【創作や同人の話題にどうしても物申したいトピ４】 創作S...
【創作や同人の話題にどうしても物申したいトピ４】
創作SNSで話題になってることやcremuで挙がった同人トピックについて
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか愚痴トピにどうぞ。
●本トピは1月20日15時10分に立てたので、翌2月20日15時10分まで使える見込みです。
●前トピ
https://cremu.jp/topics/15005
みんなのコメント
htr絵がバズってキレてる人にキレてる人、お前が持つ苛立ちをhtr絵を描く人に対して持ってるだけなんじゃと思った
謎なものにキレるのは同じなので
小説を書く二次創作者にもやもやするトピで求められる回答ではないので、ここで吐きだす。
ごめん、10年くらい二次創作やってるけど、最初は小説書きたいとかじゃなく文章だったら書けるで始めて書き方を完全に二次創作の小説で学んでしまったよ。小説を読むとか書き方の検索とかは自分が色んな二次創作の小説を読んだり、自分で創作してて壁にぶつかって初めて調べた。三点リーダー意識するようになったの書き始めて数年経った頃だし今でも行頭を下げて書かない。おかげで文体でよく変わる。読んでる二次創作の小説に影響されるから。
小説を書きたいんじゃなくて二次創作で公式や原作から思いついた萌えや楽しいことを伝えたいから、そ...続きを見る
自分が字書きに？小説に？どれだけのプライドがあるのか知らないけど
その自分の物差しからはみ出た人間は小説を舐めてるだとか言っちゃうところが本当に嫌
大体文章を書くことが好きじゃなくても推しを文字で表現したかったら小説書いていいに決まってるよ
私だって文章書くの好きじゃないよ 頭捻っても捻っても出てこない一文に唸りながら文章書くのなんて全然楽しくないよ でも見たい推しカプがあるから二次創作するんだよ
web上で横書きで読むのか、後々本にして縦書きで読むのか、どっちを想定してるかであえて書き方変えてるからなんかムカつくなあのトピ。
セリフの前に改行いれてるのも、行頭字下げしてないのも全部わざとそうしてんだよ、web横書きならその方が読みやすいから。全部調べて勉強した上でそうしてんの。
縦書き印刷の商業本のルールをどこにでも持ち込んでドヤってるのほんと笑っちゃうわ。
小説好きでもないくせに〜のトピ主、小説を愛してて書くことが好きなんだなぁって思った。自分が情熱を注いでいる対象が軽んじられたように感じるのはつらいよね。
小説も絵も表現の手段のひとつだから、表現したい！から文字が選ばれるのはバカにしてるとかじゃなくて日常的な動作と近い所にあるから入りやすいってだけな気がするけどなあ。そこから文字を書くのって面白い！楽しい！って思った人は調べてどんどん深掘りしていくだろうからもう少し待ってあげて...と思いつつも好きと習熟度レベルが違うものがちやほやされてるともやる気持ちになるのはわかる笑
でもそれは自分が認められたいって話だから、実はその人たちは関係な...続きを見る
あとあんま知識に溺れると大切なところを見失うから、マウントの道具に使うのはやめたほうがいい
自分は行頭字下げ無し、三点リーダーやダッシュが2個セットになっていない(というか、そもそも違う記号を使っている)、カギカッコの終わりに句読点がある小説が無理で、内容以前にブラウザバックしてしまう。これらがweb小説ならルール違反でもなんでもないということも頭では理解しているが、実際に見るとどうしても拒否反応が出てしまう。
これってどこで植え付けられた感覚なのかちょっと不思議だ。一応字書きしてるけどそれはここ数年の話で、上記の感覚は素人のweb小説を読み始めた時からずっとある。
素人と区別してる辺り普段から書籍になってる物やそういったプロの文章に触れてる機会が多いから固定されているのでは？
それから他人よりも沢山そういった基準となる本を読む環境で育ったり。
自分で小説や文章を書いてるほうが、正しいのはこうであると認知していて気になるようにもなるよ。
自他境界が薄い面について鬼の首とったようにいってるけど、それ境界の薄さって社会性ってやつじゃないの？って思うので、まあ…
社会性とは違う気がする
他人を尊重したり、関係を築くことと自分と他者の関係性があいまいになって過度な共感や同調を求めるのは別なんじゃないかなあ
誰も書くことを軽んじてないのに被害妄想大きくない？って思った
見やすさを追求して改行するのは悪いことじゃないし、縦書きルールに則って書くのも悪いことじゃないのに
この手の話題、字書き同士で争ってるの見かけるけど好きにすればいいし嫌ならその書き方見つけたらミュートなりブロックなりしろ、と思う
パソコン通信時代からSS読んでたりしたから、字下げ改行は何を今更感あるなあ。Webサイト時代も横書きで見やすく効果的に文章が演出できるよう改行入れたりしてたし。横書きでPC画面で見るのと本で縦書きで見るのじゃ別物としてとらえないとしんどいでしょ。
なんというか、最近の傾向として『自分が許せないものを他者と共有したい（一緒に攻撃したい）』を感じる。あのトピだと字書きが字書きを攻撃してるのも何だかなと思う。うちよそがうまくできない人は外見ちゃダメだよな。
文章を書くことが好きでもなんでもないくせに
……今すぐ 推しの妄想を出力したい ってだけだったんだ、ごめんなさい
他人が文章のルールを守ろうと破ろうと、トピ主の文章の価値が上がったり下がったり、ましてやトピ主自身に何か大した影響あるわけじゃないと思うんだけどな。
カリカリしてる意味がわからないし、なんでそんな攻撃的？
正確悪い云々じゃなくて、自分に自信なさすぎでは。
htrがなんで評価されるのか〜自分の方が時間かけて丁寧に描いて解釈も深いのに！
っていうの見るたびに、自分だってドラマやアニメで面白いか面白くないか安易に判断して視聴切ったりするのに、なんで自分の作ったものも同じだと思わないんだろうって思う。
視聴切った番組だって莫大な手間と予算かかってるけど視聴者が求めてるの別にそこじゃないってわかってるじゃん。
紙芝居みたいな15分アニメが俳優たっぷりなドラマより癒されることもある。どんなに深くキャラクターが魅力的なアニメよりも、だらだら旅番組見たいときとか普通にあるのに。
おお…なんかわかる。最近ようつべの素人がいろんな観光地をただ黙って歩いているだけの動画に癒されている。流れていく風景って癒されるぅ〜
気持ちはわかるけど「頑張ったから」評価される訳じゃないのが創作だよね
読む側や観る側は作り手がどれだけ頑張ったかなんて知らないし、知ってたとしてもつまらないものはつまらないと評価されるだけ
攻め推しはすぐリバると思われてるのか、知らなかった
A攻めが好きと言うか、A受けが無理だから絶対無いわ…
あれだけ息巻いてトピ立てしておいて後から補足コメ入れるの、ひよってるとしか思えないよな〜
みっともないわ。手のひら返すぐらいなら投稿ボタン押す前に一息入れろ。
最初はAが好きとかBが好きとかあるんだけど
カプ厨してたらどんどんどっちも好き！になるから
どちらか片方のことを推しとわざわざプロフ欄に書いてる人のことは勝手に少し警戒しちゃうし
大体推しと誰かの他カプ描き出すからあー…って思う
建設的なトピがないんだよな。課題or問題→解決のための仮説→やってみて駄目だった→どうすればいい？みたいなトピがなさすぎて只の自語り、肯定待ちばかりでな…大抵の場合、「人による」と「背景がわからさすぎてなんとも言えん」で片付く内容ばっかり…
他人の意見を理解したいという気持ちがなくて、ただ自分を肯定してほしい、吉牛してほしいって意思しかないトピ見るとキャバ通いのおじさんかと思う
嫉妬系のトピが流れてくるのを見る度に、嫉妬する気持ちがわからないとはいわないけど、何で自分の作品じゃなくてあんな作品がーって妬む時間と体力があるのなら、もっと自分のために勉強して何かを吸収したり人生を豊かにするために高みを目指そうって思うわ。
嫌いな人のことを考えてる時間が人生において無駄って思うし、自分は自分の作品の質を上げるために時間と労力を使いたいね。
二次創作に求めすぎ。ハードル高くして上から見下ろして高尚だなあ
文章好きじゃなかったら続けれないけど、好きじゃないくせにって…想像力豊か〜
上手いと自分以下の作品読めたもんじゃないだろうけど、自分が読みやすいようにやってるんだよね。読んでください、じゃないんだわ
良いものは少しずつものにしていきたいと思ってるけど、今すぐじゃないんだわ
ルール徹底してる人の作品に反応したら、小説もどき書いてるやつに反応された！嫌！とか思われそうだなーって高尚様見かける度に思っちゃうわ。面白し尊敬してたけど、反応やめようかね
ルール守ってるのは単なる手癖とか本にするとき楽だからとか、そういう理由もあるから全部あの手のタイプだと思うのはやめて…Twitterでああいうこと言ってる人だけだと思って…
オン専で追いかけてる好きな作家さん、ルールがどうとか気にしない自由な文体で書いてる人が複数いるけど、その人たちにそんな風に思われたら耐えられん
コメ主の知ってる人が高尚様なのかは知らないけど確証ないうちから怖いからやーめたはただの被害妄想だからやめた方がいいよ。
ここでゴミみたいなトピたてて主張してるのはSSR選りすぐりのカスだと思った方が人生楽しいよ。
ルール守って書いてるというだけで書き手の中身まで判断しちゃうのは、それこそあのトピ主といっしょじゃん。
すごく勇気出るレスもついてるから悪いトピとは思ってないけど……言葉遣いがなってないから口きかない、じゃなくて喋るな！！って言われた気分になるとは思わなかった
何も考えずに良かった〜って反応した相手があのトピ主と同じ考え方の人だったら、投稿物チェックされて、小説好きじゃないのに投稿すんな！って思われる可能性を今日知ってしまったわけよ？自衛するしかない
トピ主も小説未満作品は読みませんって表記しておけば、未満は近付かないからぜひ！って気持ちだけ送っとくわ
様子見て判断しますが、表向きはいい人なんでしょうね。だからここで吐き出すことになる。ひっそりやっていきます。
自分のためだけに書いて
もうアップするのやめよ
こわい
そんな風に思われる可能性があるんだ
うぅ
あんな風に思う人もいるだろうけど、評価してくれる人もいるのが世の中だ。とはいえ、自分のための作品があるのはいい事だと思う。
創作って、別に他人の為にやらなきゃいけないなんて事はないと思いますよ
自分のために描いて、他の人にもお裾分け…の気持ちで公開している人もここにいます
限界集落で反応くれって言ってる人旬とかに行ったらどれだけ厚遇されてるかわかるorそもそもの反応数が多いから満たされるのどちらかになると思うから経験してみたらいいのに…
旬なんていくらでも代わりがいるから反応なんて100人に1人くらいになるしそれでも母数が多いから限界集落よりは数字だけで言えば増えるよ
別に旬がいいとかマイナーがいいとかいうわけじゃないけどどっちも経験していけばつまらない不満もなくなると思うけどな
あのトピ読んで読み専もっと頑張れよー？？という気持ちより、そうなんだよね、反応送ってくれる人って感想欲しい人にとっては宝なのよね…という気持ちになった。
タイミング見計らって自分の垢でちゃんと改めてお礼言わないとだな。
ぶっちゃけ、反応ないと心折れるって人はもうやめた方がいいと思うなー
一次にしろ二次にしろ、反応がないと続けられないならいろんな意味で向いてない
反応がもらえないってことはそういうレベルって思った方がいいし、反応がないと続けられないならもう創作の原動力がないってことじゃないのかね
読み専もその人がいなくなってもそれほど気にならないから反応してないんだと思った方がいい気がする…厳しいけど、現実ってそうじゃないだろうか
思うに、読み専の人達は多分cremuに辿り着いてない気がする。
かといって他で言っちゃったら大炎上だから、吐き出す場所としては正解なんだろうけど。
感想くれくれするのに人に感想送ってなかったってのにびっくりだよ 互助会やれって訳ではないけど反応欲しいって気持ち強い割には人には反応しないんだ
わかる
感想送れるのはどっちも同じなんだから自分も良いと思ったら全部感想送っててあれを言うなら理解出来る
ROM専だって感想製造機じゃないし
なんだかんだ言っても、表現の方法として小説を選んだということは、創作をまったくしない人よりは文章表現が好きなんだと思うけどなぁ。少なくとも、まったく嫌いなら書かなくないか。
小説！！最高！！文字書き以外にならない！！という気持ちだけが好きというわけではないんだし。
というわけで、どんな理由だろうとどんどん小説書いてほしい。字書きとしても、作家人口が増えるのはとてもうれしい。書いてるうちに愛着も湧くだろうしね。
パクりかどうかって度々話題になるけどほんと難しいなーと思う。私も度々二番煎じだなぁというネタで話を描くし、このキャラだったらこうするだろうって解釈が合う人とはキャラの行動も被ってしまうけど、パクられたって思われてるのかなあ。
線のトレスは絶対ダメだろと思ってるけど、ネタ被りはあるあるだからなあ……と個人的には思ってる。これからバレンタインシーズンだし、ますますネタ被りは増えるだろうなあ……
そうですよね…トレパクは絶対NGとして、シチュエーションとか構図だったら二次創作なら被ってしまってもしかたないかなあと思っています。ですが度々あがるトピ見てると不安になりますね。件のトピ主さんはまるまる真似されたようなのでお辛いとは思いますが…。
小説のルールは縦書きの時に字下げするくらいしか守ってないからそういう話になると耳が痛いなあ
子どもの頃から小説読むのが好きだったけどルールとか気づかなかったから作文の書き方を基準に独自で書いたのが癖づいちゃったんだよねえ
そもそも小説を書くつもりもなくてプリント裏に絵と一緒に落書きしてただけだったし…
小説を好きな人間だけが小説書いてると思ってたってのはあまりにも視野が狭すぎてびっくりした
10代とかなのかな？それかネット慣れしてない？
板タブが液タブ攻撃してるの見たことないけど
液タブが異様に板タブに噛み付くのなんなんだろうなアレ他所でも見たことあるけど
どっちにも利点あるし板タブ使うと上手くならないとまで言うならほっとけば上手いライバル減るんだからその方が都合いいんじゃないの攻撃的な人には
他人がどんな道具使ってるとか参考にする事はあっても腐す心理がわからん
まさか自分より評価得てる絵描きがみんな板タブ使いとか？んなことは無いか板少数派だろうし
小説ルールのトピ主、結局大手絵師にうまく擦り寄る字書きが嫌いなだけか
私怨では？
小説書くのが好きでも、絵を上手く描く人を羨ましがったらいけないってことない
自分が出来ないことを羨ましがるのは当然の感情なのに
なんで絵を描くのを羨ましがるのも歌が上手い人を羨ましがるのも同じなのに、字書きが絵を上手に描くことを羨ましがると同じ字書きから非難されるのが意味がわからない
結局自分の思うルールから外れてるってところで穿って見てるからちゃんと面白さの判断とか出来てないだけだと思った
あの態度じゃ学びはないよね
小説のルールは知っているけど守ってない
そもそも小説のルールって言うけど縦書き小説のルールだろうし、同人誌にする予定もないし
同じくネットにしかあげない横書き小説だから、そんなギチギチにはルール守ってないな
前はルール守るようにしてたけど、きっちり守るとどうしても自分のイメージしてたテンポと違うんだよね
そもそも小説の体を成してない作品も多いから、基本的に自作を呼ぶ時はSSって言ってるし
「いわゆる大手と呼ばれる絵描きでもフォロワーは1000人、大手字書きでもフォロワーは300〜500人程度の超小規模ジャンル」って何だよ
それで超小規模なら自ジャンルは何だ？ミジンコか？
どんな小説読まないのもいらっとすんのも人の自由じゃんって思うけどな
こういうのって価値観の違い認められないって話だから怖くなる
読みたくない文章なんて沢山あるよな
読みたくないなら読まなきゃいいのに「読まなくちゃいけない」とか「調べもしないなら好きじゃない」とか決めつけた挙句に他人に文句言ってるから批判されるんでしょ
もやもやするなら読まなきゃいい
勝手に読んで勝手にもやって勝手に決めつけてグチグチ言ってるの意味わからん
縦書きのルールに則って書いてるけど本当は漫画描きたかった人とかも普通にいるし、天井取ってるような人も初心者の頃はルールとか知らなかったかもしれないしね
そういうつもり無かったらごめんねなんだけど
読み専頑張れトピみたいに盛り上がってるトピ見ると、トピ立てた人は意外とあんなふうに批判や文句を言われたり書き込まれたりするのを観るのがちょっと心地よかったりするのかね？それでしか自分を確認できないとか？
得意な表現、みんなそんなに具体的に文章褒められるんだ、いいな
萌えました、とか、この設定が良かったとかの感想は貰ったことあるけれど
文章褒められたことなんか一度もないわ
そもそも感想自体ほぼ来ないけど
小説を書くのが好き→一次創作
萌えを表現したい→二次創作
だと思うな
そしてそれが良いとか悪いとかではないと思う
しかし二次しかやってないで「小説書くの好き！」って言うのは、むしろ「小説書く上で一番大切なところすっとばしてるのに何言ってんの？」て思っちゃうな
自分の正義もプライドも、誰かを叩く武器にしちゃダメだ
小説書く上で一番大切なところってなに？
二次でも一次でも言葉の連なりで表現するという意味では同じものだと思っているから気になった
一次だろうが二次だろうが「小説を書くのが好き」も「萌えを表現したい」も両立すると思うけど……
表現したいものの手段として小説を選ぶということだから一次二次関係ないし
どちらかに分けようというのも乱暴な話では？
別に二次しか書かなくたって「小説を書くのが好き」と言ったっていいと思うよ
書く理由も対象もその人自身がそうだと思うなら他の人がどうこう言うものじゃないよ
二次は原作ありきで設定とか１から自分で作ってないわけだから
それで小説好きで書いてます！っ堂々と言えるかってとこだと思う。
小説に限らず漫画も絵もだけど。
文章で表現するのが好き、と、小説書くのが好き、は別ってことじゃない？
原作ありきで設定考えなくても別に小説を書くのが好きと自称していいのでは？
設定好きと書くの好きって別な気がする。設定好きは設定作るだけ作って小説書けないとかあって、それは一次創作者の初期のつまずきあるあるだし。
一次創作の設定出来上がってるから5年経っても1000字しか書けてないけど小説書くの好きって名乗っていいのかな。
それなら私は二次創作でも何万字も書いてる方が小説書くの好きなのかなと思える気がする。
小説において一番大事なことって始めた話を終わらせることだと思う。
正直、小説ってそんな高尚なもんじゃないと思ってるから、一次だろうが二次だろうが物語を書き連ねていれば小説だろうと思ってる。
文字を書くのが好きでもなんでもない、なんてどうしてそれが分かるの…？どういう作品であれ好きじゃなきゃ書かないと思うんだけどな…
小説好きじゃないとか字書き舐めてるとか完全に主観で決めつけてるのキツいし、好きじゃないから書くなとかいう謎の俺ルールもキッツ
初心者にマウント取る経験者はほんとなんなの
小説なんたらの人は書いた小説が旬ジャンルブーストで結構ブクマついて自分は才能があるんだって勘違いしてる痛い人の可能性がある
まさか文章のクオリティをブクマ数でしか判断できなさそうな人がいてきっつ
こんな質の書き手がはびこってるんだなぁ
感想貰えるような作品作れって話みると感想っていいものに感想が多くなるんじゃなくて一言作者に申したくなるってことだと思ってるんでフォロワー数増やしたいなら流行りの絵柄にしろに近い気がする
たまたま感想もらえるタイプの話を作るのが好きな書き手が感想貰うの好きならいいけどそううまくいかねえんだわ
感想書きたくなるタイプの話作ってても感想が苦手な人がいるように逆もいるよな
何冊か本出してる単行本派だけど、あんな風に思われてるのか〜
他ジャンルで一時期本誌追っかけたけど、発売日に他のことが手に付かなくなったり心身に不調が出たり…良くも悪くものめり込みやすいタイプだから私には向かないと思って以降単行本派
むしろこちらからすれば、よくみんな影響受けずに創作できるなぁって不思議に思うしすごいとも思う