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トピ立て乙
立ておつです 自分の感覚がおかしいのかもしれないけど圧倒的な差で落ち込んでるトピ、Aさんへの見下しとか悪い感情をトピ主からは自分は読み取れなかったんだけど私だけ…？割と見下してるって意見あって驚いてる 潜在的な読者って言い方がアレだったのかな？多分絵馬や話馬だと極論そのカプが好きで追ってなくても原作知らなくてもその人の描くものに魅力感じていいねやRPするって事を指してるんだと思うんだけど その他に何か悪意のあること言ってるっけ…？悪意や見下しって言ってる人は嫉妬って言葉に対するネガティブイメージに引っ張られてるような気がする
>>5
立ておつ 同意見です…そもそもトピ主本人が自分を下げ過ぎな気がする 尊敬はしてるはずだし言われ過ぎて見てられなくなってきた 自分も同じ気持ちになったことあるから響くけども
>>5
慰めてほしいだけなら余計な情報書きすぎなんだよね だらだら言い訳がましかったり後出しする人にはクレムは厳しい印象
>>5
トピ主が低姿勢だから叩きたい人が寄って集ってる印象 私もトピ文から悪意は感じなかった 変な人に最初に絡まれてから流れがおかしくなったから最初らへんのコメントって大事だよね
壁打ちのhtrに厳しい人が多いだけでしょ 豆腐メンタルのくせになんで壁外見ちゃったんだって感想しかない
>>5
「潜在的な読者の差」「自カプ以外のとあるルートから読者を引き込んでいる」 この辺りの言い回しかな…普通に「他カプにもファンがいる」とかで通じるのにちょっと回りくどい言い方するから誤解を招いてる印象 そのせいでトピ文も返信も無駄に長くなってる感じだしダラダラ長い説明に厳しいくれむではああなるかと…
>>9
見ないふりするしかないよって結論が出てるのにそれはしたくないし技術は盗みたい→じゃあまずは自己分析しよう っていう割と真っ当な意見ばかりな気がするんだけどな
>>5
嫉妬でいつか見返したい!練習じゃー!!ってなるのと 嫉妬で心が傷つきました…立ち直れないシクシク…みたいなのだと 何となく後者の方が思い上がって見える気はしなくもない そしてクレムにいる人なんかはだいたい前者なんでしょ
たておつ なんでもかんでも見下し、嫉妬、僻み、htrだからだろってことにしたくてたまらない人がいるんだよねクレムって 自分が人に対して抱く感情がそれしかないんだろうなと思う あまりにも的外れだから誤解ですよって詳しく説明すると後出しだ！って騒いで、勝手に勘繰って叩くから要らん情報まで書かされてんのに隠してたみたいな言い方しててこの人どうやって社会生活送ってんのかなと思うことあるわ すごい生きづらそう
文体の個性あってストーリーもあるのに場面が平面の物語ってどういう作品？煽りじゃなく気になる…… 心理描写が下手とか？会話が死んでるとか？ あえてフェイクでぼかしてるんじゃないとしたら友達のアドバイス抽象的すぎない？と思った
>>13
上手い人は評価されて下手くそは評価されないっていう至極シンプルなことを受け入れられないhtrが多すぎるんだよ 嫉妬で苦しんでますどうしたらいいですかトピ何回目だよって感じ
たておつ 圧倒的差のトピ読んで似たような事があったので自語り Ａさんが上手くて嫉妬するって言うより、AさんのファンがこのカプではAさんの作品が一番！AさんのCPだけあればいい、このCPは創作が今までなかったからAさんが描いてくれてよかった！このCPではAさんのしか読みませんw みたいな取り巻きの声が可視化されるのが辛い そういうのはDMとか見えないとこでやってくれ〜 こういう声が見えなければAさんの作品素直に上手い〜すごい〜って楽しめたのになって残念な気持ちになりながらAさん信者全員ミュート
嫉妬って目を曇らせるから本来自分がどうしたいかを冷静になって見つめ直したらいい時はあるよね 嫉妬の感情って強すぎるんだよな…副次的な感情だからもう一歩踏み込んでどうしてそう感じるのか何を本当は欲してるのかって事まで考え抜かないとただ手を止めるだけになってしまうの分かる その人が持ってるものが欲しいなら悩んだり奪うよりどうしたらそれを手に入れられるか動かないとだめだけど難しいよね
>>5
私もそんなにトピ主がAさんを見下してるとか思わなかったし、正直そういう嫉妬って誰もが通る道じゃん…(吐き気までするかは別として) なんか厳しいよね〜フォローしないのに技術は盗みたい！はダメなんは同意だったけど
>>5
12 そんなさっぱりした人クレムに殆どいないと思う ああいうトピで叩いてるのって重箱の隅つついてネチネチ人を貶めるのが大好きな人種だし その二者で後者が思い上がって見えるのは何かしらの先入観あるからじゃないかな 自分はマイナス感情を糧に出来る人と出来ない人、感情をどう処理するかの違いにしか見えなかった そこにあるかどうか分からない感情を見出してるのは相手を見てる自分自身だよ
叩かれすぎだと言うならここじゃなくて元トピに優しいコメを書いてあげればいいのに
>>5
悪意はないけど感情表現がオーバーでAさんに対する敬意より自分可哀想が前面にでてすぎだからじゃない オタク的誇張表現で気持ちの吐き出しのつもりでトピ立てしたとしてもトピック文章として不適切な言葉選び・温度感だと相応のコメントが書き込まれるよ 慰めだけほしいなら文章削って寄り添いに書けって話だし
同じ界隈の二次創作者から技術を盗むってのが引っかかる。せめてそこは原作じゃないんか？と… 既に原作から二次創作に落とし込んだものを参考にするのは楽だよね、それが同カプなら解釈とか描き方とかもさ でもそこに影響されすぎると明らかに(これAさんから影響受けてんな〜この人)みたいになるよね！？パクリやトレスとまでは言わないんだけど…商業ならパクっていいとは言わないけど、近場で済ますと余計な軋轢生むリスク高くなるよ あのトピ主にはAさん意識しすぎるのやめたほうが良いよと言いたくなる、トピ締めてたけど
>>20
プロローグトピ？
質問トピとか寄り添いトピ見てるともう無理です出来ませんって創作に距離置くな主よりもやりたい頑張りたいです！って書いてる主のほうが好まれるし他人を巻き込むタイプは嫌がられるな
>>16
自分、そういう他人のファンの声が目に入ることが無いんだけど そういう取り巻きの声ってどうやって可視化されるの？Aさん本人が「私のファンの声〜いつもありがとう！」ってRPでもしてるの？
>>5
19 あまりにもブーメランでわろたw みんな嫉妬なんか普通にして普通に乗り越えてるよ…
>>22
万が一他の創作者にも似たようなことしてるなら敬意とは？って思う 壁打ちが嫌われるところだとも思う 邪推でしかないけどなんてことないように書いてたから自分もひっかかった
>>13
本当、単語や一部分しか見ないで勝手に脳内補完して的外れレスするんだよな なんでもかんでも、的外れって書いてあるの読めない？ htrに関しては評価のあるなしに悩んでるわけでもない、htrとか直接関係ないところにまでhtrだからだろって言う人がいるよねって話 直近で言えばジャンル移動について来る人がいるのを異常と思いたいのは自分がhtrだからだ、みたいなやつ 嫉妬で苦しんでるトピは見下しが勝手な思い込み こんな風に詳しく書かなくても、本来そうでないものに対して決めつけてるケースについて書いてるってことくらいは最低限分かる書き方したと思うんだけど
>>22
だよね。原作を読み込んで自分なりに考えて落とし込むとかさ。この人◯さんのあれ読んでんな〜とか気づく方も気まずい てか実力つけたいなら商業作品読みながら好きな表現とか研究すればいいのにわざわざ同界隈の人から盗むってあたり上手くなりたいより成り代わりたいが強くなってない…？と思った
>>16
返信頻度がまめな人は感想送りやすいからか結構な頻度で空リプみたいなメッセージをお題箱でもらってたりするよ、鍵垢とかで返信してたり TL垂れ流しだから自衛しようにも流れてくる
>>16
コメ主じゃないけど横からごめんね 自分は互助気質の強い狭い界隈だからか共通相互が増えがちで頻繁ではないけどたまに見かけるよ RP後のエアリプ感想とかで見かけたりする
高齢字書きトピ、なんのアドバイスもないからこっちに書く 自分も高齢で絵を描き始めてほぼ交流は諦めてる 技術的に同レベルの人だと若い子ばっかで（年齢層低めジャンルなので余計に）普通に一回り下の子と仲良くするのは無理がある…リプするくらいが限界 中には高齢でお世辞にも上手くない人はいるんだけど、大体こういう人って何年も描いてるのに変わらない…1年も経つと相手の作品に反応するのもシンドくなってFO 高齢から創作始めると技術と年齢のギャップがあるから難しいな〜と諦めたよ
>>22
大体交流・承認欲求のためにやってるやつばっかだから 創作に対しては真摯じゃないんだよね 言ってても口だけ 作り手なら作品みりゃ自分で掘り下げたか相手に影響されたかどうかわかる だが相手にしてるのはROM。だからわからん人が多くて本当の最前線はしってるようなパイオニアは注目されずに泣き寝入りする構図になってる ここ数年ネットやってて分かったわ
>>16
30 お題箱はあんまり見たことないんだけど、マロ返みたいにTLに流れてくるやつかな！ああいうの大体称賛だしね… 31 共通相互ってことは創作者なのにAさんのカプ作品があれば良い！とか言うの？それはヤバいwそれとも見る専とも相互になる界隈なのかな？ どんな感じで可視化されてしまうのか参考になりました〜
>>16
25 前カプ飛びぬけて凄い絵馬がいたんだけど、カプ名で検索すると「この方のABが一番好き！」とか「今までで一番最高なABが流れてきた…」とかのRP後感想をよく見かけてたな…
>>22
27 なんで壁打ちが嫌われるところなの？ 壁打ちは他人の二次創作を見ないから参考になんかしないよ
技術を盗む事とパクることって全然違うことない？ 漫画だし人のコマ割り見てあ～こういう描き方もあるか～って思って取り入れていくとか、どの場面にどういうトーン貼るか、どういう画角、構図で描くかとかそういう類の事を「技術を盗む」って言うんだと思ってたんだけど… カプ解釈とかは関係なくない？ 目指す作風が原作と違うなら原作からじゃなくて二次から学ぶことがあってもおかしくないし… そりゃ全く同じコマ割りや構図で描いたらパクりになるけど、極端な話シリアスなシーンではこう、エロではこう、みたいなパターンで参考にしていくってことじゃないの？？？ 普通にみんなやってる事だと思ってたけど…
>>16
35 横でごめんめちゃくちゃわかる しがらみのないROMってこういうこと平気で言うし（そもそも別に悪いことじゃないし）一番正直で残酷だよね でも自分も相手が商業作品だと平気で一番好きな作品とか言っちゃうから気持ちわかる 相手が大手であればあるほど商業と近い感覚で見てるライト層ROMが増えるし余計そうなると思う
高齢って具体的に何歳？ アラサーでも自分のこと高齢って自虐で書く人いるけど、そういう人に限って年齢を言い訳にしてるだけのhtr多いから分からん
色んなトピで他人にアドバイスなり指摘なりしているけど じゃあ自分はどうなんだというとまったく実行出来てないので 猛省して自分も頑張ろうと思いました
>>37
確かにやるけど二次創作民、特に同じ界隈の創作者相手に対しては絶対やらないな…ツッコまれてるのはそこじゃない？ この世にはプロの漫画が無数にあるんだからそういうの勉強するなら商業漫画を買うよ
>>39
煽りとかでなく気になる横だけど 交流諦めることが言い訳にならない年齢って39的には具体的に何歳からなの？ (正直20才過ぎたら脳のCPU処理個体差によるところが多いから具体的な年齢で区切ると荒れそうではあるが)
>>37
私も普通に二次読んで二次の勉強してるわ もちろん二次だけじゃなくて商業も一般本も教本もあらゆる所から盗むけど 二次だけは別って考えはちょっと謎だわ
Xで絵でも文字でもR18上げたらバンされるのかな～ 絵文字で入れようと思ってたけどやめたほうが良さそうだね
物申すって物申すに物申すトピがないから荒れやすいんだろうな 絡んでいいと勘違いしてる人が多いし
わかる…
寄り添えないのでこちらに あたたかい言葉や手紙、差し入れも貰って予想の二倍以上本が売れてもまだ隣の芝が青いと思ってしまうの、来てくれた人に失礼過ぎる 参入三ヶ月しか経ってないサークル初参加と界隈大手の字書きを比較しても仕方ないし、質は知らんけどジャンル内で出してる作品の量も認知度も全く違うだろうに 足るを知らない人間はどこまで行ってもしんどいよ
パクりが故意な人とただ未熟な人がいるし、最近は後者も糾弾されてそうで世知辛い 中学生のとき神字書きさんのサイトで読み漁ってたら感化されて書いてた小説の文体が寄っていった ストーリーやキャラ解釈までは似ないけどさ 今はもちろん似た表現をできるだけ避けるけど、未熟なときは本当に影響受けやすい
高齢トピのTLするってどういう意味？ 「タイムラインする」って一瞬読んだけどそれじゃ意味通らないし知らない使い方あるのかな
>>22
36 ごめん言葉足りなかったわ 界隈見てないふりしてゆるパクするエセ壁打ちのことね クレムでよくそれ壁打ちじゃねぇって突っ込まれるタイプの人達
創作そのものが楽しい人と、創作でいいねとかの数字を稼ぐのが楽しい人と、その中間がいるよね はじめは推しカプ描いてるだけでよかったのに公開して評価されると前よりもっと数字つかないと駄目だったとか爆死したとか他人軸になっていく人 交流や感想が嬉しいのも分かるけど2次創作の本質って自分が描きたいかどうかだと思ってる 界隈の反応でメンタル自滅していくのはもったいないし、創作できない状態にされたみたいに他責するのはおかしいと思う