絡み・レスバの『表出ろオラ』トピ《5》

まさかの誰も来てなーいw Q&A、部数、値段、寄り添いトピあたりは聞いて答えてもらってんだから、よほど無礼じゃなきゃ一言お礼ぐらい言えば？とは思う コメントも多くないし でもトピ立てて結構コメントついてたら全部返信は大変だろとも思う まとめて返信でも好きなコメントにだけ返信でも、トピ主のしたいようにすればいい どうせ匿名掲示板なんだから、気にするだけ無駄だよな でもつい『誰か』と話してる感覚になって、気に触るんだろうな

177 ID: g3kSPqZc 2日前 諸外国でポルノ規制したところで犯罪率が下がるところかなぜか上がったっていう統計はもう十分にあるのに、規制賛成側はなぜか今ある統計を無視して私のお気持ちと主観で規制した方がいいって主張するんだよな こういう人達がいっぱいいるんだからそりゃ無意味な規制が加速するわけだ 私がキモイと思うとそれが実際に犯罪に繋がるは全然別物なんだけどな 返信 179 ID: ZPm41ba6 2日前 イギリスの話？ポルノ規制を強化した国と犯罪率の推移を比較する研究もあるけど文化や社会背景が異なるんだから未だに因果関係の解明や比較はできてない、という認識だったけど他に充分な統計データ知ってるなら教えてほしい 182 ID: 2UWEeR6I 1日前 179 女さんのこと庇ってるの？ 183 ID: iN5Bc6X3 1日前 まだポルノ制限による犯罪の上昇データも下降データも証明された、というほどのものは出てきてない。 少し考えても因果関係の証明は困難。 ポルノの垂れ流しは環境型セクハラのため、それを限定的にする事はまず当然かな。 184 ID: pizO2hfs 1日前 https://www.japsnet.org/child-pornography-and-incr… https://ameblo.jp/kusuyama39/entry-12567156820.htm… https://note.com/teshima_kairei/n/nb86567d83298 ソースはここらへん 個人的には規制されたら犯罪率が上がるのキモイと思うけど事実として存在してしまっている 186 ID: b1LwnN7v 1日前 179 そう思う 特に性に対しては「文化や社会背景が異なるんだから未だに因果関係の解明や比較はできてない」 ここに歴史的特性も加えてそれぞれ念頭に置かないとネット上のソースだけ提示してもあんまり意味がない それはそれとして個人的には、性的欲望を刺激するエロ広告や女性を性的対象と見なすことで収益を上げるエロ漫画などの視覚及び音声媒体に幼児や小児が安易に接することのできる環境を社会が提供する（金儲けのために容認する）のは大人としておかしいと思っている 191 ID: sdCJKYEW 1日前 ＞諸外国でポルノ規制したところで犯罪率が下がるところかなぜか上がった なら男に性欲減退する薬剤投与を義務付ければいい話 199 ID: 2PBw8JyW 1日前 191 じゃあ女も男の性欲をそそらないように乳房が発達しないようにする投薬を受けるべきだね 209 ID: WcTijDSC 1日前 認知が歪む前に必要なのは性教育だよね。 215 ID: NkYAQUJh 1日前 199 キモすぎて冗談なのかガチで書いてるのかちょっと気になる 結局男の問題なら男に投薬しろよ(個人的には性欲の問題じゃないと思うけど) 218 ID: Es8LKiQS 1日前 性犯罪の基準と犯罪件数のカウント方法は国によって違うため、分析には性犯罪（性被害）の専門家が必要。 厳罰化された社会で認知犯罪件数が増加するのは当然。 個人の我田引水・牽強付会なブログを持ってきても意味がない。 一つの参考にどうぞ。1と2だけでも読むといい。 性的有害情報に関する実証的研究の系譜 ~従来メディアからネットまで https://www.jstage.jst.go.jp/article/jsicr/30/2/30… 225 ID: x3nwLkJ5 1日前 215 そのくらい気持ち悪いこと言ってるって自覚持ちな なんで性犯罪者のために男性全員に投薬義務なんて発想になるんだ？ 痴漢をするごく少数の男がいるのは、痴漢をしない大勢の男性のせいなのか？ そうやってすぐ主語デカで物事語る軽率さが気持ち悪いよ 235 ID: MyN7Bf2h 1日前 184が載せてるのソースでもなんでもないよ スウェーデンは性犯罪の認知件数が世界的に見ても高くて「Yes means Yes」が日本より浸透してる 他もアンフェが書いたブログだし 242 ID: Es64zJKm 1日前 177 184 ソースありがとう だけどスウェーデンとアメリカなら性犯罪判定の基準が日本の法律とは違うというのはずっと指摘されてて、このソースではどれもその視点が抜けてるのでやっぱり因果関係は測れてないね このような議論で今後そのURLは貼らないほうがいい 218には同意 244 ID: IHW7CGTo 1日前 225 「男性全員に投薬義務」なんて誰か言ってるか？性犯罪をした男性には薬が必要な人もいるかもしれないし、性犯罪をしなければいいだけよな？「乳房が発達しないようにする投薬」なんて女性の乳房に加害性の責任転嫁をするの恥ずかしいからやめてくれや 無害な男女ではなく性犯罪をした人間を責めろ 246 ID: 1kqMRYu2 1日前 244 191の「なら男に性欲減退する薬剤投与を義務付ければいい話」 これでしょ 266 ID: GY74rtW2 1日前 242 ちゃんとソース元読んだ？ アメリカと日本とスウェーデンの比較ではなくて、同じ国内でポルノ規制がされた前後での犯罪率の比較をしているんだよ ここに日本と他国との法律の差は関係ない あとサイト自体は個人のブログでもデータ元はちゃんとした論文だよ せめて最初から最後まで読み切ってから反論して欲しい 280 ID: dUbAKqkY 1日前 266 いやいや何を言ってるんだ？犯罪率の比較なんだから法律関係あるだろ あんた大丈夫か？ 288 ID: pT0kwAzV 1日前 犯罪“率”の比較をしている以上、問題になるのは同一国内での定義の一貫性であって、他国との刑法の細部差ではない。 今回の議論は“国際比較”ではなく、同一国でポルノ規制前後の推移を見ている。 『規制前のスウェーデンと規制後のスウェーデン』の比較であることが大事。 だから『日本とスウェーデンで法律が違う』という指摘は論点ズレ。 292 ID: dUbAKqkY 1日前 ポルノがないと性犯罪が増えるってマジ？それなら必要なのはポルノじゃなくてマジでお薬じゃん 296 ID: uG1awrpQ 1日前 292 まだ分かってないのか？ 中世までは現実の女性を襲うことでしか発散できなかった性欲を、近代以降はポルノという処方薬で抑え込んでたってことだよ 304 ID: Un6yqhRE 1日前 その何も因果関係を説明していないデータソースの不明なグラフからでも、日本は児童ポルノの作成・頒布禁止後に強姦の認知件数が下がっている。 規制を強めた効果があったように見える。 先日、児童ポルノ閲覧でフランスで有罪になった日本サッカー協会技術委員長の続報が来ていた。 https://www.47news.jp/13728180.html フランスではなく日本ならこの事が露見しただろうか。日本での事ならここまで処分されただろうか。 このケースを見るだけでも、ところ変われば犯罪認知件数も増えるだろうと想定される。 そしてシンガポール並に性犯罪を厳罰化したらもっと性犯罪の件数は減るんじゃないか。 https://www.bbc.com/japanese/articles/cp9vm4jy98yo 統計やグラフは好きそうなのに初歩中の初歩の擬似相関すら知らなそうなのはどういう事だ。 通常、犯罪と法を多少なりとも知っている人間なら同じ法でも運用が厳密になったか、法自体が変わったのではないか、犯罪行為が過去に遡って認定されたのではないか等の推測は働く。 強姦認知件数が増えた→なぜだろう と考える時に →ポルノが禁止されたから暴れたんだ！ そんなとんでもない直結線を引くのは犯罪者予備軍だけだ。 牢屋に入るか治療をするか好きな方を選んでほしい。 一番良いのは性犯罪を行う前に犯罪者にならぬよう教育を受ける事だ。 ポルノ依存からの脱却もおすすめする。 一部を表示 305 ID: XcWf428e 1日前 そう、288の言う通り その程度のこともわかってなくて反論しているから恐らく読んでないんだろうなと、もしくは文章が読めないか 法改正されたから認知件数が増えたんだろうはありえるから議論の余地あり あとこんなきしょいデータもあるよ https://nazology.kusuguru.co.jp/archives/122987 ここから発散先があると性犯罪率が下がる論は一考の余地あり 人間ってなんだかんだ動物なんだな 307 ID: Oh6eqv1W 1日前 売買春とポルノが同様の扱い？218には目を通したのか？ 無制限の垂れ流しが良いなんていう情報はどこにもない。 一考の余地もないな。 308 ID: 9uGfR7Nb 1日前 動物をなんだと思ってるんだ 強姦する動物種の方が少ない、弱肉強食と間違えてないか(その弱肉強食も間違いで自然界は全肉全食だ) また、社会的動物として害をなすものは排除される 動物だからと犯罪の正当化を図るなら、まずはスマホを置いて靴を脱ぎ洞窟に帰ってからだ 311 ID: ZBT7sIJ2 1日前 規制反対側こそお気持ちと主観ばっかりじゃん… 鳥肌立った 323 ID: PLquU17O 1日前 つまりポルノ推進派は男性の性衝動や性犯罪抑えるためにポルノ依存が必要だと主張してるのか 病院での診断と処方が最善だと思うよ 404 ID: dUw1P89S 約12時間前 304 長々と書いてるけど、論点がズレてるんだって それに「規制の前後で法運用が変わったと推測される」だなんて、事実を示しなよ 検挙数や逮捕数じゃなくて、強姦認知件数なの忘れてない？ 415 ID: s7VYPRZW 約11時間前 しつこい https://cremu.jp/topics/73815 475 ID: QOm43q1v 約5時間前 415 わざわざ最新ページでもないページに移動してまで読んでるレスに誘導を？ 言い返せなくて負け惜しみで強制終了させたいだけでは？

>>579

404への反論できんの？ 貼ってあげたからね〜

結局規制賛成派は具体的なデータや根拠を何一つ示さずに終わったね 私のお気持ちと論点ずらし、あとは人が持ってきたソースにケチをつけるだけ

579で勝手にコピペした218の引用ソースの1と2、せめて2だけでも読みなって 日本語だから 印象操作したいんだね、お疲れ様 性犯罪は暗数の多い犯罪でその認知件数が上がったのは良い事だよ(日本だと認知される犯罪件数は実数の1割以下だと捉えておくといい、認知件数が上がるという事は表に出しても不名誉にならず正しく犯罪として取り扱ってもらえるという事でもある、「お前に隙があったんじゃないか」など訴え出る事自体を止めようとするような社会的圧力が少ない) つい先日まで日本は強姦の認定に抵抗要件があった国だよ、今も現場レベルで正しく運用されているかというとちょっと怪しいよ(2025年だと大阪地検での元トップによる強姦事件の経緯を見てほしい、立件する側がこうならどうなるか、福井県知事のセクハラ事件もやばいよ) 男尊女卑の強い社会ほど性犯罪の認知件数は少ないよ、これがまず理解できてないならどんな情報も無意味だよ この辺を頭に置いておくといいよ 匿名掲示板で他人が懇切丁寧に理解できるまで説明してくれると思ってるならそんな事は起こりません、口の開いてない他人に餌を与える事はできません、時間の無駄なので ネットの会話であれ個人ブログを引用元にするとまともに相手にされません もう少し性犯罪の専門家による初歩の本から読みましょう

>>583

だから引用先は分かりやすく個人ブログにしたけどそのソースはアメリカの論文だよ、ブログにリンクまで丁寧に張ってるのに見てないの？ そっちこそ読んでないんじゃない？ あとそのブログではアメリカにおけるポルノ規制の現状と性犯罪の件数を比較しているのであってそもそも日本における議論ではない また論点ずらししてる 読んでなくてお気持ちで反論しているの丸わかり

>>583

どうもスウェーデンの強姦件数（レイ○がcremuの規制ワード）のデマが世界的に出回っていたらしくロイターがファクトチェックをしていた。 https://www.reuters.com/fact-check/viral-claim-abo… "Sweden rape fact check"あたりで検索すると出てくる。 「報告された強姦件数の増加は必ずしも犯罪が増加したことを意味するものではない。女性に対する保護が強化された国は強姦の定義が広く、そのような犯罪を報告する割合が高くなる。」 ここまで出てきた意見と同じ。なぜそれを理解できないのか不思議だ。 スウェーデンという一つの国の中で、暗数の多い犯罪である強姦の認知件数が上昇した件についての話。 これも参考になる、イギリスの人口あたりの強姦率が先進国で最も高く出るカラクリ。 https://www.reuters.com/fact-check/claim-uk-has-hi… 結論は上の記事と同じ。結論だけでも読むといい。 国と国との間で認知犯罪件数や人口あたりの犯罪率を比較する意味がない事についても書いてある。 https://en.wikipedia.org/wiki/Rape_in_Sweden スウェーデンの強姦件数についての概略がある。なぜ高く出るか。是非、情報元まで参考にしてほしい。 これらの基礎が分かっていない人間とは何の議論もできない。 検索している間に良い記事を見つけたので。インタビュー中の「性加害はセック○に関わる問題ではなく、根本的には権力と支配の問題です」を理解しよう。（セック○もcremuの規制ワード） https://www.elle.com/jp/culture/a61969764/storasys… 218引用の論考をざっくりまとめると成人同士が同意を得た上での性愛と性的プレイのポルノを成人が適度に楽しむ事はさして問題がない。 同意を得ない強姦神話をなぞるようなフィクション（性加害ポルノ）は見た者のその後の行動に悪影響が出る、という内容。 よって大雑把にポルノとひとまとめにしている分析は意味がないと考えられる。 また認知犯罪件数が上がったところでそれが因果関係とは見做せず、最初のロイター記事の結論に戻る。 次に、日本は児童ポルノの規制が緩い。日本以外の多くの国では犯罪になるものが流通している。 そのためアメリカの分析ではこれらの児童ポルノは基本的にポルノ枠で扱われない。 またアメリカのポルノは同意の描写も日本よりずっと厳しい。「これは成人したプロが同意の上で行うプレイでありフィクション。同意を取らずに行うと実刑犯罪です」等の描写がないとまず正規流通しない。高校の制服を着せるのも論外。 日本は未成年表象を性的対象とする成人向け作品が多すぎる。分析対象にすらならず、日本のポルノ作品の何割かはアメリカでは取り締まり対象になる。 したがって日本のポルノとは分けた方があなたのためになるであろう。 是非218に貼ってある論考の以下のアメリカの調査結果も参考にしてほしい。 "米連邦刑務局のBourke & Hernadez(2009)は、ネットを利用した児童ポルノの所持・受領・配布で逮捕された受刑者のうち、実に85%もの受刑者が、実在する子どもへの性犯罪を起こしていたことを明らかにした。この調査結果はあまりに衝撃的だったため、米連邦刑務局は世間の反発を恐れ隠ぺいしようとしたが、New York Timesによるスクープ取材で明らかにされた(DeAngelis, 2009)。Bourke & Hernadezは、「『児童ポルノ所有者』を『児童への性犯罪者』と分けて考えることが、果たして現実的なのだろうか」との問いを投げかけている。" それぞれの社会で犯罪とされる範囲が異なる事は理解できただろうか。 以上の情報に目を通した上で理解できないなら好きに吠えてほしい。ここで考えない事はあなたのこれからに不利益に働くだろう。 かつて迫害されていたオタクが火炙りにならないよう場所を選び、フィクションの在り方と良識とは何かについて真剣に考えていた事も、今の一部のオタクや表現の自由を喚く人間（表現の自由とは何ら関係がない）には伝わらないようで過去のオタクとしては虚しい。

>>583

スウェーデンの統計について ＞スウェーデンではここ数十年で強姦事件が急増しているが、過去50年間で2,300%増加したという数字は、かなり誇張されている。 ＞スウェーデン国家犯罪防止評議会（BRA）の最新統計によると、スウェーデンでは1975年に769件の強姦事件が報告されていたが、2024年には9,957件に増加し、1,194%の増加となった。 ＞ロイターが以前のファクトチェック記事で報じているように、◯◯◯の通報件数の増加は必ずしも犯罪の増加を意味するわけではありません。女性保護が強化されている国では、◯◯◯の定義が広く、◯◯◯犯罪の通報率も高くなる可能性があります。 まず、増加分がすべて暗数だったなんてことはロイターは書いていない 増加分のすべてが実数だったわけではない 増加分の一部は暗数であり、定義が広くなったことで認知件数が増えたものも含む そのため実際の事件数がここまで極端に増加しているわけではない と、ロイター記事は言っているに過ぎない 極端な仮定を置いても、増加分1,194%の内訳が、700%分は暗数や広義化によって増えた分で、500%分は実際に凶悪な強姦傾向が増えて事件化しているものかも知れない その内訳は、もはや個々の案件を吟味して振り分けるようなことをしないと分からないし、それを集計し直すことはたぶん不可能に思う なので、「強姦認知件数が増えている」ということに関して、「暗数や広義化の分が増えただけ」という主張はできない ロイターも「実数は増えていない」とも「実数は増えている」とも断定していない 言ってるのは「増加分には暗数や広義化の分が含まれている可能性がある」とだけ

>>583

国家間の比較について ＞「最後に、国によって強姦の定義に関する認識や感受性のレベルが大きく異なる可能性があり、それが警察やその他の関係当局に被害を報告する被害者の数に影響を及ぼしている。」 ＞これらの数字を発表した国連薬物犯罪事務所は、強姦の法的定義の違いや、人々が犯罪を報告するかどうかに影響を与える文化的要因など、いくつかの理由から、強姦統計に関する各国の比較は推奨しないと述べた。 だからといって「外国の統計は一切参考にならない」「傾向の比較すらできない」という結論にはならない そもそも、神様が取得したような完全無欠の統計など存在しない 日本国内ですら、支持政党のアンケートや統計は、新聞社・テレビ局・ネットメディアの違いで数字はバラけるし、取り方や集計も様々なのはみんな分かってる なので結果の数字はバラバラだったり差異があったとしても、参考にはなる 同様に、国ごとに法制度や統計方法に差があるとしても、長期的に見て増加傾向か減少傾向かという方向性を観察すること自体は可能 集計方法が異なる外国の数字であっても、「全く無意味」になるわけではなく、一定の幅を持った参考値として扱うことはできる 「あなたと私は別の国に住み、環境も違うから互いの人生は参考にならない」とは普通言わないのと同じで、他国の事例や統計から学ぼうとする姿勢そのものを否定するのは極端 不完全さを理由に、すべての比較や考察を放棄する態度の方が、むしろ議論としては危うい

>>583

日本のポルノについて ＞日本は児童ポルノの規制が緩い。日本以外の多くの国では犯罪になるものが流通している。 ＞またアメリカのポルノは同意の描写も日本よりずっと厳しい。 ＞日本のポルノ作品の何割かはアメリカでは取り締まり対象になる。 ポルノの種類を語るのであれば、アメリカ正規スタジオ作品の商業AV界隈に限定すべきではない 「日本だけが特別に緩く、アメリカは厳格」という単純化は成立せず、国・州・流通形態・非公式市場を無視した論調はミスリーディング 実際、英語圏の大手サイトを少し検索するだけで、10代設定のアメコミヒロインやディズニープリンセスを模した3D・コスプレ系のポルノ動画は容易に見つかる これらはアメリカ人が日常的にアクセス可能な状態で流通している 児童ポルノにおける実在・非実在の扱いについても、アメリカは一律に厳しいわけではない 2002年、連邦最高裁は「実在しない児童を描いた表現を一律に禁じることは、表現の自由に反する」との判断を示している https://en.wikipedia.org/wiki/Child_Pornography_Pr… テキサス州などの規制が強い州以外では、ただちに違法とはならない （別途、わいせつ物規制で違法となる可能性はあるが、それは未成年表現に限らず、成人向け表現全般に及ぶ話） アメリカよりも仮想児童ポルノに踏み込んで規制を行っているのがカナダである しかし、15歳設定のキャラクター（アラジンのジャスミンなど）を用いた3Dポルノが投稿されているサイトは、そのカナダのサービスでもある おそらくは削除対応を免れている例外的な事例にすぎず、そういった例外があるだけで仮想児童ポルノがカナダで許容されていたり、ましてや多数派であることは意味しない そしてこの点は、日本についても同様である 一部の問題例のみを切り取って「日本は特別に規制が緩い」と断じるのは妥当とは言えない むしろ局部のモザイク規制などをしていることを考えれば、アメリカやカナダの無修正動画よりも、別の方向性においてポルノ規制が進んでいるとも評価できる 結局のところ、「どの国のポルノ規制が進んでいるか、遅れているか」は、特定の一面だけを切り取って語れるほど単純な問題ではない 比較するのであれば、まずはその相違点を洗い出して、それぞれの一長一短な部分を明確にする方が中立的な意見になる

>>541

そのためのレスバトピやからな

需要がありそうなので上げます

>>583

読んだら大爆笑したのでポルノを規制すると男性の一部が凶暴化するという仮説を学会で発表するといい もちろんこれは冗談だよ！ まずそれぞれの国でのポルノの定義とポルノ規制がどういったものであったか定義を精査しないと意味がない 余談ながらスウェーデンの強姦と治安の関係のデマはポルノとは何の関係もないところから発生したので調べてみようか せめてネット上のスウェーデンとアメリカの利用者が多い場所でその意見を言ってきたらいい あのアメリカの実情すら知らないとは悪い意味で恐れ入った

>>583

592 反論の体裁を取っているだけで、実質的には何一つ反論になっていない 議論や反論というのは相手の主張の内容を自己の中で検討する行為のこと 相手の主張を笑い話に変換するのは反論ではない >定義を精査しないと意味がない あなた自身の態度にも当てはまる 精査したそれぞれの定義を示すのが反論になるというのに、あなたのコメントにはそれがない >スウェーデンの話はポルノと無関係 なぜ無関係なのかという因果関係の説明による無関係の証明が一切ない 結論だけ書いて理由を書かないのは、書けないからではないですか >アメリカの実情を知らないとは 知ってるなら是非ここでお披露目ください それがない以上は、ただの中身のない印象操作 具体性のない皮肉と印象操作の記述しかないのは、反論っぽさを出してるだけの揶揄でしかない

>>295

310の解説、めっちゃ有能だな～ スタンスが違うんやね 適者生存だけだと環境に適応できない人の居場所がなくなっちゃうから、環境改善もまた大事だよね～

あげ 井戸端で病気と政治関係の話してる人たちここでやんな

なんでリウマチで苦しんでる人に向かって「逃げた」とか言えんの？？人の心無いんか！？

>>597

https://news.yahoo.co.jp/articles/61e68c20cc50fefc… 読め

テイカー気質の人なんだろうなとは思うけど、本職がどんなにまともでもテイカーとか関わり合いたくないと思うわ

井戸端にもできれば隔離トピの話題は持ち込まないで欲しいよね。

井戸端は神聖なところだからね

結局物申すの54は好きな人から求められなかったのが嫌だったってことでしょ？ それを誰からも求められないって卑屈になってるだけ

処女も童貞も可愛いやん

多分いろんな作品で性行為を素晴らしい尊いものだと思って期待値上げてる人が多すぎる 全部フィクション

>>609

そもそも処 女をそんなコンプレックスに感じる必要ないと思うんだけど聞き入れてもらえないんだろうな 経験がない＝求められない、必要ない存在　ってわけじゃないじゃん 経験がないってただただ「性行為をしたことがない」に過ぎないし… 焦って捨てたりどうでもいい相手とするより大事にした方がいいと思う

>>609

正直その好きな人とやらも身の丈に合ってるか微妙なのがね… 極論を言えばアイドルオタクを自認して一生処○のオタクでいたりするのも有りなのに、夢を見てることに無自覚で「好きな人には好きになってもらえない…」って言ってるとしたらそれこそ悲惨

性行為が素晴らしいものじゃないのは知ってるけど、やろうと思えばできるのにしないと誰からも相手にされないのでできないでは全然違うし卑屈になる人がいるのもわかる

それは性行為というより恋愛経験の話では

>>616

返信の仕方を知らない民かな？

>>609

自分がおそらく不相応なレベルの男子に告白して振られたことはトラウマと捉えてるのに、自分がどうでもいい人から言い寄られるのは尊厳が傷つけられるっていうのがね… 下位の人間から好意を持たれることが被害だっていうなら自分も上位男に被害を与えてたってことになるし、上位の人間が下位を振るのが加害だっていうなら自分も下位男に加害してることになる なんで常に自分が被害者ポジなんだよっていうね

クレム人減ったらしいけど他人の吐き出しに変な絡み方してる暇人は最近見たな こういう人〇〇そうって言ってるレッテル貼り厨はまだいるのかな？ レッテル張り厨は全然違うレッテル貼ってマウント取れた気になってそうだよね

ええ、いいけどな……

>>619

SNSもそうだけど、勝手な予想を元にキレてるのってすごすぎる 冷静になってほしい

コロナを経て取り分けも気を遣うようになったからなぁ… 自分の食べるものを人に触られたくない人もいるだろうし 最初に取り分けるか各自で取るか軽く聞けば良いと思った

>>622

潔癖の人も増えたし、自分の事を自分でやるだけで良いよね。 気が利かないっていっても自分から一声かければいいだけの話だったし、年下に何でもかんでもして貰わないと何もできない年上って何？

>>622

「待っててくれたの？ありがとー！」にはならないんだな〜って思った 会社の飲み会ならともかく、アフターや友達とのご飯でいちいち取り分けもしないしなぁ

食事中にトイレってだめなんだ

「取り分けちゃっていい？嫌な人は自分で取ってね」で済む話

>>622

626 汚っ

漏らせってコト！？

>>622

趣味の集まりなんだから無礼講〜は理解不能 年下が年上に気遣うのは時代とか年齢とか関係ないよ

>>622

624 いや、2時間超えたらトイレ行くわ 同人の世界の上下関係ってなんか複雑だから、年上なんだから気を使え！と言われてもなぁ…

食事中にトイレ行くなよは言いたいこと分かるけど、生理現象を否定する方がマナー悪いよ

>>622

お酒入るとトイレどうしても挟まらん？ アフターで飲むと大体皆1回は行ってるわ でもピザ取り分けるような段階で行くくらいなら、食べ始める前に行っとくかなぁ

食事中にトイレ行くなとか言う人は普段手洗わないから汚いと思うの？

>>622

635 そうそうろくに手も洗わないから汚いんだよね やっぱ食事中にトイレ行くってかなり行儀悪いよ

>>622

ここで食事中にトイレ行かないって言ってる人達は 飲みの席で2-3時間飲んでも行かなくて大丈夫？それともトイレを考えて飲み食い控えるの？ 正直自分がトイレに行かなくても他人がトイレに行って手を洗わないのを防止する策は無いから 食事中にトイレに行く行為そのものを非難しても仕方ないんじゃない？トイレに行って手を洗わないのが悪いんであって、長時間のアフターでトイレ行くなは無理

食事中のトイレ行くのがマナー違反なのは高級レストランや会食の場では同席者や店に失礼とされるから特に料理が運ばれてきたメインのタイミングは避けるべきとかそういうのでしょ。もちろん手を洗わない人がいるから嫌だというのもあるかもしれないけど、たかが趣味の集まりでの飲食なんだから嫌なら、マナー違反・行儀が悪いという人はそういう人達だけでアフター行けばいいのにな

上の流れとは違うから別出しするんだけど 3人のアフターで取り分け必要なところに行くのがまず面倒だと思っちゃった 20代の子が行きたいって言ったのなら別だけど そんなに仲良くなさそうなメンバーなら、個別に頼むようなところに行ったら良かったのでは…？ってなる 私はサークル主と売り子というサシでのアフターしかしたことないんだけど、互いに好きなものを食べるタイプのお店にしか行かない 6人以上とかのアフターとかなら飲み放題つきの居酒屋でシェア前提なのも分かるんだけど、少人数でシェア前提のところに行くのって普通なの…？ あとこれもまた別件だけど、今の20代ってお酒飲まない人が多いから、お酒を取ってくれなかったって言うのも老害だな〜って思っちゃった もし20代2人は飲まないんだったら40代1人が酒飲む会かぁ…飲まない人に合わせて飲まない食事会にするのが妥当では？ってなる

食事のとりわけとか、上含めて今のこの流れってどのトピか教えてほしいです