>>515
知らんけど最初に書いたものが最低限な人もいるでしょ 何がウゼーかマジでわかってないな 短いのも長いのも面白けりゃええねん
>>497
516 思考が可愛い
>>515
作品のテーマとかここぞという見せ場を一つ決めてたら、どう削るかもおのずと見えてくる たとえば綺麗な星空の下で告白シーンを見せ場にするなら、そこに至るまでに夜空の下でもだもだするシーン（＝見せ場の下位互換）が長すぎると読者は飽きる こういう判断を下せる感覚は読書経験を積まないと養われないから、質のいい短編を読んで構造分析をしたほうがいいよ
添削トピ、見てきたけどすごかったな…入れ替えるだけであんなになるんだ
自分も「フォロワー！」ポストする人がTLにいてもなんとも思わないし元気でいいなと思ってるけど、それを相手の目に触れないような場所で苦手だと言ってる人達（どのトピでの出来事かは知らんけど）に対して社会人ならスルーしろよ精神病行けは「お前がな？？」と思う 味方をなくす言い方ってあるなぁ
>>515
こんな呟きにコメントをありがとうございます 私が普段本を全く読まないのと、テーマも見せ場も特に決めずに勢いで書くパンツァー型な故に、520さんの話を見てなるほどなと思いました 読者がどう思うかなんて考えたこともなかった…… 元々本が苦手だったから自分が読める話を書こうってことで始めたんですが…… 自分さえ読めれば良いやって考えだったから、削るとか理解が出来なかったのか
>>515
自分は書き手の「言い過ぎ」「説明しすぎ」「テーマもろ出しすぎ」が好みじゃないから、最後まで書いてから削って余白出したり、逆に回り道的に足すこともあるけど… 字数が多くても少なくても、５１７の言う通り最初に出したものが情報量として最低限ラインだったり内容的にベストって書き手はいるよね パンツァーの馬とか まあ馬でもそうでなくても今の自分が話がまとまってるいい作品と思うならやり方なんてなんでもいいし、字数も伸びても伸びなくても何文字だっていいよ 変化したければ短編勉強するとか、本当に自分の話がまとまってるのか不安なら有料添削とかもあるわけだし
>>521
それな めっちゃ勉強になった
>>486
519 ツリーが無駄に長いわけでもなく、誰もレスバもしてないのに、なんでレスバトピに誘導したの？ 不適切な誘導やめなよ
>>521
すごいよね… 段落ごと入れ替えるとかじゃないもんな 一文一文を適切な場所に移動しまくって、話を流れるようにしてる
SS腐しが乱発してるからじゃね？知らんけど
白黒18P175ブロックしたいけど見つけられん
>>495
表紙は上手い
>>530
🐯のサイト行って5分もかかんないで見つけられたよ がんばって
>>530
元ツイに含まれてそうな単語で検索したらヒットした
定期的に似たような話題の複数トピ無言上げしてくる人鬱陶しいな 何がしたいんだろ
正直175って好きなものが多くて毎回本気で解釈して本出してる人も多いし自分は偏見ないんだけど 例の人は175である程度絵描ける人なら誰でもフォローしてる中堅175作家にフォローされてなかったので察するものがあった
>>535
コメントが付いてるわけでもないしなんなんだろ…
いや、普通に考えて？迷惑じゃん
誰かと思えば専スレ持ちの同人ゴロじゃん 5ちゃんでは有名弗だったけどもう5のヲチ板自体見られてないから知らない人が大半なんだろうな。知ってればなんで買うんだよ養分になるなと思うけど表紙だけは大手風だから買っちゃうのも無理ないか 昔はどこいっても｢うわっあの人来たのか…｣って言われてたけど最近のジャンルだと受け入れられてるんだなー
>>515
上達したいならまずは引き算っていうのは様々なジャンルで言われる基本ではあるけど、趣味でやってるなら上達は別に義務じゃないよ 自分の理想像がそれならそのままでいればいいと思う、嫌味とかじゃなくて アマチュアの主目的は自己満足でしょ 他の創作者をチラッチラッして鬱陶しい言動したりせずに胸張って書き続ければいいんだよ あとなんとなくだが「削る」のイメージが違ってる気がする ただ単に消す作業じゃなくて、濃縮の余地がないか検討してエピソードをまとめたり感情の動線を研ぎ澄ませてシャープにしたりして改変込みで調整するんだよ 濃縮の余地が本当に一切ない話なんて玄人でもそんな簡単に書けるものじゃないから、あなたの創作にも余地自体はあると思うよ
>>535
前にこのネタあったよという無言アピールとか下げたい話題があるから過去上げして流してるとか 今回は175値段付けの方かな？値段無しで売ってる人たちは都合悪いでしょあの話題
ノウ板の大手スレにも在中してるって話だしクレムも常駐してそうだな
538 ID: FChqmNtn いや迷惑って何…？全く分かんないですけど…普通が随分特殊でいらっしゃる
>>515
Xでミームになってる俳句の先生の言うことをミームじゃなくちゃんと聞いてみるといい 長々とした文章が｢○○で伝わります｣になるのがわかるようになる 長編である程｢○○で伝わります｣はあらゆるところに点在してる。それを削っていく作業を馬は皆してる
>>530
とらの900円代の本見てたら名前見たことある有名175いたからすぐ気付けたわ
字数マウントで書かれてるような発言しそうになるけど本当に悩んでていつもこれくらいでまとまるはず、と思って書き出しても大幅に超えてくから削りたいし削る努力もしてるし削れたらうぉぉぉぉ！ってなるわ
実際、数万の赤字で支障があるようだったらオフの活動は向いてはいないよなとは思う
550 ID: dmPBJjLX 向き不向きはわかるけどそこから迷惑に飛躍するのが意味わからんって話なんですけど文章読めてますか？
>>521
逆に元文の不出来さにもびっくり
ヲチ対象のこと弗って言うんだ(アイドル→＄→弗) どうでもいい知識増えた
初稿、いつも字数少なくてひーひー言いながらがんばって加筆してる私 低みの見物 仮に冗長でも何万字も書けるのすごいとおもうわ
弗何かと思ったらそういう意味なんだ初めて知った
>>515
本も読まないし見せ場もテーマもない読者の気持ちを考えたこともない小説書いてるレベルなのにパンツァー型という言葉を知ってて自称しちゃうのが申し訳ないけど典型的なhtrだなと思った 走りながら整合性が綺麗に取れる天才タイプのプロや字馬は存在はするんだろうけど、パンツァー型を自称する同人字書きは10割が無計画で自作が客観視できないだけのhtrなんだよなあ 普通の人は天才じゃないんだからちゃんと事前にテーマや見せ場、絶対に使いたい台詞を決めてそこに向けて計画的に描写を積み上げていくべきだし、上手い人の作品読んで話の構造や読んでる読者の感情をどう盛り上げていってるか型を勉強するべきだよ
儲け第一で活動されるのは迷惑でしょ
>>497
頑張って書いたねとは思うけど内容による 内容に相応しい字数ってあると思う
>>521
559 だからさぁ、自分が気に入らない話題だからってレスバトピに誘導するのやめろ ツリーが無駄に長いわけでもなく、誰もレスバしてないのに 不適切な誘導すんな
字書きだけど1時間に自分がどれだけ書けるかなんてまったく把握してないし、プロット次第では……？ 何より毎回進捗バラバラになるし何かすげー早いときとずっと悩んで突然閃く遅効型のときもあるし、そんな1時間に◯文字みたいにまったく読めん……
関西での女性向け二次創作即売会（赤ブー）って必要ですか？って何が言いたかったんだろ 見出し見かけて次来たらなくなってた
ねらー用語だね
>>521
553がssサゲやってるからじゃないのか？
添削トピの褒められてるやつどれだ……？ 参考にしたいけどそもそも小説の良し悪しがわからなくて判別がつかない
洋ゲー洋画はもうおじさんしか出てこないんじゃってくらい絵面からわかる作品で占められてるから二次創作カプはおじさん受けで埋まってるし、金神とか英雄学園とかオンリーイベントとか情報見てるだけでおじ受けカプ目に入るのに上がってる作品一個も見たことないのか…？ 女性向けソシャゲあたりに引きこもってるのかな
562だけど締切かなり遅めに設定してかつ早めに作業するのもあって、このペースなら間に合う間に合わないみたいな計算を創作でしたことがないや
175被害最初同情してたけど晒しかよ
>>566
小説自体の良し悪しの話はしてないと思う 文章の位置を入れ替えることで読者に提供する情報の順番をコントロールして読みやすくなるって話で盛り上がってる SSトピの601と615を読み比べたら一目瞭然だよ
>>521
誘導してる人、物申すに来てるくせに学級委員長やりたいの何…？ ここがどういうトピなのか理解してないのか