【創作や同人の話題にどうしても物申したいトピ４】 創作S...
【創作や同人の話題にどうしても物申したいトピ４】
創作SNSで話題になってることやcremuで挙がった同人トピックについて
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか愚痴トピにどうぞ。
●本トピは1月20日15時10分に立てたので、翌2月20日15時10分まで使える見込みです。
●前トピ
https://cremu.jp/topics/15005
みんなのコメント
ゆるパクはダメとか良いとかそういうのじゃなくて、
ゆるパクされたー！！って騒ぐ奴が嫌いなんだわ。
どこにでも転がってるようなネタを自分が考案した！
みたいにしてるのが気持ち悪い。
空リプで嫌味言われてから本当に嫌になった。
お前のネタなんてパクらねーよヘタレ
ゆるパクを「許容」とか言ってる時点でね……
自分の話を全部信じて被害者扱いで吉牛してくれない奴は全部敵って感じで話通じないし幼い人多くて自分もあの手のムリだ
ネタ被る人被せる人嫌い不愉快、ならいいんだけどパクリ、泥棒、悪人！って言動が極端なんよ
以前まったく同じことを思ったことがあるよ、おつかれさま
本当にただの偶然の被りだったのと、ウザッと思ったので
とりあえず否定して気分害されたならすみませんと謝罪もして
FF関係は続けつつもネタ被り面倒でミュートしてたら
今度はなんで作品にイイネしてくれないんですか？！って拗ねられたことある
どうすりゃいいんだよ
15年以上続けてきたことを～のトピいいな。トピ主が前向きな言葉でトピ締めてくれるといい気持ちになる。
リアルとリアリティの違い面白かった
知らないことは気にならないけど、詳しいことは気になっちゃうとかあるな
チヤホヤされたい人、毎日絵をアップしてたら苦情が来たってことはあんまり上手くはないのかなと思った
オタクだから〜のトピ今更見た、トピ主は本当に可哀想だけどよっぽど清潔感がなかったんだろうな…
暗い作品トピ面白いな〜
鬱・暗いって言葉をどう解釈するかも人によって違っておもろい
気になるのあったから見てみよう
ああいうトピいいね
ちょっと（だいぶ）前の支部のフォローについてのトピを見た。私もブクマを厳選したいのと、詳しく見る時間がないとき、ジャンル、カプ違いだけど作風が好きなひと等はフォローにしてしまうなぁ〜
暗い作品トピめちゃめちゃ参考になる。
いくつか気になった作品を調べた。この世にはまだまだ沢山、超激鬱な作品がいろんな媒体であるんだな…。
虐待物がいくつかあったけど、子供が酷い目にあってるのはかなり引きずってしまう……。二次創作も、推しが虐待の経験があってトラウマ持ちって作品をいろんなジャンルで見かけてきたけど、ああいうネタだけは読めないんだよな…。こういうのって地雷って言うのかな？わからん…
読者の共感を呼ぶキャラクター創りのテクニックの一つとして、「可哀想な犠牲者」というのがあるんですよ。
本人の咎なく不当な扱いをされている、何も悪いことをしていないのに降りかかる不幸、逃げられない過去の傷、裏切り、本当のことを言っているのに信じてもらえない、などなど。
虐待は捻りなくキャラクターに不幸を与えられる安易な設定なので多用されているんでしょうね。
うちのジャンルも受けは虐待の過去持ちだらけです。
正直、もう飽きた。
雨の日に猫拾ってたのを見たから、顔が怖くてもあの人は良い人♡……くらいな感じで飽きた。
ID: XilAqnCV
横だけど、一次でもあるあるだなと思った
よっぽど入れ込ませる描き方か、既にキャラクターにほれ込んでるかしない限りは創作者の思惑の方に意識がいってしまう
ミュージカルの世界みたいで楽しそう〜
うちはイントロドン形式！当てても気が済むまで歌ってくれるしハモったりする人も多くて…歌ったらダメな界隈あるんだ？！って驚いた
鬱作品トピ面白いけど創作中にそんな強烈な作品読見たら自分だったら影響受けすぎてしまいそう。
暗い作品トピ面白いな
最近になってホラーとか鬱系の映画にはまってるんだけど
自分にとって怖い物と怖くない物が見えてくるのも興味深い
やっぱり創作も鑑賞も楽しい趣味だなって再確認するわ
ミッドサマーとジョーカー、私は最後のところで最高にカタルシスを得てハッピーになって帰ってしまった人間だから鬱映画という印象が無かったんだけど、たしかに冷静に鬱映画なんだよな……目が覚めた……
ミッドサマーは画面明るくて映像が綺麗、あと、笑っちゃうような要素があったから自分も鬱映画って印象なかったな。
鬱映画の部類に入れてもいいのか〜なるほど。
ミッドサマーは私も鬱の印象ないな。明るい話かと言われたら違うけど自己解放とかイニシエーションとかそういうニュアンスの方が強かった。
あ、上のコメント、私がそう受け止めたってだけの話です。鬱だと思う人に違うって言いたいわけじゃない。
自分はミッドサマーは鬱だけど、ダンサーインザダークはどこが鬱なのか分からないから、ああゆう映画って見る人によるよね
なにが正しいとかじゃなくてどう感じるかが違う
経験がないことより経験があることが透ける方がよっぽどいやなのでファンタジー要素モリモリにしよ
「好きすぎて自炊してます」は、「米炊いておかずにしてます」ってことかと思った…
データ化することを自炊っていうのかあ〜
鍵垢引用RT、褒め目的で使う人多いみたいだけど、それなら余計になんで引用RT使うんだ？って思ってしまう。普通にRTした後にツイートするんじゃダメなのか？
RTを非表示にしてる人もいるからね。
そもそもRT後の感想は、RTされた側は追いかけにくい、少なくともTwitterの標準機能では。
だから引用RTで褒めるのが標準機能としては合理的。
>>Tl1xQcah
表垢じゃなくて鍵垢からの話では？
TL上に残したいなら引RTしなくていいじゃんと思ってるんだけど、好意的なのに！って言ってる人多いから、やってる側は鍵垢からだけどエール送ってるって認識なんだと思う。
鍵垢でRTした後に普通にツイートしても、RTした本人から見れないのは同じでは？
それとも、そもそも褒め目的なら鍵垢ではなオープン垢でやればいいのにって話？
>>そもそも褒め目的なら鍵垢ではなオープン垢でやればいいのに
自分は上記の意味です。
何故表立って言えないのか。言えないのに引RTで存在をほのめかしてくるのは何故か。
相手に見られない（見せない）なら通常のRTで十分だと思うし、悪い方に取るタイプも居るのに表示の残る機能を使う理由が理解できなかった。
鍵垢にしてること自体に理由があって、なおかつ鍵垢で繋がってるフォロワーに作品をお薦めしたいってだけの話じゃないの？
悪口言いたくて鍵垢にしてる人ばかりじゃないよ
鍵垢=悪口垢とは捉えてないよ。
鍵垢仲間内でおすすめし合うにしても、引RTして鍵内で広めてる、コメントしてるっていうのを相手方に知らせる意図は？ってこと。
引RTされる側とする側、気にする人としない人でかなり考え方が異なるから平行線だよね、やっぱり。
鍵垢内のフォロワーには勧めたい、でも鍵で引リツしたら不快な思いになるかな？という気遣いをするほどの相手でもない、ただそれだけのこと。
引用RTでもRTでも結局は鍵垢から広められてるのは一緒だし、可能性の話だけするならRT後にめちゃくちゃ悪口言われてるかもしれないのでは……
引用RTだとネガティブなものの可能性が高くてRTはポジティブなものって思える理由がピンとこないなあ
男性向けジャンルの人が女性向けジャンルの鍵引用の多さに驚いてるの見たことあるな
特に何かしら炎上すると引用RTが何十件もあるのにほぼ全部見えないとかよくあって、裏で何を……？ってなってた
女性向けは純粋に隠れたいだけの人も多いから実際は炎上に対する愚痴や批判ばかりってわけじゃないけど、そっちの印象強いから「まさか……」と不安になるのもわかる
相変わらずみんなTwitterに疲れてるな(自分もだが)
早く新しいアプリやプラットフォーム流行るといいね。
壁打ちの定義もガバガバになりつつあるな…言葉が変遷していく時期っていうのはこういうもんなのかね
ゆる固定とかも好きじゃないし、ゆる壁打ちとかも何？？？って思っちゃう
昔のつけペン時代の漫画の線も上手い人下手な人いたし下手でも受けてる人たくさんいたよなぁ。今は流れの早いツイッターでやってる人が多いから、速さに応じて雑な人もいるだけで、デジタルの人は気にしないとかそういう話ではないと思う。
こちらに反応しない相互の話じゃなかったの？
すごい後出しするじゃん。だいぶ話変わってきたけど。
昔の人に多いけど色の無いマンガ世代だからかやたら線にこだわる人いるね
絵の構成要素の中で線ってあくまで一部だし、色塗りに画材のいらない手軽なデジタルでマンガでもカラーをよく見る世代だと色が重要視されてると思う
トピ主は最近の若いモノは…って語調ではないから単に流行りが気になっただけかなって思うけど絵は線画が命、色塗りは甘えとか言い出す人たまにいるからなー
漫画を綺麗な1本の線で描く人って歳上多いな〜ってイメージ私もある 体感だけど
絵柄も割と懐かしい感じが多い
私は懐かしい絵柄で画かれる丁寧なストーリーがわりと好きだからそういう人見つけると嬉しくなるけど
若い人が描いたエモい感じの絵とはまた全然違うかったりするよね
鍵って大多数がnm扱ってる人やBLやってるから積極的に隠れたい人がかけてるもんだと思ってた
裏で陰口言われてるとかいう発想がなかったけど愚痴垢とかヲチ垢とかあるもんね
ほんとにROM専で自分の好きな絵だけRTしてるつもりでも外野から見たらわかんないわけだしな
ざかざかした線の方が好きっていうの、分かるなー。そんなに時間をかけてないだろうなっていうスケッチとか、ラフ画が凄く好き。
綺麗な絵って素晴らしいけど、描き込みや色の情報量が多すぎて、頭が疲れてる時は見れない時もある。
デッサンがある程度取れてる人の、ざっくりした線の絵が大好きなのでなんかこう、難しいな
ただ汚い絵とはちょっと違うんだよなあ
綺麗な線の絵はすごいと思うけど、表情が硬いことが多いイメージ
自分の作品にだけ全く無反応で、他の人の作品はRT魔な挙げ句、空リプでめちゃくちゃ嫉妬を向けてきた相互をブロ解したから、リムるリムらないのトピを見て、世の中のみんな達は優しいんだなと思ってしまった
ポエミーのトピ見て思い出したけど、以前字書きさんの短編集読んで「ABの小説っていうよりは、ABをイメージして書いた詩歌っぽいですね」って感想送ったら「どうせ私の作品ポエムですよ」ってキレられたことあるわ。
思ったままをそのまま伝えたつもりなんだけど、相手にとっては「ポエムっぽいですね（笑）」って言われてるように感じたんだろうか…めんどくさ
詩歌のようって言われたら、私はおお、評価してくださってありがとう！って思うけどな。個人的には小説より詩歌の方がセンスいると思ってる。
まあ、受け止め方は千差万別だけど。
漫画で言うなら、絵が綺麗で漫画っていうよりイラスト画集のようですね、みたいな感じかな
絵を褒めてるつもりで話がつまらないと言われたと受け取れる
小説として出してんのに「小説っていうより詩集みたい」って言われたら普通に嫌なんだけど……
せめて「表現が詩的で美しかったです」とか言いなよ……
ID変わってるかもだけど主です。
まさかこんなひとりごとにご指摘くると思っていなかった、ちょっと言葉が足りなかったと反省しました。
補足すると「上品で綺麗な文章素敵です、ただ字書きさんのお話を“小説”として読むとちょっと物足りない感じがした」と言った上で、作風が詩歌っぽいですねーと表現したんで。
あと正直な話、その字書きさんが短いお話を小説として書いたのかポエムとして書いたのかはよくわからない。
ただその字書きさんが本当に作品を小説のつもりで書いたつもりなら、ポエムっぽいと言われたことがそりゃあ嫌だったんだろうなとは思う。
物足りない感じがした、って普通にケチつけてるじゃん……
最初にそれ言われたなら、その後どんな言葉がきたとしても相手の方は嫌な気分になるよ
例えポエムっぽいですを褒め言葉だと受け取る人でも
上の補足を読むと、コメ主さんは上げつつも、最終的に物足りないと下げてますよね。
下げてからの、……詩歌みたいですね。
これだと、詩歌を小説よりも下に見ているのが透けて見えて、詩歌？ つまりポエムってこと？ と相手の方がお怒りになったのかな、と思いました。
＞「上品で綺麗な文章素敵です、ただ字書きさんのお話を“小説”として読むとちょっと物足りない感じがした」
有償の依頼でもなんでも無いなら、その感想は普通に何様だと思う。
＞あと正直な話、その字書きさんが短いお話を小説として書いたのかポエムとして書いたのかはよくわからない。
カテゴリを明記してないなら無理になんらかの枠に入れ込む必要もない気がする。
そもそもその人の表現を〇〇っぽいなんて褒め方は捉えようによっては
嫌がられたりするしやめたほうが無難だと思う。
こういう感想がくるから読んだ感想いらないよって言う人もいるんだろうな。感想伝えた本人は下げてるつもり一切ないんだもん
プロの詩人が「ポエムという言葉を侮辱に使うのやめて欲しい」って言ってたけどほんそれなーって感じだ
地雷踏んだら～のトピ心配通り越して笑っちゃうわ。こだわり強いかつメンタル弱いとああなっちゃうのかな。
メンタルの強さと地雷への耐性ってイコールじゃないと思ってる
私は自他とも認める図太い＆単純な性格してるけど
地雷には本当に弱いよ
よくわかわないけど、作風をポエミーって言われて嫌な思いをするってことは、言われた人はポエムをちょっと下に見ている感じだったりする？だってポエムが素晴らしいって思っていたらポエミーって言われて嬉しいと思うじゃんね。流石に邪推しすぎか
人によるだろうけど、ポエムのつもりで書いてないものをそうだって言われると自分の力不足を指摘されたようで（思った形で伝わらない意味）悲しさや苦しさを怒りに還元して怒ったり、嫌だと感じるんじゃないかな。
もしくは、相手がポエムという言葉を侮辱するつもりで使っていて、その侮辱しようとする感情を受け取った場合も考えられそう。もちろん全ては憶測でしかないけど。
ポエムって言い方は少しナルシスト入ってる気がするから「自分に酔ってる文章ですね」みたいな言われた感じ方するかも。ポエムを下に見てる、ポエムはナルシズムが強い創作物だと言いたいんではなくて、現状「ナルシストですね」みたいな意味合いで取られがちってこと。特に二次創作だったら一生懸命原作とかキャラのこと考えて書いたのに「自分に酔ってる」なんて言われてムキーッてなった…ってことかも。知らんけど
私はポエマー自覚してるから
ポエミーですねって言われたら基本的にめちゃくちゃ嬉しいな
もちろん文脈にもよるけど
「オタクだから身ぎれいにしなくていい」って、自分でそう決めたならそうでいいでしょ。
別にそう思っててもいいけど、それで人が離れていくってことは覚悟のうえでやるもんでしょ？
何自分で決めたことで他人に文句言ってるんだ？という気持ちになり申した。
かいてる通り社会性をちゃんと「身に着けて」楽しく生きていってほしいな。
感想のペイ・フォワードを実感したことがないんだよな～
いきなり集中的に感想が来ることはあるけど自分が誰かに感想を送ったのとは全然関係ないタイミングばっかりだ
自分の場合はものすごい遅れてくるか先取りシステムなんだろうか
いや、ネタバレだから伏せました。
主人公によって救われた人々が、彼の家元を訪れて祈りを捧げた部分を観て、感謝が巡って返ってきたと感じたのでそう書きました。
「貞子にKAYA子ぶつけたみたいなもんです。」で笑ってしまった。
こういうセンス好きだし、あのコメ主みたいな方法で問題をある意味一番平和的に解決するのめちゃくちゃいいなと思った。
私はその場で永久ブロックするとか匿名で毒マロ送って潰すとかのクソみたいなアドバイスしか思い浮かばなかったから目からウロコだったわ。あのコメ主の考え方を見習いたい。
RT後ツイの人、マジで気の毒だし解釈違うだけであんな言われ方するの相手がヤバすぎてドン引き
でも「解釈で殴る」って言葉が個人的に嫌いなのでその表現はやめた方が…と思ってしまった
相手と同じレベルに見えてしまう…！
完全に自分の印象でごめん！！自界隈の人に逆を解釈で殴るとか言われ続けてうんざりしてるリバ民です…
とにかくトピ主は変なやつに負けず好きな解釈で描いてくれ〜！！応援してる！
揚げ足取りみたくなっちゃいそうだからこっちに書いとく
解釈で殴るって言葉私も嫌い
殴られましたって言われることたまにあるし、言ってる人は衝撃を受けたとか印象的だったとかそういう意味で言ってくれてるのは分かるけど、別に私は殴ってるつもりないから勝手に殴られないでくれとどうしても思ってしまう…人を殴ったり思想を押し付けたりしたくて創作してるわけじゃない
解釈で殴る云々の話はここでも定期的に上がるし話し尽くされていて嫌いな人も相当いるのは知ってるけど、あのトピ主は頑張って欲しいな〜！
いくら界隈で異質？だとしても、好きなもの作ることは悪くない…ので、まだいたのって酷いと思うんだよな。
前の人消しちゃったみたいだけど、迷惑かかりづらいところで愚痴ってたらその話題は話し尽くされてるとか言われるの普通に不愉快だよ。それ言及する必要あったの？
ちょっと前の話題で申し訳ないけど、鍵垢引用RTまさに褒め目的でよく使う。
RTした後にツイートしない理由は、そうすることでTLにRTとコメントがバラバラに表示されてなんのことについて言ってるのかわからなくなることがあるから引用RTした方が確実に「これのこと」って伝えられるから。
鍵垢引用RTはされた方は不安になる→知らん。（そこまで考えるのが面倒）
オープン垢でやればいいのに→創作用オープン垢は自カプだけRTすると決めてるからその他のものは鍵垢で少人数に共有したい、など自分なりの住み分けがある
存在をほのめかすために引用しているわけではない（引用RTの理由は最初に書いた通り）
狭い界隈になるほど人間関係キツいよね。
なんの問題もなかった魚の群れを小さな水槽に入れるといじめがはじまるってさかなくんさんが言ってた。
その現象なんだろうな。
旬に人が集まるわけだ。
欲しいのに買えなかった本は驚くほどジャンルへの関心を下げるイメージがある
酸っぱいぶどう的な 買えなかった本を自分にとって必要のない本だと思い込むことで気持ちを慰める的な
それを何回もやってるとジャンルへの意欲は確かに下がる
ただ、あのトピ主のジャンルでは全部の本がそうじゃなくて トピ主たち側の本は買えるっぽいから大丈夫かな？と思ったけど
人間関係でジャンルを離れたトピに書きたかったけど締められたのでこちらを借りて吐き出し
自分（超ピコ）が公式から提供されたネタを基にした作品を支部に投下した1時間後に、相互さん（中堅クラス）も同じ公式ネタ由来のほぼ似た作品を投下した
時間的にも完全に偶然の一致なのは自分も相互さんも分かっていたから、投下直後は双方とも「被りましたね」と苦笑しあう程度で済んだ
だけどその後、自分の方には「相互さんの上位互換作品と紛らわしいから消して」、相互さんには「ピコがパクってますよ」的なコメがちらほら出だすようになり、作品の評価も雲泥の差だったことも手伝っていたたまれなくなって自分は当作品を消したが、それ...続きを見る
なんで何も考えずにフォロバしちゃうんだろ…みんなそのジャンルが同人初めてなの…？こんなところまで来て相談できるようなそれなりに慣れてる人間は今まで色々あって厳選して当然ぐらいに思ってるから毎回不思議なんだけど…ジャンル毎に脳がリセットされてるの…？
友達欲しいのも浮かれるのも分かるけどせめて遡ってツイート見て厳選するくらいしなさいよ…と思った
何も考えずに、の範囲が人によるのかもしれないけどな
初心者のうちから完璧に同人活動こなせる人ばかりじゃないだろと思った。若い人威嚇してんのかな…。同じジャンルにいたくない。
初心者で未熟なのと、10部即完売ハワワを楽しんでる人って見ててわかる気がするから初心者への威嚇とは思わないなー
普通にちょっと歴ある人に聞いたら部数の読み方の参考になることくらい聞けるし（直接何部がいいとは言われないだろうけど）
まぁあのトピは嫌なら関わらなきゃいいじゃん、って思ったけどね
(原作)って書いてあるのにデビルマン先に例の映画の方が頭をよぎっちゃった
どうなんだそれは……
ご機嫌とりのトピ、マジでびっくりしたし何ひとつ理解できない……
他人のことなんだと思ってるんだろ。他人を引き留めるために書くって自カプのこともう好きじゃないじゃん。そしてそれをひとりでやるならまだしも古参同士で示し合わせてってのが地獄…
自分もBBAの域だけどこれだから年寄りはって老害扱いされるからああいうのはちょっとな。
ジャンルによるけど同人活動なんてふんわりした同人界暗黙ルールがあるだけで明確な決まりがないし、最初から何の問題もなく上手くやれる人なんて一握りじゃない？
初心者の少しの失敗も許容できないって回り回っていつか自分の首絞めそう。
私もBBAだけどああいうのはなーと思ったよ
てかBBAなら同人界隈の暗黙の了解なんてジャンルによって違う上に年々変化していってるってわからないもんかね
それに則って常に正しく（？）やるべきって感覚が怖いなーと思った
自分がそうあろうとするだけならともかく、他人に要求してるのがしんどい
好きだな楽しそうだな本出してみたいなって気持ち一つで挑戦する若い人たちが委縮するような立ち居振る舞いをする方がジャンル委縮するんじゃないかと思った
自分が10代の頃、ジャンルの年上のサークル者の人々にいろいろ教えてもらって同人マナーを身に着けていったから、ちゃんと教えもせず批判だけしてるなら最悪だなと思った
いくらネットでいろいろ意見が出てるからと言って、興味持って調べなければ目に入らないだろうし…
完売はわわで界隈が衰退するってのもさっぱりわからんし、若い人にケチつけたいだけなんじゃないかとすら思った