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ID: MmDoCpYy2022/01/20

【創作や同人の話題にどうしても物申したいトピ4】   創作S...

【創作や同人の話題にどうしても物申したいトピ4】
 
創作SNSで話題になってることやcremuで挙がった同人トピックについて
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか愚痴トピにどうぞ。

●本トピは1月20日15時10分に立てたので、翌2月20日15時10分まで使える見込みです。
●前トピ
 https://cremu.jp/topics/15005

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みんなのコメント

ID: CA1zfSut 2022/02/06

スレ立てたら、質問とズレた攻撃的なリプが来て疲れた。
何目線で何と戦ってんだよ。理解できんわ…。

ID: Hv9x0alY 2022/02/06

私も前に真剣に悩んでてトピ立てしたら
「あなた頭大丈夫ですか?あなたのことなんか誰も必要としてませんよw」
ってコメントきてショックで暫く天井見つめてた
たまにあり得んコメつくよね。わかるわ

ID: CA1zfSut 2022/02/06

そういう失礼なこと言う人なんなんですかね…ストレスは別のところで解消してほしいわ。
早々に忘れるにかぎる。

ID: qFtHCDax 2022/02/06

長々読んだら結局は自己完結してて草
あれは浅いこれは深いって一概に言えないのでは…

ID: DGWC9w8p 2022/02/06

ギリギリで本作るなんて買う人に失礼、ってよく分からんな。別に頼んでないから買わなくて良いよ〜でしかなくない?「自分はギリギリで作られた本が嫌だから買わない」という話を「相手が失礼」ということにするの、何なんだろうな〜。

ID: udfizEbY 2022/02/06

正義感と責任感が強い、強すぎる人の特徴。
他人の無責任感が許せない。
別にその料理屋に一度も行ったことのない客でもない人が、料理屋の不祥事とか炎上起こった時に「料理屋としての自覚を持って下さい」みたいにクレームやお気持ち表明する人と同じ。
「やるからにはちゃんとやれ」みたいなことを常に思ってる。

ID: 2cuEOzVM 2022/02/06

そんなことより「なぜ大人になっても他人の生き方や、それぞれのやり方を受け入れられないのですか?そういう病気なんですか?」って聞きたい

ID: fgUdqDrs 2022/02/06

小説の表紙をそんなに重視してるとは知らなかった…。自分はかなりの読者側だけどキャプションとか好きな話かどうかで読むのを決める。表紙を気にするより好きな話かどうか、地雷要素が無いかの方が全然大事。でもこれ少数派なのか…。まあいいけどね。

ID: KjtrXbBf 2022/02/06

典型的オタク向け作品について「そういう趣味の人責めたいわけじゃないんですけど」「日本のオタクが悪いわけじゃないんですけど(スレ内の仏ageコメ)」って予防線張ってるけど、ひとつもそう思ってなさそうだなー。
主ユーザーがオタクの投稿SNSでオタク向けの絵柄でエロ描いたらオタクしか釣れないのは自明の理では…?

ID: YrGTIlJ0 2022/02/06

そのコメ主だけどこういうコメントされるだろうなぁと思ってたよ。あのトピではトピ文が日本人のオタクは〜という文脈だったのであぁいう書き方したけど見ず知らずのあなたを傷つけたようだね、ごめんなさい。主語が大きくならないように気をつけるね。

ID: Qf5aI0uA 2022/02/06

ヲチスレコメに返信とは恐れ入る。
直に言いたくないからこっちに居るので、スルーして欲しいなあ。
謝罪風煽りしに来たのなら話は別だけど、そういうの望んでないで…。

ID: B2kgeGnN 2022/02/06

ヲチスレって別に言い逃げを許す場所じゃないでしょ
スルーして欲しいだとか望んでないだとか、掲示板に書き込んどいてそんなこと言ってる方が恐れ入るわ
嫌味書き込んだんだからそれなりの反応が来ることくらい覚悟しなよ

ID: 6PBGK8tE 2022/02/06

まじか…RTいいねするとやっぱ買うかもって思われるのか。
フォロワー多いから応援と宣伝のためでしかないよ期待させてごめん。買わない。

ID: Ul2OnjK0 2022/02/06

一部の壁打ちへの感情拗らせてるやつきっつい
壁打ちでも中にいるのは機械じゃなくて人間なんだから感情はある。匿名掲示板でくらい評価少ないとか愚痴ってもいいやろ。

ID: 6VYUPcI4 2022/02/06

ここでならいいと思う
Twitterなら謎なだけで

ID: LhDHn2Pl 2022/02/06

ねえ…壁打ちって匿名ツール置いてもいいの?
誰とも交流せずに時々くれくれしてるけど壁打ちはしちゃいけないんか?ってあのトピ読んでやめた方がいいんかと思ってしまった。

ID: czqUY9ie 2022/02/06

いいと思う
壁打ちの人にだって素敵な作品だなーと思ったら感想送りたいし交流しないなら匿名で一方的に送らせてほしい
私個人の意見だけど…

ID: zGV4KSf1 2022/02/06

いいと思います。壁打ちでマシュマロ置いてる人たくさん見ますよー

ID: LhDHn2Pl 2022/02/06

ありがとうございます〜。
いいよね!これからもツール置いてくれくれする。

ID: 6VYUPcI4 2022/02/06

むしろ、他の人と自分の評価とか数を比べたくなくて辛くて壁打ちなんだと思うので、感想ツールがあるのはまだわかります。

ID: x4DNigqf 2022/02/06

見た目気にしてないオタクのトピ、釣りっぽい文章だと思ってたけどみんな真面目にレスしてて優しいな〜

ID: j45YAXxg 2022/02/06

絵って普通の技術と同じで向いてる向いてないはどうしてもあるからな…。一年間一日3時間以上必ずやってた場合、向いてる人は確実に結果は出ると私も思ってしまう。でも趣味でもあるから、継続したもの勝ちなところもあるんだよなぁ

ID: MVJ27PQe 2022/02/06

最近絵の勉強始めたけど、絵を描くのに才能とかセンスは本当に必要ないし
人体の比率通りに描けばまずバランスおかしい絵になることはないってのが理解できたから絵は誰にでも描けるの意味がわかった
絵を描こうと思うより図形の塊を描くって考えたら、自分は格段に絵を描くことに対するハードル下がったな
全体を描くんじゃなくてパーツ毎に図形とか線を描いていくイメージで、完成した絵はその図形の集合体
模写とかトレースしてもバランス取れなくて自分には絵の才能とかないと思ってたんだけど
絵を見て全体を描こうとするから上手くいかなかったんだなってのがわかって納得したんだよな
人体の構造とか比率を知った上でし...続きを見る

ID: aUpBGofj 2022/02/06

分かる。
自分は構図を考えたり彩色する時は、センスいるなーと思ってるけど。

ID: CA1zfSut 2022/02/06

私はそこから入って一時期描けることに喜んでたけど、今は色遣いと見栄えのする見せ方と雰囲気作りに苦しみながら藁をもつかむ思いで美術作品を鑑賞しまくって感性に訴えかけるものを掴むのに必死こいてる。
ただ形が正確に取れるだけの絵描きだってことに気づいて絶望した。

ID: lSp2aov9 2022/02/06

めちゃくちゃ浅い境地だな~(笑)
比率通りに描いただけで魅力的な絵が描けるわけないでしょ
むしろ嘘パースなどで比率を崩すべき構図でどうするか
というセンスが問われるのが絵の世界だしw

ID: wXjhdJzY 2022/02/06

相互のいいね欄辿って7ヶ月間で自分に3回しかいいねしてなかったってトピ怖すぎる

よくそんなに遡ったな…

ID: LhDHn2Pl 2022/02/06

同じこと思ったそこまで執着してるの怖い

ID: udfizEbY 2022/02/06

ツールあればボタン1つで調べられるようなことを怖いと思われてもって感じ

ID: LhDHn2Pl 2022/02/06

いやそんなツール使ってでもそこまで他人のこと知りたいのかってのが怖いんだよな
ていうかそんなツールあるんだ…そんなの使う人が怖いわ

ID: ATElHiw9 2022/02/06

ツールなんかで調べようと思うのが気持ち悪い

ID: wXjhdJzY 2022/02/06

ツール使ってまで調べようと思わないからそんなツールがある事すら知らなかった

ID: udfizEbY 2022/02/06

調べようと思って専用ツール探すのと、使ってる多機能ツールの1機能として簡単に調べられるのはまったく違うからね。
フォロー解除されたらすぐに知りたいと思ってそういうツール導入するのと、多機能ツール使ってたら勝手にフォロー解除が通知されるのとじゃ雲泥の差なんだわ。

ID: wXjhdJzY 2022/02/06

うんでもあのトピ主は遡った、自分でも怖いと思ってるって言ってたからね
あなたは多機能ツールの一つを使ってるだけだから気持ち悪くないよ大丈夫だよ

ID: axR7nSCp 2022/02/06

サンプルをいいねRTしただけで「この人買ってくれるんだ!」って思われちゃうんだなー。
自分の相互は正直SNS向けの人が多くて長い漫画が向いてない人ばかり。
自分は長編の重みのある同人誌が好きだから申し訳ないけどあまり欲しいと感じたことがない。
だからせめて自分の相互や自分のフォロワーに欲しい人がいたらっていう宣伝の気持ちでしてたんだけど…あまりしない方がお互いにとって良かったりするのかな…分からんな…

ID: 5oKlyzna 2022/02/06

私は買わなくても宣伝してくれるだけで嬉しいから自分もするなー!文句言われたことないし文句言われても自分が悪いと思えないし多分一生このまま行く

ID: ATElHiw9 2022/02/06

宣伝だけのリツイート嬉しいよ!!
反応したのに買ってくれないんだ…なんてネガティブ感情ぶつけてくる方がおかしいし珍しい気がする

ID: MClUZQsO 2022/02/06

いや宣伝手伝ってくれるだけでマジでありがたいから!
買います!って言ったくせに買わないのは論外だけど、ただRTしただけで買うことまで期待する方がちょっと思い込み激しすぎなだけだよ
RTで誰かに届いてほしいと思ってくれてるのを理解してる人の方が多いと思うからぜひ続けてあげてほしい

ID: axR7nSCp 2022/02/06

コメ主ですコメありがとうございます…!
良かった、安心しました!欲しいって思う人の目に少しでも届くことができるようこれからも少しながら尽力していければと思います!

ID: rGFpgPoL 2022/02/06

最低清潔感には気はつかえても自分が嫌いすぎて着飾ることもしたくない。女の匂いが気持ち悪くて化粧ができない。それでも今のオタクはメイクして着飾ってが当たり前か…
母親が綺麗なら娘も綺麗にできるとかよく言えるな。そのせいで女が気持ち悪いんだよ

ID: HTuAheOp 2022/02/06

大丈夫?すごくつらそう。生活していてつらいことが多いなら病院とかで相談してみてね

ID: qQ6E38Ag 2022/02/06

わかる。アラサーだけどノーメイクで生きてるよ
シンプルで着心地のいい、同じ服ばかり着てる
さすがにほつれてきたら変えるかな〜ってくらい
鬱っぽいときは風呂入るのも面倒だけどがんばって毎日入って歯も髪も洗ってるから許してくれよと思っちゃう
他人は他人と思うしかないなあ

ID: 4y0tLwr8 2022/02/06

それオタクかどうかは関係ないんじゃ?
漫画やアニメが好きなのではなく、身支度ズボラをオタクと言うのが正式なんだったらすまんけど。
コスメだって無香料たくさんあるし。
着飾ることやバチバチメイクすることだけがおしゃれやマナーではないと思う。
汚くない、臭くない、他人が見た時汚いっぽく見えない、臭そうに見えないが大事なのであって。
両極端に考え過ぎじゃない?

ID: ljaVRspv 2022/02/06

あのトピ自体は釣りっぽいのに本物の人が傷付いてて可哀想

ID: eIGPzHR0 2022/02/06

メイク、よくあんな気持ち悪いもの付けてみんな生活できるな〜と思う。見た目を良くするメリットより、気持ち悪すぎて何も手に付かなくなるデメリットの方が大きすぎてメイクしたくない。できない。我慢できる人すごいし羨ましい。

ID: 4y0tLwr8 2022/02/06

皮膚の薄い所紫外線に野ざらしする方が刺激感じてきついんすわ
今の時期花粉もザラザラするしね
メイク気持ち悪いわけじゃないし

ID: xQPosqJ9 2022/02/06

私も最初アイラインとかマスカラとか描くのも超苦痛だったし、こんなもんつけてられるか!と思ったけど、慣れたら平気になった
1ヶ月くらい我慢したら違和感なくなったな〜歯の矯正とかも、最初はこんなもん絶対一日もつけてられないと思って絶望したけど、慣れたらもう全然気にならないしね…人間慣れるもんだな〜と思ってる

ID: hO82zg0k 2022/02/06

伸び悩んでる系のトピあげたけど、普通に努力のやり方も悪くて向いてないんだと感じたし、自分が悪いんだけど少し悲しくなってしまった
2年って確かに遅いよね……と思ったけど1年でまだまだってなんか何を信じればいいのかわかんねえや、とにかく自分の努力とかコツの掴み方が悪いんだよな……

ID: 4y0tLwr8 2022/02/06

そういうの人によってペース違うからなぁ
でも「自分はまだまだ」って思えるってことは目は育ってるのだから
あとは手の神経鍛える方向に頑張れば良いんよ
つまんなくならない方法、程度にね

ID: fuw0tJIl 2022/02/06

もうオタクの見た目がどうとかメイクだとか同人創作関係ないから他所でやってくれ
こっちは好きでおしゃれしたり見た目に気遣ってるだけなのに今どきはオタクでもおしゃれすんだね笑オタクなのに笑みたいなの本当に嫌い

ID: izunpZCc 2022/02/06

本当ね…。オタクの基本ムーブだと思うけどオタク的なフィールド以外のことを楽しんでいる人に対して冷笑的な態度取る人って一定数いるよね
身なりに気を使ったり、おしゃれするって、私にとっては人によく見られたいというよりもふと鏡を見たり、PC使ってて指先が目に入るときに綺麗にしていると自分の気分がよくなるセルフケア的な意味が大きいからなあ
もともとズボラだから意識して気を使わないとセルフネグレクト気味になってメンタルが悪い方向にいくし

ID: jyHZeYNt 2022/02/06

化粧するの大好きで色々買って使うけどファンデとか「つけている感」苦手なのわかるわ~でも何もスキンケアしてなくてカサカサプツプツになるよりマシ…。数十年後の自分が泣かないようにしてる。

ID: OI2fY3AB 2022/02/06

SNS上のお絵かき歴や文章歴、上手さは気にしないほうがいいと思う。プロな事を隠して活動してる人もいるくらいだし

ID: j45YAXxg 2022/02/06

いるだろうけど仲良くなればそれが嘘か本当かくらいはわかるでしょ、急速に伸びる人なんてたくさんいる

ID: 9I5DQzyZ 2022/02/06

「大衆に媚びた方がいいんでしょうか」って文言にびっくりした。読む側だってバカじゃないから「大衆に媚びてる」って発想の文章は気づくと思うんだよね。あと、大衆に媚びても作品の雰囲気とかトピ主の雰囲気で感想の送りやすさって変わる気がする。

ID: vfRVmy0k 2022/02/06

部数報告トピ好きだったけど結局あんまり報告する人いなくてもうなくなっちゃったのかな

ID: jyHZeYNt 2022/02/06

絵描きだろうが字書きだろうが表紙をデザイナーに作らせるのめっちゃ嫌いなんだけどとうとう中身まで外注してベタトーンやらせようとする人が出てくるなんて…

ID: jyHZeYNt 2022/02/06

同人誌は自分で作り上げてこそだと思ってるからです。

ID: kQnVvhNY 2022/02/06

なんで他人は他人って思えないの?

ID: yK950ZiO 2022/02/06

jyHZeYNtが自分だけの力で作りたいならそうすればいいだけじゃない?
自分は印刷所に頼んでる以上表紙のデザイン依頼なんて豪華装丁の一種みたいな感覚だけどね…

ID: v0GsXe4A 2022/02/06

自分がどういうこだわりでやるかは良いけど、その物差しで同じように他人を測らないほうが良いよ

ID: OI2fY3AB 2022/02/06

 自分もあまり良い印象はないな。趣味で同好の人が作ったものって感覚だから外注ってなんか違和感がある。
他人のスタンスに口は出さないけど最近の同人ってビジネスみたいな考え方の人が本当に多い

ID: CA1zfSut 2022/02/06

ビジネスっぽいのわかる。さすがに直接やめなよとは言わないけど。

ID: QghfLNJp 2022/02/06

分業になると仕事っぽくなるのは分かるわ
料理家が盛りつけを専門の人にお願いしてたら、それは分業だよねっていう

素材が許されるのは、それが素材だからかな
料理家だってオリーブオイルや調味酒を自分で作ってるわけじゃないし

けど、同人サークルってそもそも複数人でやるものだったし、そういう意味では何でもかんでも1人でやる個人サークルの方が異質ではあったんだよね
今じゃそれが逆転しちゃってるだけで

ID: ljaVRspv 2022/02/06

そもそもサークルって複数人でやるものだったよね。複数で作った同人誌全部嫌いなの?

ID: 0UJBlxmz 2022/02/07

印刷や製本は外注することが多いと思うけど、それは気にならないの?
自分で作り上げることに重きを置くのは素敵なことだけど、もし印刷や製本の外注に抵抗がなかったとしたら、それ以外の工程に抵抗があるのはなんでなのか、良ければ教えてもらえるとすごく嬉しいです
最近そういう話題を見て興味深いなと思っていたので

ID: SWDzTOv2 2022/02/06

清潔感の感覚も人それぞだと思うんだけど。
爪ボロボロカサカサとか髪にツヤがなくて傷んでるとか、肌が粉吹いてるとかも全部不潔に見える。不潔とまでは行かなくても清潔感ないなって感じちゃう。
服に皺よっててアイロンかけてないのとかも、身だしなみくらい整えようよ……と思ってしまう。
化粧とかは肌に合う合わないもあるしノーメイクでもいいと思うけど。

ID: SWDzTOv2 2022/02/06

病気やアレルギーも理解してるし臭いだって体臭がキツい体質な人がいるのも知ってるけど、それでもやっぱり不潔に見えて(感じて)しまう。生理的に無理って感覚がどうしてもある。
臭いとか体質だと分かってても無理なものは無理だ……。
ってなるから、清潔感って難しいよねと思った。
一概に清潔感さえ気をつけてれば大丈夫!って言えないよな的な。
清潔と清潔感は違うわけじゃん。

ID: aUpBGofj 2022/02/06

自分は匂わなきゃなんでもいいな。
外見は色んな事情の人がいるから何も言えん。
お手入れ好きでそれが楽しい人は、もちろん楽しくやればいいと思う。
でも匂いだけは……。
体臭以外にも、強すぎる香水の匂いがホントだめ。
たまに出会うけど、あれは一体なんでなんだと思っちゃう。
やっぱり好きな香りにテンション上がるからなのかな。
それだったら好きな香りをシュッと一吹きしたハンカチを持ち歩いて欲しいな〜と切に願う。

ID: YGaT4PNt 2022/02/06

香料付き柔軟剤での洗濯とかもそうですけど、全身が好きな香りに包まれていると汗の匂いや体臭を消してくれて安心感があるというのを聞いたことがあります。
(場合によっては嗅覚がマヒして今までの量だと思ったような香りが感じられなくなり、さらに量を増やすこともあるそうです)
自分も香水や柔軟剤の香りがダメなので、正直言うと「気持ちは分かるけど量を考えてもらえれば」と内心思ってます…。

ID: aUpBGofj 2022/02/06

コメントありがとうございます。
そっか、人工的な香りが作られた原因の悩みは、現代に引き継がれてるんですね。
それならやっぱり仕方ないな……。
コロナ禍で人と会う回数は減ったので、強い匂いと出会う確率は減った事を喜んでおく事にします。

ID: PeyjmJMX 2022/02/06

同人誌に外注はだめっていうの、弁当に冷凍食品入れちゃダメみたいな気持ち悪さを感じてしまう
トーンをバケツ1つで塗れるのも背景素材とか3Dモデル使うのも時間を金で買ってる例だし
わざわざ時間かけてやらなくてすむことはやらなくていいって思うけどな

ID: PcuyelSD 2022/02/06

多分漫画でやりたい事が違うんだよ。横から見るとやらなくてもいいことをやりたい人も世の中にはいる。アナログ漫画家でスクリーントーン一切使わない人もいるけど、それが逆に個性になったりするしね。作業スピードではデジタルに絶対敵わないけど。

ID: MClUZQsO 2022/02/06

アナログ時代から友達同士でアシスタントし合ってた身からすると、お金を介在させて他人にお願いするようになっただけでやってることは似たようなもんかなと思った
デジタル化したおかげでそういうこともやりやすくなったよね
面白い時代だわ

ID: CA1zfSut 2022/02/06

外注ロゴ敬遠派だけど個人的には「下手だけど弁当作った!」に対する「作った弁当に有名店のラベルを貼る」みたいな感覚かな…。

ID: o42FjBrA 2022/02/07

プロットもネームも作画も仕上げも表紙も常に外注して、サークル主がやってるのは編集して入稿するだけ……とかだと流石に同人活動してる意味分からんし、えー?って思うけど
トーンやベタ、背景みたいな最悪無くても……な完成度を上げるための部分を外注する分には別に何とも思わん。むしろ自分からしたら、時間なかったからって真っ白背景にトーンなしのやっつけ本や本落とされるより、時間なかったから一部仕上げは人に手伝って貰ったって本の方がありがたい。どうせ同じ値段なら完成度高い本が欲しい。

印刷所に印刷製本に出すのだって自分の手間を減らしてなおかつ完成度上げる為なんだし、完成度を上げるための外注をどこまで許...続きを見る

ID: vfRVmy0k 2022/02/06

同人誌の表紙外注するの、単純に自分が作るデザインより可愛く仕上がってテンション上がるからそれこそ趣味にお金払ってる感覚だった
あと自分の場合は外注したおしゃれな表紙の時と自分で作ったシンプルなデザインの時と売り上げは全く変わらないから余計に表紙外注=商売って感覚はない
トーンやベタを外注するのも上コメの方の言ってる通り3Dモデルを買って時短するのと何ら変わらないと思う…
デジタルや3Dも散々アナログ派からそんなの実力じゃないみたいな意見出たけど今やみんな使ってるしこれからきっとどんどん効率化が進んでいくんだろうなあ

ID: wkT6jCZs 2022/02/07

自分も、表紙外注はただ単に自己満足って思ってた。
外注代は値段に反映させてないし。

ID: 2cuEOzVM 2022/02/06

互助会から抜けたら反応なくなった…
て話題でなぜか悲劇のヒロインになりたがる人いるけど、壁打ちにならず互助会に入ったのもお前、そこで感想をもらって喜んだのもお前、勝手にしんどくなって抜けたのもお前、一方的に抜けて自ら絡みづらい存在になったのもお前、それなのに感想だけは前と同じように欲しいと嘆いているのもお前
って感じで、今そこにある結果は当然の流れだし、全部自分で選んだことじゃんて思っちゃうよな

ID: 3YV21bxJ 2022/02/06

お前みたいなのと交流したくないから壁打ちになるんじゃね

ID: 2cuEOzVM 2022/02/06

私は壁打ちだし、まさに3YV21bxJみたいな人と関わりたくないから壁打ちだわw

ID: 6VYUPcI4 2022/02/06

私にしんどい思いをさせる互助会は悪!ってなってて、相手も人なんだという視点がなくてあのトピ主ちょっと怖い。理想化とこき下ろし、依存とカットアウトを繰り返してうまくいかなくなってるんじゃないかなーと思ってしまう

ID: 3gs8Miv0 2022/02/07

良くも悪くも若いのかなー、いろんな意味で。
「こういう行動や言動したらどう思われるか」っていう想像力とか経験が足りなかったんかなって
何がどうなって何に影響するかって、わかるようになるまで難しい事あるよね
互助会でその経験値積んでんだなーって思ってみてる

ID: Qpxq9Xl2 2022/02/06

すぐに調べればわかる税金周りのことをここで聞く作家やばすぎて草

ID: KMe7q0aF 2022/02/06

やばすぎてすみませんでした

ID: Qpxq9Xl2 2022/02/07

悪意のある第三者に騙されないようにね
士業じゃない人間にアドバイスを受けて、それが間違ってたら最悪だよ

ID: iztE7UL1 2022/02/06

しめちゃったのでここに書くけど自分もオンイベの展示間に合わなかったことがあって申し訳ないと思う側の人間
(下書き状態で展示した)
他の人も夕方までにupします→結局できてないとかも結構いた
自分はあくまで本の頒布がメインで、展示はおまけみたいな意識でいたから
本の締め切り終わってから展示描くぞ!で
本描いた後に燃え尽きてスランプになってしまいなかなか絵が描けない期間があり結局時間が足りなくなってしまった
スケジュール管理とか自分のメンタルの弱さ体力のなさとかを見積もるのが甘かったなと思った…

ID: wY8UZHKh 2022/02/06

互助会うざがってるのに反応だけはほしいってくっそわがままで草

ID: NO1oZntT 2022/02/06

絵を描くのも勉強するのもずっと楽しいから1、2年で伸びなきゃダメなんだ!ってなるの分からない。
今はいくらでも上手くなる情報が簡単に手に入って、
若ければ若いほどいいんだろうなあと思ってたけど
そうでもないのかな。若けりゃ若いなりの苦労があるのか。
焦らずやってほしいなあ。
私は同人やめても一生絵を描いてると思う。

ID: fwASY85k 2022/02/06

同人って「下手だけど一生懸命手作りしてる」のが美学みたいなひとが一定いるのかな
私は楽して出来のいい同人誌を作りたいな
他にもやりたい事いろいろあるし

ID: gQn9U3Wa 2022/02/06

いると思う、「頑張ってかいたのに!」って怒ってる人とか、モロその部類。それこそ趣味だからそれぞれの価値観で愉しめばいいと思う。

ID: MQGAJsnX 2022/02/07

すごいわかる〜〜。素材や素体、フリー素材を使いこなして楽ーに違和感ないかっこいい推しをかきたいし、余った時間で仕事も家事も頑張りたい。
時々その美学振りかざして当て擦りしてくる人ってなんなんだろう。

ID: b27I3wzh 2022/02/07

自分の仕事や生活に対する価値観がコメ主さんのそれ。趣味は非効率なことや無駄な事が楽しい。でも皆そうあるべきとは思わない。

ID: 1KsMtUH9 2022/02/06

一人称ばっかり書いてるとそんなふうに言われることもあるのかー

ID: 3mIoLtH8 2022/02/06

そもそもなんで好きでもない作品に反応しちゃうわけ…?
毎回RTされてようが感想送られてこようが良いと思わないものは褒めない、それで相手が褒めてこなくなったらそれまでだよ
どんなものにいいねするかもフォロワーに見られてると思うから、いいねも真剣にする

ID: eIGPzHR0 2022/02/07

トピ主じゃないけど自分もデフォルメキャラちゃんと描きたい。トピで上がってた本は絵柄がキラキラすぎて描くぶんにはあんまり好きじゃないけど、食わず嫌いしないでやってみるべきなのか……

ID: j45YAXxg 2022/02/07

同じ絵を描く趣味でも、絵の技術をひたすら上げたい人と、絵を使って自分の読みたいものを作ってできるだけ多くの人に届けたい人じゃ感覚は違うよなぁと思う。
私は絵の技術は一生かけてゆっくり身につけていけたらなぁと思いつつ油絵とデッサンクラスに通ってるけど、SNSや本の部数とかそういう部分では悠長なこと言わずとっとと時短で良いもの作って評価されたい気持ちでやってる。絵は一生モノの趣味だと言う価値観もわかるし、絵にはある程度コツがあって掴めば一瞬で評価されると言う価値観もわかる。
どちらかに偏ってる人は一方を理解できなくて当たり前というくらいに間逆な価値観だと思うわ。

ID: CtuvMq1j 2022/02/07

フリーの素材集を買ってを見て描くのすらパク、トレス、下手だからって言ってる人で、
実際に上手い人を見たことがないんだよな。
パースも考えられてないスカスカ背景、デフォルメされた5等身くらいの中学生が描くようなキャラ絵なら何も見なくてもいいのかもね。

まともに絵を描こうと思ったら資料を見ないと上手くならないよ。ほんとにそれはつくづく思う。

だから駆け出しの人がこの掲示板見て、何も見ないで描くのがかっこいいんだ!って勘違いは絶対しないでほしい。
資料集めは必須だから。フリーの資料を見て描くのと、トレパク、キメラパクトレスは全く別物。

ID: j45YAXxg 2022/02/07

どうしても使っていいものを使ったとしても手抜きとして皮肉や蔑むことが好きな人っているからね…。でもトレスでもなんでも背景を埋めて何度も描いてるとパース感覚も身につくし技術も上がる。OKな素材なぞって頑張って書いて報われたから叩かなくても…と思ってしまう。

ID: m12SoC6B 2022/02/07

自分で撮った写真や、
商用もフリーな背景素材をトレスしてると
パース感覚身につくのわかる。
私もそれでアイレベル把握するのに慣れた。

某トピ見てると自撮りを参考にするのすらばかにしてる人がいて笑ってしまう
どんな絵を描いてるのか気になる。見たい笑

もし何も見ないでも描けるほどに描き慣れた人だとしても
通ってきた道だろうから見下したり否定するのはどうかと思う。
それか、初心者が上手くなる事を阻止したいのか?
というのも頭をよぎった。

資料集めも絵を描く作業の一環だと思ってる。

ID: geZ32X0N 2022/02/07

分かる。
絵を描くってどういう事なのか分かってる人ほど資料集めろちゃんと見ろって言う。
何も見ないでも最初から描けるはずと思ってる人ってきちんと考えて絵を描いた事ない人だよ。
トレス問題とは全く別の話なのに何故か一緒くたにしてる人がいてげんなりする。

ID: 4y0tLwr8 2022/02/07

資料を集めて見て理解して描くことと
なぞった練習を「作品」としてドヤ顔公開するのは別だゾ

ID: KCXlaDPf 2022/02/07

イノ○ンの作者、アシスタントに服着せて写真撮ってトレスしてるの堂々とテレビ(漫○)で公開してたけど、
あれば作品じゃないと?
4y0tLwr8はそれ以上のもの描けてるのかなー
まあ、描けてないと思うけど

ID: j45YAXxg 2022/02/07

4y0tLwr8さん
もちろん著作権の含んだ資料は見て理解して参考にするよ。そのうえで自分で資料を位置から用意してなぞる人も沢山いるんだよ〜。わかるかな…?

ID: Ge5ZWRsE 2022/02/07

普通にトレスって勉強になるから、トレパクじゃなくてそれ用素材を利用したトレスまで糾弾する人の言葉を真に受けないでほしい
自分の作品のクオリティを時短で上げつつ絵の勉強にもなって一石二鳥だから、お金があるならガンガン素材や資料買ってやって行った方がいいくらい

ID: rXSaIplf 2022/02/07

資料見て描くのは模写ってやつじゃないんだ?
上からなぞって描くのをトレスと思ってた

ID: XpsbeuhW 2022/02/07

トレスじゃないよ。でも目トレスって言葉を使う人もいる。
資料を見て描いても丸々そのままじゃなかったら模写とは言わない。その辺の線引きは人それぞれかも。

ID: 0bJPyvRO 2022/02/07

ID: XpsbeuhW さん
ID: QghfLNJp さん
なんとなくしかわかってなかった
言葉と画像で教えてもらって理解できました。どうもありがとう!

ID: fiZeDG2j 2022/02/07

赤豚投票で開催されるオンリーなのに参加サークル10~20なんだ……?50以上参加サークルがあるってわけじゃないのね。

ID: L85EHKkY 2022/02/07

一人が数冊分出してたりいらない人からもらったりするからじゃないかな
どこもかしこもぴったり50人投票ってわけではなさそう

ID: U7AkK0fc 2022/02/07

1人の人が印刷50回に分けてカードゲットしてるところもあるみたいだしね。そのガッツがすごい。

ID: 6VYUPcI4 2022/02/07

本出すたびに貰えるから、一人4.5枚で集めて50になったところが多いんじゃないかな?
サークル数はそうするとまさに10から20とかが多いと思う。

ID: M49vkm1U 2022/02/07

単行本派の人ってネタバレ気にしない派なんだろうか

ID: o42FjBrA 2022/02/07

犯人は○○、大どんでん返し、……みたいなのは知っちゃうと楽しみ半減だから流石にまっさらな状態で楽しみたいけど
スポーツやアクションみたいなのはあんま気にならない。流石にネタバレっていっても何もかも書く人なんて滅多にいないし読んだ人にとって印象的かつ断片的な情報になるから、映画の予告トレーラーとかアニメの次週予告みたいな感じ。○○らしいけど、どういう経緯でそうなるんだろう!?とか、その後はどうなるんだろう!?ってワクワクな読み方ができる。
余りにもネタバレ長文感想書くような人のは読まないようにとか勝手に自分で調整する。

ID: aUpBGofj 2022/02/07

20万字の大作、自分は結構好きそうだなー。
自分の中では妄想し終わってるところでも、他の人の文で確認がとれるの嬉しい。
ただまあ小説は、本当に自分好みの文体かどうかってところが大きいんだよな……。
商業ベストセラーの大御所作家でも、本当に合わなくて読めない人いるし。

ID: S2Hwb4nl 2022/02/07

覆面企画の人、確かに覆面企画って内輪で楽しむものになりがちだけど別にそういう目的でもいいのでは…?
好きな人や楽しめる人だけが参加してると思うのだけど、その様子が目に入ってくるからウザいって。巧拙関係ない企画にレベルが低いとか楽しそうな様子がウザいっていう感覚がよくわからない…….

ID: 9qDrjEMg 2022/02/07

坊主憎けりゃ袈裟まで憎いの理論で嫌いな人が企画に参加してるだけだと思う
嫌いな人がワイワイやってればそりゃうざいだろうけど、もうそれは企画関係ないよねって話

ID: Fce1m2wK 2022/02/07

周りが楽しそうにしてるのをウザいと思うようなメンタル状態の人、SNSやらない方が良いんじゃない?
いろいろ辛そう

ID: px8ym25O 2022/02/07

4桁フォロワーいるのに誰も日常ツイに反応してくれない……って釣りかと思うレベルの自己愛の激しさ。自分が芸能人か何かにでもなったつもりなのかな。私は日常ツイにいちいち反応されるとウザく思うタイプだからまったく理解できないわ。

ID: RevtIExa 2022/02/07

サイト時代は一次創作BL沢山読んでたけどやっぱり今は投稿サイトなんだね~!
久しぶりに漁ってみようかな~!

ID: d0pGeTMi 2022/02/07

素直に一次創作で完売ってすごいでしょ、なんで捻くれたコメントばっかかくんだろ。だまってればいいじゃん。疲れてる人おおいんだな……

ID: viWIko5y 2022/02/07

吉牛待ちというか褒め言葉待ちでトピ立てとかそりゃ嫌味言われる。

ID: j45YAXxg 2022/02/07

あれは突飛な数字でもないのに明らかに褒めてほしくて立ててるからじゃないかな。コメントすることないなーとスルーしたけどなんでトピ立てしたんだ?とは思った

ID: czqUY9ie 2022/02/07

覆面企画もアンソロもそうだけど楽しみたいから企画して楽しみたい人が参加・賛同して動いてるんだからそれが嫌なら嫌でいいから距離置いて…逃げて…来ないで…

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