【創作や同人の話題にどうしても物申したいトピ４】 創作S...
【創作や同人の話題にどうしても物申したいトピ４】
創作SNSで話題になってることやcremuで挙がった同人トピックについて
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか愚痴トピにどうぞ。
●本トピは1月20日15時10分に立てたので、翌2月20日15時10分まで使える見込みです。
●前トピ
https://cremu.jp/topics/15005
みんなのコメント
何か障害があっても理解のある彼くんのおかげでなんとかなってます！みたいな漫画増えてる分結婚に夢見ちゃうのもわかるけど、見る目がないと本当に人生がクソになるよ
子持ちでサレ妻離婚してる知り合いじわじわ増えてきてるし
正直、結婚がどうとか美容オタクとか創作にあんま関係なさそうな話題ばっかり盛り上がるなぁと思う。創作に関する事について何かないかなと思って見に来てるけど最近こういうトピ多くてだんだんクレム見に来るの辞めようって気持ちになってきた。
目に付くからバイアス掛かってるだけだよ。
冷静に上位40トピで同人とか創作関係ないトピを数えてみたら？
年齢トピと恋愛系トピはよく伸びてる印象
あとはフォロワー増えないとか承認欲系
クレムって同人要素足しただけのガルちゃんみたいなノリ
まともに創作の話をする場所ではない
ここ数日で固定と公式の解釈がなんとなくわかって良かった
泣きたい気持ちはわかるわ
そういうもんだと自衛するしかない
文章は(上手くはないけど)それなりにまともだから
マイナージャンル行ったらそういう需要で喜ばれるのかな〜と思って羨ましくなった
マイナージャンル行ってみたいな
今のジャンル、人はあんまりいないけど私なんかよりまともな文章書く人だらけというか、むしろ読むに耐えない文章の方が少ないから
自分の需要が自分しかいない 二次創作ってそういうもんかもしれないけど
まともだと思う文章力と共にマイナージャンルに行ったけど、全然だったよ
安直エロが絶賛され、文章力と構成力は二の次な世界だった
なのでマイナージャンルだから成功しやすいとは限らない
ジャンルによるとしか言いようがないな
うちは商業も読む人が読み手に多いからか、それなりの文章力が無い人はスルーされがちだよ
エロが受けるのは仕方ないｗ
デパコスさん、話題が化粧だからではなくて普通に全部の会話が自萌え語りのみと相手の否定で終わってるから嫌われるんだと思う…
ここの人は皆、萌えの仲間がいないって切実に悩むから真剣に答えてるのにあの態度はちょっとありえないぞ
私も別の趣味と兼任したアカをして特になにもなくいい人と会えて楽しくやり取りできてるから本当にあれはトピ主の性格の問題だと思う
それな〜。友達の理想もかなりかっちり固まってるように見えるから、実際にそうならより難しそうだな…と思った。
ちょっとわかる。
結局自分の好きを上手に言っていかないと、同じ趣味の人は見つけてくれないと思うんだよね。でもトピ主は嫌われるからいやだ、と。
誰にも嫌われない良い顔をしながら、でも自分にドンピシャストライクな誰かさん、自分を見つけてくれ〜！って言ってるように見えてしまった。
そんな都合がいいことなんてそうそう無いよ、と言いそうになってしまったのでこっちで吐き出し…。
まじで私もそう思った
トピ文はべつにいいけど、なんかコメントへの返信が自分本位な人だな～と感じる
どのコメに対しても、まあでも自分はこうなんでー。って返ししかできてなくてまともに会話できない人なんだろうなと感じた。読んでてなんかトピ主が哀れというか可哀想になってくる
コスメオタでも整形オタでも性格が良ければ人は寄ってくるし趣味の友だちできるだろうに。
デパコスカウンターの接待会話が好きなのかもね
この色が似合いますよとか、新作ですよ、美容を頑張りましょう、やったー睫毛伸びましたね！どうかうちのブランドを次も！みたいにリップサービスでチヤホヤしてもらえる奴を期待してるのかなとか
だから最初から「それじゃないんだよねー」みたいなちょっと偉そうな感じなのかなと…
コメントへの返信読んだけど、
たしかに、意思疎通難しそうな感じがした。
美容コスメ以前に、友達いるんかな
コミュ力とか、そこからじゃないかな…
って勝手に心配になった。
あのトピ、コメしたけど、明後日な方向の返信で、んー？って思ってたからここ見て同じ事思ってる人いて、自分の感覚間違ってなかったなー、って思った。
特定のカプに文句言ってるトピ、あんなに分かりやすくカプが特定できる書き方してるし絶対外野からのカプ叩きだも思うんだよな。通報したけど。
まあまあの固定だけど、ガチ固定の気持ちも、雑食の気持ちもリバ主義者の気持ちもなんかよくわからん〜
全員が満足してくれる注意書きも思いつかない
嫌なもん読んだと思ったら、やだなー合ってなかったなー、で済ませてきたし、自分の見る目がなかったなとしか思わないんだけどな
難しい
赤ペン先生的な仕事をしているからわかるけども、「文章がうまい人」って一定層しかいない。大抵の人は長い文を書くことに苦手意識がある。年とれば上手くなるものでもない。
その上で、誰かの心が動くような話を考える、自分の好みを見つける、それを二次創作という限られた世界で、ってかなり難度が高いこと。自分を鍛えて、自分好みの作品を書けるようになった方が絶対早い。
交流大手トピ読んでて思ったこと
リアルでも人に好かれるんだろうなってタイプの交流大手も確かにいるけど、
こいつリアルで友達いるんか？
っていう嫌な感じ、当たり強い、性格悪い交流大手に出会ったことの方が多いんだけどなんでだろ。
図太いから嫌われてても居座れるのかな。
自ジャンルの元交流大手はTwitterに常駐して界隈全員を褒める機械みたいなことやってた。それだけネットに時間使ってる時点でリアルが充実してそうにないし結局界隈でやらかしてジャンル出てったから、異常に交流盛んな人ってヤバそうなイメージになったよ。
横だけどなるほどと思った、常にTwitterにいるのってリアルが充実してない証拠だよね
自ジャンルのアラフォー交流大手もTwitter常駐で、たまに学生時代のコミュ障エピ投下してて居た堪れない気持ちになる
Twitterで青春？やり直してるのかもね
ここに付いてるコメ見てすごい納得した
常にツイにいて褒める機械になってる交流大手いるわ…
現実にいたら距離感のおかしい変な人なんだけど褒めてくれるから繋がりつくれるタイプの人だったな
結局人間関係で揉め事起こしてジャンルから去るとき砂かけしていったけど
ツイッターの変なテンションの人、青春やり直してるっていうのもすごいわかる
>g2Xj7klGさん
距離感のおかしい変な人という表現すごくわかる…。ネット上では馴れ馴れしさが親しみやすさになるのかもしれないけど、おかしな人ってそれを差し引いても違和感あるんだよね。褒めることで他人をコントロールしようとしてくる感じ。
コスメトピの人にコスメオタク友達がいないのはオタクの種類の問題じゃなくて本人の性格だろうな……
コスメなんて20代以上なら大体の人が使ってるし、デパコスって言ったってそんな高い物じゃないんだから特別でもなんでもない。普通に交流してたらコスメが好きな人とは出会うし、趣味が合えば一緒に買い物にも行ける
垢分けするしないの問題じゃないよね〜…
違和感があったのそれだ。
前提条件として『オタクはお洒落しないし、ましてや化粧もしない、そのどちらも必要に迫られてしている』から同人活動と並行してコスメオタクでもある自分は異端って感じなのかなって思った。
社会人として働いていれば嫌でも社会のマナーとして最低限の化粧品のことはわかるんだし、まずそういう軽口やジョークが言い合える人がいないだけじゃないかと思う。
壁打ちって言ってる時点で高望み我儘の前に探すことすらしてねぇじゃん……交流以前の問題だよ……
同意できないからここに書くけど誰が何にお金使おうが自分の金ならどうでもいいよ
オタグッズでもこの人どんだけ金かけてるの…って引くレベルの写真上げる人もいるし、コスメでもブランドものの写真でも自分が気に入らないならミュート一択だわ
本人に凸るのだけは違うんだよなぁ
なんで「見ない」って選択ができない人間がいるんだろう
人間メンタル不調の時はなんでもないことでもイライラするし見た物すべてに当たり散らしたくなるけどそういうときは見ないに限るわ
同意です。TLに流れてくるものにイライラしたりモヤるときってだいたい自分が不調のことも多いよね
例えば仕事終わりでTwitter開いたりしたらお腹も空いてるし疲れているし今の時期寒いしでメンタルがささくれ立つ要素しかないのにね
自分がトゲトゲしくなっていることを認識しないで目に入ったものにひたすら腹立てる人はSNS向いてないと思う
他人の言動が自分への害意に見えるのなんて、はっきり体調万全じゃない状態だってわかるんだよ…トピ主気づいてほしい
駄作って言うなトピ、トピ主のテンションが痛くて寒くてゾワワってしてしまう…読んでられなかった
交流大手って具体的に何なのか分からない。
作品作らないでツイに張り付いて常にいろんな人とリプの応酬してるような人？
交流でフォロワー数やヨイショを稼いでる人のこと言うんだと思ってる、互助会員の筆頭みたいな。
原作沿いとか原作軸って何だろうと最近思う
パロってたり、にょたってたりし無ければ良いのか、関係性とかまで全部原作準拠でなければいけないのか
そして後者だと、カプ物二次の時点でアウト。原作の描かれていない幕間をちらっと創作するのが限度では？となる。もしくは、テイルズとかの条件付きスキットレベル
パロや特殊設定を原作愛が無いとか作者の自己満とか見かけるけど、原作軸でキャラが♡乱舞でセッ久してるのは良いのかと……。正直、量産されたェロとかいちゃらぶ原作軸（）よりは、本気で練り込まれたパロの方が芯の部分はそのキャラだなぁって思える事が多い
勿論、原作軸で素晴らしい作品なら言う事は無いけども
世界観が原作の設定の中、って言えるのが原作軸かな？と周り見てて思う。
>本気で練り込まれたパロの方が芯の部分はそのキャラだなぁって思える事が多い
ここめちゃめちゃ共感する！こんなこと言いそう、しそう！って思わせてどっぷり浸らせてくれる作品があるんだよねー！巡り会えると本当に嬉しい。
原作沿いって見ると夢小説連想する
実際のストーリー展開に夢主が存在してたらどうなるかというタイプの話で使われてた
そこから派生した理解？なのかな
夢じゃ無くパロネタでもないものを原作沿いって違和感
原作軸ってなんだろ…難しいな。
自分は原作軸の関係性や、原作に於ける推しキャラが「なぜそうなるに至ったか」を解釈して描くのが好きでそういうのばっか描いてるし、それを原作軸だと思ってたから投稿するときは原作軸だよ～って明記していた。
でももし原作の関係に恋愛感情が絡んだ時それは原作軸と言えないのか？と聞かれたら、自分は肯定も否定もできないし、転生パロは？と聞かれた場合もできない。
結局原作が好きかキャラが好きかカプが好きかで創作の方向性は変わるものだし、カプ固定の意味の多様性と同じでこれが正しいっていうのはないんだろうな…。
ジャンル外でもどこなのかわかる書き方はアウトだろ～～～ということで例のトピは通報はしておいたが、原作の展開の中でのぐちゃぐちゃな内情の上での腐を求めたら正反対な作風がメインだったことで創作するのはわりとあるあるな創作者への道なように思うんだけども。私が実際それで創作始めた口だから自分でやっちゃえば最高だぞ。楽しいのに。
だけどそれはそれでやっぱり幸せにはならないの確定してるから、あまあまいちゃいちゃを求める人たちもよくわかるし私も辛すぎるときは甘々いちゃいちゃでメンタル回復してる。シリアスど真面目だけじゃ生きていけない
オタクはオタクだけに金を使えのトピ主心貧しすぎだろ 自分が貧しいからネガった思考になるのか？
他のことをすごく我慢して、オタ活に使うお金を捻出してるんだろうね。
そういう自分を認めるために、オタクはオタ活にだけお金を使うべき！自分は正しいことしてる！って自分に言い聞かせてるのに、世の中にはオタ活して余裕を持って他にお金を使う人がたくさんいて、惨めさを認めたくないから許せない、正しくないって思うしかない。
SNSが産んだ不幸だよな……。
余裕ないと他人に当たるタイプなんだろうね。
同じような身の上の知り合いがいるけど、見た感じは楽しそうにオタ活していて、他人は他人、自分は自分でやってるから元々の性格もあるかと思う。
国自体が昔より貧しくなっているからああいう人がいるのもわかるんだけどね
あのトピの主ではきっとないけど、自分のいろんなif設定を並べて語ったあとで「人を選ぶ設定しか書けない、突飛で奇抜、ウケないのも当たり前」って得意げに言ってた字書き思い出してきつい
あの人の小説が人気ないのは、設定どうこうよりも、文章がくどい上に文法を頻繁に間違ってたり、蘊蓄入れすぎで主題がとっ散らかってたりで、小説として死ぬほど読みにくいからだと思うんだよな
字数ばっかり多くてマジで読むのキツいんだわ
悪文の自覚がないのが本気で信じられない
とうとう特定できるようなジャンルのカプdisトピ立っちゃった。
やめてくれ〜
今更平和な世界は望まないけど、5やたぬ◯の叩きスレみたいなトピは嫌だあっちでやってくれ
最近好きになったトピ消えたな
児童書かもって書き込み見てあれそんな展開になるの！？ってびっくりしたし、私は書き込みに挙げられてるやつではないシリーズ作品だと思ってた
自分は「原作軸」っていう言葉が苦手
いいたいことは分からなくもないんだけど自分では絶対に使えないし
ぶっとびキャラ崩壊二次創作者が「原作軸」名乗ってたら気が狂うのは目に見えてる。
釣りだとは思うけど、固定観念ガチガチの視野が物凄く狭い人のトピが立つとついワクワクしてしまう
この人はどうしてこんな思考回路になったんだろう、どんな気持ちなんだろうという点を知りたくて面白くて興味深くて見てしまう
cremu、文字書きさんが多いよね。多分。
文字書きさんのトピを覗いてみると、有益な情報交換してたり
技術について語ってたり、穏やかで楽しそうでいいな…
字書きだけど時々立つ良トピ本当に勉強になってありがたいです。自分も答えたりトピ立ててます。
絵描きさんも練習方法とかおすすめ教材とか時々技術系トピ立ってるように見えるけど数少ないのかな。
コメ主です。
絵描きの技術系のトピはあまり伸びない印象がありますねー
私もコメしたりはしてるのですけど…
絵を貼るのが難しい(特定されるかもしれない)
ので仕方ない部分はあるのかな…。
字書きさんのトピ楽しそうでいいです〜
私も文章書けたらいいのにな！
言語学専攻してた人とかなら分かると思うけど、なにが誤用かってすごく判断が難しいものなんだよねえ
言葉にこだわりがあるから信じがたい（ように思える）誤りに厳しくなるのは分かるんだけど、その正しさがなにに由来してるのかを考えずに批判的になるのは言葉を使うこと自体に対するマイナス感情を植え付けかねないなーと思う
でもあのトピは無批判に意見を主張する類の人がそんなに多くなくていいトピだなと思う
趣味に使うお金でさえも捻出が大変だったり、仕事から帰ってきたら創作する体力がないとかの実生活とリンクした相談トピとか愚痴トピを見るたびにもっと賃金が上がって労働時間が短ければみんな趣味の時間やお金を持てて、人生楽しくなるよなと思うし、趣味は生活と地続きでそれは政治と地続きなんだよなと思う。趣味と政治は全く関係ないってわけじゃないよな
リア友のRom専も簡単に人の作品を稚拙だなんだと言ってて、やっぱり作品を使ったことがない人は作る大変さが分からないから簡単にそういうこと言えるんだな〜って思ってたけど、創作する人でも変わんないね。
自分が実際に同じ経験をしてないとその辺の想像ができないんだろうね。逆に想像出来たり、自分が手を出したことがない分野を見下すこともなく冷静に慎重に観察してから反応出来る人もいるし、どんな立場にいる人だろうが行動から経験や思慮深さが滲み出てたりするなぁと思うよ。
こんなIDも簡単に変えられるところで固定だ雑食だリバだって言い合うの、すごく不毛な気がするんだけど…どこにでもおかしい人がいる、終わり
でしかない
「自分の作品ゴミだわー」を「もっと上手くなりたい」って綺麗に言い換えるだけで「絶対買わない」から「もっと応援したい」に変わるのか
言い方や態度って大事だな
そういうの面倒くさいけど本は買ってほしいから、間を取って黙っていよう
本音なんか匿名掲示板でしか書けないや
コメ主だけど、だから言わないって書いてるじゃん
つーかゴミ云々は主観の話だし比喩だから。作品は作品なんだからリアルの生ゴミ売り付けてるわけじゃないの見たらわかるでしょ
そっちも試し読みなりなんなりして自分の基準でゴミだなと思ったら買わなきゃいいだけ
作者が特定できる環境で自分の作品はゴミだーとか言わないからゴミ買わされた！って怒るような状況にもなんないよ
文章力がお亡くなりになってるとか怪文書とか自分の書くものに自信がないと言えないよなー、と思う。ああいうトピを見るとどこかで自分も言われてるんじゃないかと思って心臓に悪いから非表示にしたほうがいいんだろうな……
どうしても黒字になるって、ノベルティとか装丁とかで相殺できないんだろうか。
あのトピとはズレるけど、ここで黒字自慢してくれた人たちのおかげで、二次同人じゃなくて公式に貢ごうって気持ちが強くなったなあ。
同じ養分になるなら見知らぬオタクじゃなくって公式がいいや…。
ノベルティ相当豪華にしないと相殺できないし周りがそんなに豪華じゃないとそれもしづらくない…？イベントが盛んなときはまだしもオンラインだと大手含めてノベルティなんてほぼないし…。
装丁は部数が増えればそんなにプラスにならないしなぁ。発行部数を需要より減らさない限り、プラスは出ちゃうものだと思う…。
部数を絞るしか黒字は止められないと思う。部数をしぼると絞るで指摘は来るけどね。まあ同人誌はそういうものだから嫌なら買わなきゃいいのよ
いやたまに無配とかすりゃいいだけじゃん
なんで頑なにお金とろうとするのか理解できない…
自分はノベ代わりに薄めの本を配ったりしてるよ
それで結構相殺できる
評価されない、人気が出ない、読んでもらえない……
みたいなことで悩んでる字書きって、トピ文も内容がまとまってなかったりすごく読みにくくて途中で集中力が途切れることが多い
だから「神字書きです」「最大手絵描きです」的なトピに比べてちゃんと説得力がある
原作への愛を感じるって相当主観的なことだと思うし、その人も主観的な感覚で話してんじゃないの
客観的に見て愛を感じる～が質問なのもおかしいんだよな
たぶんその人を叩きたくて客観的～とかつけてるんだと思うけど、聞かれても愛の感じ方なんて主観でしか話せないんだからそもそもコメできん
一般受けするって意味にしかならなくね
自分もそう思った。
ここ見てると固定に対して「自分のお客様でもないのにそこまで配慮できねえよ」って思うこと多い。固定が勝手に自衛すればいいんだよ、固定側の問題なんだから。
「固定の気持ちが解らないんだ」って主張されても解る必要も義理もないし、小学生かよ？？って宇宙猫になる。
評価がないのは下手だから当然だと思ってて、それより自分が下手なのが辛いから
評価がない…って落ち込んでるの見ると「下手ではないんだ…いいなあ…」と思う
それとも自分が下手だとわかっていないだけ？
脳から固定の人以外はそもそも固定って言葉使わない方が良さそう
スタンス固定だと詐欺って思われるのか…
自分の考えが一般論じゃないってしみじみ思うな
女性向け界隈で固定がー雑食がー腐がー夢がー受けがー攻めがー解釈がーってのを見かける度に、男性向け界隈で良かったと心底思ってる。
ここってたまに明らかに暴言みたいなことを平気で書き込む人いるよね。他の掲示板みたいになってくのかな。通報って意味あるんだろうか。
暴言見るのキツイから、一応通報してる。
他の掲示板みたいになるの私も心配してた。嫌だな…。
多分暴言主は一人か二人なんだろうと思うけど、それに釣られる人もいるっぽい。
夏頃が一番ひどかった気がする。
今のところは常識的な人の方が多いからこのまま良い状態を保ってくれるといいけど。
逆CPや雑食に反応されたってぐちぐち言うなら公開垢に投稿するなとしか言えない。
ツイなんてどこまでRTで拡散していくか分からないし、下手したら二次創作の事あまり知らない層にだって流れていくかも知れないのに。
相手に非があると判断したら言葉がすごく強くなる人、オタクだとよく見るなあと思ってたけど、リアルだと角が立つからそんな言い方できないもんなと気づいたわ。
角が立つレベルの言い方って見ちゃうとへこむっていうか、嫌なもの見たなと思う…。確かに相手が悪そうだけど、そこまで言うと見てる私はあなたに悪印象を持つわ、まで行く。
自分が正義側に立ってる！と思って相手を叩くのって、脳にとって性行為ぐらい気持ち良いものなんだって
Twitterでもここでもそれやっている人見ると「あ～快楽堕ちの最中か～」って思うようにしてる
そうなんだ、それって怖いね…自分も知らずにそうなってることがあるかもって思ってしまった。
知らなかったから、これから似たような場面を見かけても少し落ち着いていられそう。ありがとう。
ちょっと恥ずかしいかも？！
と思ったけど勇気出して書き込んだら、トピ主があたたかい返事くれて嬉しかった〜！優しいトピ好き
原稿完成にどれだけ時間がかかるか、どこらへんまで手を抜くか問題、すごく興味があるけど
１０日って週休２日として？１日＝何時間？みたいな事が気になって話に入れない
一瞬「そうか…あんまり褒めたりしない方がいいのかな…」と思ったけど
好き作家を褒めることによってフォロワーが離れていくより
私からの感想によって好き作家のモチベが保たれる方が何倍も大事だから
これからも好き作家のこと褒めちぎっていこうと思った
自分にとって大事なもの取捨選択していこう 私はフォロワー数とか自分の読者が減ることより、好き作家がこれからも描いてくれる方が大事だ…
仲違いしてしまった友人と仲直りがしたいトピ色んな意味でヤバくてドン引いた
匿名掲示板でよくここまで詳細書き込めるなと思うし、仲直りしたい相手と出会ったのも別の匿名掲示板でやりとりしまくって仲良くなったとか…
あと気に入らない解釈違いの相手は駆逐してきたやら自分たちの功績やら祝杯あげたやら…
なんかもう関わってはいけない人間って感じ。同じジャンルに絶対いてほしくない
仲違いのやつ、むしろ関係が破綻して周囲の人は安堵してるんじゃないのか？やったことが真実ならと思ってしまったわ。
最近ここで同人関係ないトピ立てる人多くて萎えてる
恋愛経験知りたいですとか誰得なの？？？？？？知恵袋で聞いてこいよ
あれはまだ一応創作のネタにしたいって口実あるから
見たくないならあなたが非表示にすればええだけやで
他人にイライラするのは自分の思い通りにいかないから。
自分のわがままを押し付けるのはよくないね。
あの釣り師がトピ立てるようになってから、
変わったトピ見ると
構ってほしい人か、釣りの字書き人がどれだけ釣れるか腕試ししてるんじゃないかと疑ってしまうようになった。