規計って参考にすりゃいいので）
Bが幼稚なのは間違いなしそれについてはトピ主は災難だと思うけど、Bを叩いて欲しくて立てたんだろうなってトピ立てて溜飲を下げたいぽいトピ主もいい性格してんなと思う
ファッションやらメイクやら創作と関係ないことの方が盛り上がりやすいけど他でやりなよって思う
ここオタクしかいないんだからファッションメイクなんて所詮はオタク女センスだよ…
仲良かった相手に話したネタを第三者に勝手にプレゼントされたって内容なのにネタポスとか唾つけの議論がはじまるとかトピ主可哀想過ぎるな。
温めていたネタすら奪われ、トピの相談内容すら別の話題に奪われとる。
トピ内で相談内容と勝手に関係ない喧嘩始まるの、なんか話が飛びまくるヒスの説教みたいで好きじゃない。
ネタを他人に話しちゃったのは自分の過失だし悲しい気持ちは分かるけど「奪われた」は被害者面すぎでは…？って気もしちゃうな
私はネタ被り上等で描いちゃえば良いじゃん派
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シッパーだの生成AIだのを無言（コメしてすぐ消す）で上げてる人とは別人なので一緒にしないでくれ
サーバー云々は、新規トピ立てるよりも既存トピ使ったほうが良くね？って話なので、思想強めの荒らしとは別人です
うちのとこは受け推しの方が女々しく描く人が多い…両方とも男って感じのABが好きなのに受けがきゅるきゅるのばっかで読めるものない
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同じ受け推しでも「受けに自己投影してそうな潜在的夢女」と「受けちゃん可愛いが行きすぎて受けが女々しくなってる女」の二種類いるよね
女々しい受けを描(書)く人は高確率で総受け棒ビュッフェ状態
受けもちゃんと男らしく描いてほしいよねー
なおうちの界隈では受けを筋トレ好きや力持ちにしておけば男らしさが表現できてると思ってそうな人が多すぎる
表情きゅるきゅる萌え袖ココくぴだけどリンゴを片手で握りつぶせる、みたいな…
話ズレてゴメン
156が言ってる「攻め推し」って、「本当は受け推しだけど攻め推しって言ってる」みたいな人じゃね？
なんか攻め推しにも種類があって、大きく分けると
・本当に攻めがいちばん好きで推してる
・実は受けに自己投影してて、攻めには夢とか男女カプの男役みたいにメロついてるのを「攻め推し」って言ってる
のニ種類が居る気がするわ
191
156の事例は受け推しでもないと思う
原作に登場しないモブ(夢主)を出したくないから仕方なくA×Bやってそうな感じのA推し腐っているよね
アンソロサイトダサいのが嫌ってのも分からんでもない
クレムでもトピ画ダサいみたいな感じもあったし
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