【創作や同人の話題にどうしても物申したいトピ４】 創作S...
【創作や同人の話題にどうしても物申したいトピ４】
創作SNSで話題になってることやcremuで挙がった同人トピックについて
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか愚痴トピにどうぞ。
●本トピは1月20日15時10分に立てたので、翌2月20日15時10分まで使える見込みです。
●前トピ
https://cremu.jp/topics/15005
みんなのコメント
暇でここ読んでコメントして〜ってしてるだけだから釣りでも釣りじゃなくてもどっちでもいいや〜と思ってしまう。そこまで興味無いし暇つぶしになればなんでもいいや。こっちもガチだったりネタだったり嘘だったり気分でコメントしてるしな。
ABをBAとして読まれたらもやるの分かるけど他人の捉え方やリアクションまでコントロールできないし
公式CP以外でかいてたら原作に対して似たことしてることになる気がした
そういえば大手絵描きのイラストを元ネタに小説書いてた字書き居たな…しかも複数名をネタ元にしてたし。
別ジャンルで大手なだけあって文章は上手かったが、大手への擦り寄りとネタパクにしか思えなかったから居なくなってくれて清々してる。
なんで人の絵を元ネタにするんだろ？自分でネタ思いつかないなら書かなきゃいいのに？
ここ来て間もないから「いつもの釣りの人」ってのが気になるんだけど、そういうのがいるんだ。特定できてるっぽいコメント見るけど特徴的なのかな。
釣りってどういう心境でやるのか理解できない。ただ構ってほしいの…？コメントする側としては真面目に相談に乗るのがアホらしくなる。
最近見る人は淡々と返すもズレまくった回答になってる感じかな。雰囲気で判断している人がほとんどのようだけど、打っても響かない感じの人は近頃よく見かける。
わかる、私もまったくわからない。けど釣り側の思考は理解できないでいたほうが良いんだろうね、知ったところで幸せにはなれないし。
>EiwfbCpr
そういうタイプならいくつか見覚えがある！そういうところから見えてくるのか。なるほどなー。
心境なんか知ってもしょうがないんだけどね、ほんと…なんか知らない生き物を見て図鑑で調べたくなる心境って感じ。
ヤバい人の被害者の方のトピ、支部のメッセージボックスが100超えてるとかアカウント変えてメッセージ送り続けているとか本当にやばい人だったんだな…
あまりにもホラーすぎて、少しだけ愉快犯というかおもしろがっている釣りだったらいいのにと思ってたけど
絵描きのパクり字書きのトピ〜。
また変なの湧いてるじゃん。
こっちはパクリとか言われるの嫌だから自カプ読まないように篭って書いてるのに、また字書きはパクりが多いとか言われるし。
ああいうトピ立つと絶対コメントにひとりは声が大きい書き込みする人いるのなんでなんですかねぇ。
そんなに字書きって難いのだろうか。
まあ、あのトピ主のやってることはおかしい。それは分かってる。
なんか、巻き込み事故に遭遇した気分。こちとら真っ当に細々と字を書いてるだけなんだがなぁ……。
暴言みたいなコメント付いてたなと思ったら消えてる。
投稿者が取り消したとも思えないから、やっぱ管理人さんが消してくれたのかな。
仲違いした友達探したいトピの、特定の職業じゃないと使わない単語？ってなんだろう
読み返したけどわからなくて、私自身特殊な職業じゃないから気付けもしないのかな〜と思った
ここは個人の伝言板じゃないんだが、と最近立つトピに割とイラっとする
私がイラッとするだけで制限出来るものじゃないと分かっているので、ここで毒を吐いておく
萎えた感想スレの他ジャンルの作品に反応もらえないってそんなもんでしょと思う
そのジャンルが好きでフォローしてるだけのフォロワーに求めすぎ
タグで文章作るのめちゃくちゃ寒っっと思っちゃうんだけど私だけ？タグ分け結局意味あったんだろうか…元々新着しか見ないからわからん
通話中にキレて相手を責めてアカ消し発言を引きずり出して、それを言質にして消せってトピを立ててた人をふと思い出した
アカ狙ってるんだろとか、因縁じゃんって言われてヒスってトピを消してたなぁ
すでに釣りトピなんだよな。釣りトピやってる人って病的なかまってちゃんだから釣りトピするんだなってわかってよかった。
相手に嫌がらせをして気を引くしか出来ない人っているよね
能力が低くて冴えないから会議でわざと反対意見を言って停滞させたり
浮いてる子が小学校で先生にやめろって言われて注目されてニヤニヤしたり
赤ちゃんが親の反応が欲しくてわざと散らかしたり
無自覚だと治らなくて、嫌われつつ仕方なく付き合ってもらえるのが嬉しくて周りの人をずっと苦しめ続ける
優越感が欲しいんだろうね
私は無能、私は空気って自白してるようなものなんだけど
釣り引退トピに最後だからあえて釣られるわと心を込めてレス書いてたら、送信するまでにトピ消えてて最後まで踊らされてしまった。
どうせ釣り引退宣言も釣りだろうけど、嘘や釣り以外で構ってもらえるようになると良いね。
↓にlietoW2jが自ら名乗り出てるからクレム引退とか普通に出来てないんだよなぁ……
健常者じゃないのは本当にそれ。 狂人のフリしてても傍から見たら狂人に違いない。
質問が送れたのは確認したんですけど、急にトピが消えてしまいました。
なにかまずいことがあったんでしょうか…
lieは自分が普通の健康人間だと思ってるみたいだけど、かなり病んでるって自覚した方がいいよ
炎上YouTuberみたいな事になってるから
そのうち細かい嫌がらせしてないと死ぬみたいな事になっちゃうよ
このサイトで見かけるブクマって何のことだろうとずっと思ってたけどトピ文の下にあるこれかー！！今初めて気付いた。便利。
ゾーニングのためにくる○ぷも使いだしたけど、本当にはっきり設定してよかった。
描写の程度はどうあれ、最終的にR18指定されてたらそれ以下を弾きたいってことにだろうに、高校生以下が見えてないとか自分が昔はガバ設定だったんだろとか、もはや逆恨みに思える。
ネタ拝借トピ、結局何と言い繕うとも本音は「折角のいいネタなんだから自分が最高の形に仕上げてあげる」っていう押しつけがましさと図々しさなんだよなというのが透けて見える
世のパクラーにも同じような思考回路の人は結構いるんだろうな…いいネタを100％自分好みの最高の形にアレンジしたいっていうのが
もし自分の方がバズったら人から承認される＋ラレ元より優れていると認められた気がして余計に承認欲求満たせるし
ありゃ～釣りトピだと思うじょ
釣りでもまあ、パクラーの思考回路を文字に起こしてくれて助かるけど
くる〇ぷ初めて知ったから運営会社調べてみたら場所が普通のマンション？アパート？の一室…？出向が多いみたいだから広い場所はいらないんだろうけど、思ってたより小規模で戸惑った。Webサービスの運営ってそんなもんなのか。
小規模から始まるwebサービスはだいたいそうだと思う
思いつきとそれを実行出来る能力さえあればそこから大ヒットも夢じゃないしね
ソシャゲ運営とかもそうだよ〜
pixivとかも基盤むき出しのメタルラックサーバーから始まってるし、そんなもんかなとは思う。
オフィスはSOHOなんだろうね、ベンチャーにはよく見られる。
ちなみにIT業種は知名度の割には規模が小さいのはあるあるだったりするよ。
後回しの例で出されたのが夏休みの宿題ってことは、結局締切のある絵を描くのは本当にやりたいことじゃないって話じゃないの？と思う
このサイトには、理解や説明や言語化が難しい内容を誰が読んでも分かりやすい文章にする練習も兼ねて来ているけど、なかなか通じなかったり意図と違う解釈されたりするから、まだまだ足りてないんだなーというのを痛感する。
繊細ヤクザもいるから100％意図を伝えるのは難しいよ
「Aが好きです」っていうと「じゃあBとかCとかは嫌いってこと？」とか言ってくる人がいる
一つが特別好きでそれ以外は普通なことが想像できない認知が歪んでる相手に言葉を尽くすのは正直いって無駄
そうですね。
そういった話が通じないタイプは無視するにしても、反論や例外は予め予想して封じるような書き方とかもしてるんですが、そっちに神経行き過ぎてしまっている気もします。
「差別的な意図はありません」とか「飽くまで個人の意見です」という枕詞もそうですし
一般論を語る時は例外の存在を、分類論を語る時はハイブリッド型の存在を、それぞれは先に示唆したり。
そういう文言を入れ込んでも「分かりやすさ」を維持できるようにと推敲するんですが、
その結果として、前提条件が説明不足や言葉足らずだったりが多いので、
もう少し落ち着いたり推敲しっかりして文章化する必要性をひしひしと感じています。
...続きを見る
そもそもトピ文やコメ文をろくに読んでない人も多いしね。
たったひとつの単語から自分の思い込みをガーっと展開して噛みついてくる人もいる。
読みやすさを優先した取説だと説明が足りないと文句を言われ、事細かに書かれた取説だと細かくて読む気がしないと最初から見もしない人が増える。
とりこぼしなく理解してもらう文章というのは無理なんじゃないかと最近は思ってしまってる。
どっちかというと主に足りてないのユーモアじゃない？
トピ文の最後に「心が弱いのでなるべくお嬢様言葉でご指摘ください」とか
「特になければ好きなおでんの具教えてください」とか書くと、
その緩さを理解できる層だけ乗ってきてくれるし、なんか書きたいだけのヤツはおでんの具おいてってくれるよ。
仕事でもそうだけど、「ちゃんとした文章」ってだけで読むのに抵抗がでる人とか、
飲み下しにくくなる人っているみたいだから、意図を伝える事よりも「受け止めやすい雰囲気の文章」っての
意識してみたら、意外と読み取れる人が参加してくれるかも
この書き方で私はおいしいおでんを食べることができました
長いとそもそも読まなくなる、読み飛ばしてしまう人が出てくるのは仕方ないことですかね…
なるべく冗長的にならないようにと心がけてつつ、それでも配慮を幅広にすると長ったらしい文章になるのも悩みでしたけど、スパッと諦めるのも手な気がしてきました。
大喜利しかり、お嬢様しかり、文章にユーモアを入れて雰囲気作りをするって発想はなかったです。
コメはともかく、実際トピはいつも堅苦しい感じが出てるなとは思ってたので、今後はそういった面も改善してみます。
同人世界での「村」って言葉、悪い印象ばっかりついてるけど結局その人が居心地いいか悪いかだよね
平和な村もどこかにあるんだろうけどここでは犬鳴村やホルガ村ばっかり見かけるな…
そりゃクレムって悩める人が来る場所だし。
村の掟に特になんの疑問も持たずに馴染める人にとっては、ホルガ村だって居心地がいいんだよ。
感想すげー嬉しいし貰ったら喜ぶんだけど、その喜びを伝えて一気に仲良くなると大体人間関係でやらかすので返信で一線を越えないようにしてるので、読んでないわけでも好みじゃないわけでもないんだよな～
大昔にVipperやってたけど、あの頃の釣りスレって、いい感じのところで釣り宣言して「良かった良かった、被害者は存在しなかったんだね」ってなるのが様式美だったなーというのをふと思い出した
釣り宣言レスにもセンスが必要だったし
5のまとめとか全然読んでないけどああいうのなくなったのかな
こことは毛色が違いすぎるから比較はできないけど
そう、なーんだ釣りかーと釣られた側も笑えるのが本当の釣りなんだよな。
騙されてやがるケケケみたいな陰湿なことしといて釣り師語るのは滑稽だったわ。
自分が描いた絵や漫画に、私も書きたくなりました！て言ってネタが一部かすったような文書く文字書きいるんだけど、これ怒っていいんだよね？
文も下手だし、私はありがとうなんて絶対言わないけど、いつもなんかモヤっとかイラっとかしてたんだ
ここで特定の人に分かるように呼び掛けるのって、やらかして逃げられた側が、なりふり構わず探しだそうとするヤバい人にしか見えない…。
お前も見てるんだろ、一緒に約束したじゃないか。いい思い出がたくさんあったよな。戻ってきてくれたらまた一緒に記念日にお祝いしよう、楽しい思い出作ろう、みたいな。
相手の情報を伏せずにキーワードを散りばめて、美辞麗句ズラズラって本当に正気を失ってストーキングしてるロミオごっこがある。
さらに探しだされた側が名乗り出てきたりで、ここも阿鼻叫喚のメンヘラの巣窟になるのかもねぇ。
クロスオーバー嫌いなのめっちゃ分かる
好きな作品同士とかなら気持ちは分からなくないけど
Vtuberとか実況者のおまけみたいにキャラが描かれてるの凄いモヤる
漫画とか小説とかだと実況者ばっかりフォーカスされて原作キャラはキャラ崩壊しまくりとかも多い
ここに限らず日本全体にかけられてる呪いみたいなものだからしょうがないのでは
早く解放されたいよね
創作内の「現実に置き換えたらあり得なくて萎える〜」みたいな特殊性癖を叩いたり排除するよりも、現実で自分や周りが吐いてる呪いの言葉を悔い改めてほしいって思うのいる。
クレムはもうゴミ溜めだから仕方ないかもだけどフォロワーでも見かけるからうんざりする。
本当に呪いだよなあ…言ってる方も確実に歳取るわけだし。だからこそ怖くて毒づかずにはいられないんだろうね。
おじ絵とか聞いたことないしなあ
オバ絵や90年代のノリって若い人からするとダサいし、それ自体が嫌われるのはしょうがないけど年齢は抗えないから許してほしい
TBbpawEz
> おじ絵とか聞いたことないしなあ
めちゃくちゃわかる。
男性向け界隈詳しくないからわからないけど女性向けほど年齢と絵柄に相関関係がないんだろうか？
周りに男オタクはいるけど「おじさんっぽくて古臭い絵柄」みたいな悪口いきたことない。
「おばさんっぽくて古臭い絵柄」は本当によく聞くけどね…
女性差別に厳しい割に歳上の侮蔑はいいんだろうか…って純粋に疑問浮かぶことある。
若いながら歳上に偏見持ってない人見るとすごく嬉しいな…。
周りを見てると、若い頃に歳上をディスってた層は自分と加齢を切り離して考えてるのか、そのままのノリを何歳になっても持ち越してやがてディスられる側に回ってる印象ある。
怯えからくる攻撃性なんだなあ。
怯えからくる攻撃性って言葉でなんか腑に落ちた
これからは年上女性をBBA呼びする連中には「未来の自己紹介乙」って思うことにするわ…
色んなトピに「界隈の人がひどい作品を〜」でもいいのに「界隈のババアが」「界隈のおばさんが」ってわざわざ強調してる人いますよね。
前になにかのトピのコメントで、Twitterのbioにわざわざ子持ち、主婦、昭和生まれいうことを書く人と書かない人がいて、何か目立つことをしたら良くも悪くも書いている人のほうが目に入るから叩かれるときに言われやすいんじゃないかってコメント見て、なるほどなあと思った
嗜好は必要に応じて記載するにしても、自分の属性ってたしかに成人済みどうかって表記があれば充分だもんなあって納得した
漫画力トピ、トピ主の画力について何も情報がないのに絵ヘタの言い訳にしたいのってコメついててこわいよぉ～ってこっち来ちゃった
もしかしたらトピ主は絵馬だけど漫画力なくて悩んでるのかもしれないのに……トピ主のいう漫画力を定義するためにデッサンとかではなく～ってはじめに説明してるだけで、漫画力が高ければ画力も高い作家を漫画家を紹介しても構わないと読んだんだけど私が読み違えてる？
いや、あってると思うよ
画面構成とかコマ割り、コマの中のキャラクターや吹き出しの配置とか、全体的な見せ方がうまい人を教えてくれっていう意味だと捉えた
あのコメ怖いよね…深読みしすぎだよ
トピ主かわいそうになっちゃった
吐き出しすみません。同じジャンルの文字書きに表紙絵の依頼を受けて嬉しかったんですがよくよく話を聞くと
表紙絵からタイトル、表紙デザインまで、
自分は絵を描けない・ソフトを使えないから入稿するだけの状態にしてほしいとのこと
依頼された時にきちんと確認せず断らなかった自分が悪いとは思いつつも
便利屋じゃないんですが…とモヤモヤ
合同誌ならまだしもおそらく献本だけでここまで労力割くのは納得がいかず嫌な気持ちになってしまいました
絵描きは空気だけあれば栄養取れて24時間絵描く以外の行動とらないと思ってる系の無産ムーブじゃん
気にしない気にしない
○○な作品を教えてください系トピってどれも超有名作品の紹介で埋まってるから、自分が個人的にいいと思うマイナー気味の作品とか挙げづらいなと勝手に思ってしまう。
まあ単純にレベルの高い作品が見たいなら売れてる作品を片っ端から読むのが一番早いよね
以前ここでマイナーな本をおすすめした事あるよ。
私もマイナーすぎて誰にもおすすめした事なかったんだけど、匿名だし良い本だから紹介した。
そしたらトピ主は分からないけど別の人が愚痴トピに「場所がないからここに…」って読んだ感想書いてくれて嬉しかったなぁ。
マイナーすぎて言えないは分かるけど匿名だからこそ、ここでは言ったらいいんじゃないかなと思った。
好きな理由、嫌いな理由どっちにも同意だ。
> 推しカプに萌えるよりも先に「あーあの愚痴言いまくってた本か」って思うと読む気にもなれない
って意見には個人誌でも同意。
原稿きつい苦しいつらいと負の面だけずっと言われると読む前からウンザリして楽しみな気分がなくなる。
トピ違いだからこっちに書くけど、旬落ちジャンルの中堅カプでも反応少なくなると
創作意欲がごっそりなくなるしマイナーオンリーに限ったことじゃなく作り手によるのでは…
自分のためだから他人の評価関係ないって割り切れる人、最早悟り開いた僧侶かな
羨ましい！
漫画力トピ、なんか嫌な方向に行っちゃいそうだな
トピ文がふわっとしすぎてた感はなくはないけどそんなに突っ掛からなくてもいいのにって思っちゃう
これだけジャンルも多数あってさらにカップリング等でも細分化していたら、村も乱立するよなと思った
メジャージャンル以外はある程度村規模でも仕方ないのかも
相手に気を使わせてる〜、の字書きのトピについてるコメント。
雑食を許容してもいいなってあって、いや、許容してもいいってなんやねんって思っちゃった。
なんでそんなに上から目線なんだ？
いや、自分も固定だけどさ。読むのは自由じゃんさ。好きなものは自由じゃん？ 自由だから自分は無理だから自衛するし、時にはブロックして見ないようにするんじゃん？ 固定なのは自分の勝手な都合じゃん？
許容してもいい？？ え？ なにそれ。自分が気にしすぎなの？
どうしても気になっちゃった……。
私も気になりました…！上から目線のつもりではないのかもしれませんがそう取れるコメントでしたよね…言葉には気をつけないといけないなと改めて思いました…
そうなんですよね、たぶんそんなつもりはないのかとは思うのですが、無意識だとしたら一層お近づきになりたくないタイプだと……。
自分だけじゃなくてちょっと安心しました。
本当、言葉には気をつけないとですね。
コメありがとうございます！
コメントに対するコメントに絡む場合、ID入ってると誰に対して言ってるかわかるんだけど入ってないとわからない…
入ってない場合は全てコメ主への意見と思ってるんだけど自分の１個上のコメントについて話してる場合もあるっぽいしわかりにくい
よくよく文章読めばわかるのかもしれないけどぱっと見わかりにくくてちょっと混乱してしまう
あと上にされてたコメントが消えて意味不明のコメントが残っている場合もあるしやっぱコメ主以外へのコメントは誰宛なのかID入ってた方が見やすいなあ
トラブル後の出戻りについて相談してるトピ主、
厳しいコメばっかりついてかわいそう………
転んだ人を叩くの好きな人っているよね
反省してる、今後は距離感に注意する、そして耐えられないので戻ってくるな派の人は書き込まないでくれって書いてるのに、
わざわざ厳しいコメントするなんてメンタル弱ってる人を叩きたいんじゃない？しらんけど
マナー系のトピって指摘事項は正しいんだろうけど、諸手を挙げて同意できないのはなんでなんだろうな
しっかり固定の人が「許容してもいい」でフォローするのって危険じゃないのかな。相手を好きになって「許容してもいい」の範囲が広がるならまぁ平和だけど、「許容してやったのに」となる場合もありうるのでは……。自分は固定の人にフォローされている非固定だけど、「固定の人のお許しをいただいたのだから慎ましくやろう」なんて思わないし、トラブルの素になりそう。「裏切られた」って言ってきた元フォロワーも許容してくださっていたのかな……。
現実世界だと実際のルールよりもその場の空気の方が優先度高くて嫌になること多いから、ネットでくらい「みんな嫌だって言ってるよ？」に屈したくないというのはわかる
かと言って行きすぎた教条主義も勘弁してほしい
エロ関係のゾーニング問題は教条主義者と同調圧力好きそうな人どっちも出てきて盛大に喧嘩始めるからしんどい
なんか良い落とし所はないものかね
絵柄パクしてきた相手をブロったことあるから、字書きの真似っ子(ゆるパク)との距離のとり方トピ興味ある。
初めは気のせいかと思っていいねしたり交流してたら、真似OKと勘違いされたのかどんどんエスカレートしてくるの恐怖だったんだよな。最初から釘刺しとけば良かったと後悔してるから、トピ主さんにはいい解決策見つかってほしい。
書き込ませたい、という欲が下手な釣りトピは滲み出ちゃうからな。
上手い釣りはむしろ明らかに釣りと分かるものが垂れ下がってて、釣りと分かってても釣られてやるよという心意気になれる。
好きで一次も二次もやってるなら素直に応援したかったけど、一次だけだとフォロワーが増えないから二次を増やそうかなって……なんか嫌だな