【創作や同人の話題にどうしても物申したいトピ４】 創作S...
【創作や同人の話題にどうしても物申したいトピ４】
創作SNSで話題になってることやcremuで挙がった同人トピックについて
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか愚痴トピにどうぞ。
●本トピは1月20日15時10分に立てたので、翌2月20日15時10分まで使える見込みです。
●前トピ
https://cremu.jp/topics/15005
みんなのコメント
本誌で続き来週とか来月とかでちまちま読むのが耐えられないので数ヶ月我慢することを選ぶタイプなんだけど、わりと本誌派はなんで買わないんだ？と思ってるもんなんだね
知らなかったな
私はネタバレは気にしなかったりタイムライン見るのやめたりできるから本誌派もフォローするしもちろん文句言ったりもしないけど、もしかしたら本誌派からしたら鬱陶しい存在なのかもな
思ってないない鬱陶しくないない。
ただ売上に貢献したいので買いたくなったらいいなとバレない程度に誰々かっこよかった！ とか感想書く。
コミックス買うまでの期待も増えるでしょう
努力マウントしだすと終わりだと思ってる。
努力を疎かにしているわけじゃないけど、それは個人で求める分野であって、他人に努力しないとダメなんてマウント取るもんじゃないよ。
二次創作のために商業小説読みました。勉強しました、専門書に目を通しました。書き写しました。
うるせーって思っちゃう。
それは頑張ったので偉い、凄い、そう思うよ。
でも他人に押し付けるのは違うし、努力をしていない人間の小説は軒並み無価値みたいなのは違くね？
というか勉強のために小説読むってのが嫌なんだよね。なんだそれって。
おめーの踏み台になるために、その作品はあるわけじゃねーんだよ。何様だよ。
...続きを見る
NLとかBLとかの表記にモヤモヤする人たまに現れるけど昔から使われてるジャンル名称なんだからどうでもいいじゃんめんどくさーと思ってしまう
ちょっと話違うかもしれんけどプロフにshipperって書いてる人も同じキモさを感じる
ホ●も正直自分は気にならない。
でも不快な思いする人いるだろうから公開垢では言わないようにしてる。
BL、NLは公開垢でも別にいいって思ってる。
もにょるって言い方どこから来てんだろ？5ちゃん？絶妙に気持ち悪いよね
モヤるじゃダメなんだろうか…ぬっころみたいな感じ？
もやるとかもやもやする系の言葉好きじゃない
マイルドな言葉で感情表現を誤魔化して反発を避けようとするなと思う
好きな小説家いるし書きたいけど流れ的に褒められたことのある人のみが許される場所っぽい…悲しい〜面白いとかシンプルな感想はあるけど明確にここがいいと褒められることはない…
自分は数年前まで平気で「○モ」って使ってて、差別的だからやめようって言ってる人見て「何言ってんだコイツ」とか反感持ってたんだよな〜
今NLとか何がダメなの？って人の何割かも、時間経ったらどうなってるかわからんなと思う
問題提起はご自由になんだけど、NLは作品の区分けの為にまだ残っているのでしょうかって一文がどーにも違和感あったな。まだって何様なんだろうって思った。
その辺は個人の感覚だからね…
例えば今年初めてバレンタインポストを知った人も「まだそんなのやってんの？」って人もいるし
流れ見て方向転換したのか、最初からそのつもりだったけど言葉が足りなかったのか、どっちなのかわからないけど……確かにあのトピ主の考え方だと同人誌って安い〜！！わかる！神絵師や神字書きが膨大な時間をかけて書いた萌えの塊がたった数百円からせいぜい2000円くらいで買えちゃうなんて！
でもそれと同時に自分で作った本は価値なんて無いと思ってしまうし、完売で収支ゼロになるように値段付けると界隈の平均価より高めになってしまう。もっと安くしたいのに、価値がないものほど高くなる……
それを言っちゃあお終いよ案件だけど、オフィスで事に及ぶなんて非常識でだらしない推しカプ見たくないな……
ごめんね。
普段絶対そういうことしない真面目なウケがセメの昇進祝いとかでねだられて最初はふざけんなとか怒るんだけれどセメなりのそうしたい理由を聞いて絆されて致してしまう……みたいなのが好きです。
職場で行為に及ぶなんてホント気持ち悪いし、お子ちゃまが書いたのかと思う。
その作者の作品は見なくなる。何書いても、その後この人職場で行為する事を何とも思ってない人という生産者の顔が浮かんでしまうから。
会社員やってる時は自分もそうだったかも。フリーになった今は楽しく読んでる。ただの創作物だしね。
創作読むときはフィルターかかるから非常識とかあまり気にしたことなかった。
むしろ非常識だからこその背徳感が萌えのポイントというか…。
現実が透けて見えちゃうならそりゃ地雷にもなるよね
オフィスで致してる自カプのお話があって、場所とか非常識であるというのはBLファンタジーでしょって楽しんでたけど
途中で実は上司がとっくに気づいてたのが判明して、しかもそのことで上司にガチで怒られててヒエっとなって読み返す気はなくなった
全体的には名作だったんだけど。まあその上司のおかげで傍迷惑な非常識カプに進化することは無いからよかったのかな
言うて、世の既婚者の3分の1は不倫経験者で、不倫の殆どが社内不倫で、彼らの過半数はオフィス内でいたしたことがあるので
数的に「非常識」と言うほどレアな生態ではない
チョコポスト結構嫌われてるんだな〜
自分のTLは割とみんな楽しんでるっぽく見えるので新鮮だった
小説好きなら一次行けって一次見ていってんのかな
一次の女性向け小説のほうがどうもブクマ大好き妖怪です！ってクソみたいな小説が多く感じるけどな
ブクマ大好き妖怪好きすぎて爆笑してる
pixivは本当にそうなんだけど
個人サイトだと全然あんなんじゃないよ
書きたいものがあって、それを表現するのに一番いい方法を模索している人に、他人の二次創作を読む必要はない。天井作家かどうかだけで「クオリティの高さ」とやらを測られるのも不愉快。しかも二次創作でw ジャンルブーストって言葉を知らんのか？
ilqzN9O6
横だけどあのトピ主ご本人？支離滅裂になんてなっていないと思うけど読解力もしかしてない？
私も横だけどそんなに分かりにくい文章か？とは思った
ただ、天井作家ってそのジャンルでの天井作家なわけだから、ジャンルブーストはそのジャンルの作家全員にかかるわけで、そこだけ気になった。
なんかあのトピ主も、ここ含めちょいちょい絡んでくる変なコメ主もヲチ目的のにおいがぷんぷんする
二次創作の数字にとらわれすぎでは？
思いどおりの議論の場にならなくて残念だったね～
初めて本出すので喝入れてくださいのトピとかみてるとほっこりする。
自語りになるからこっちに書くけど初めて出した本の校正作業、なぜかPDFで誤字見つけるたびWordに戻って修正→PDF出力→頭から読み直す→誤字見つける(ループ)って効率悪すぎることしてたな。
そして背幅の単位見間違えて背表紙デザインしちゃったので製本テープで作ったみたいなデザインになった。40Pで背幅3cm行くわけないwww
そのうえフォロワーさんにデザイン素敵です！って褒められてしまいTwitterで笑い話として上げるわけにもいかなくなった。
オフィスのトピみてて学校シチュもよくあるよなって思い出したわ
あれこそ嘘だろって思うけどガチでいたからなぁ…（しかも目撃した）
女体化って書く人の漫画内ヒロイン願望に見える。
話も男子校に距離なし女の子がやってきて上げ膳据え膳で騒然に見える…。
俺女+オタサーの姫が合体したような気持ち悪さがある。
男のキャラを見て女の子に書き換える人って、その時何を考えてるのか思うとゾワッとする。
特に女体のパーツで攻めの男心にアピールをするのが本当にムリ…。
男と言う前提を凌辱する表現。
女体化書く人間だから批判的な意見みると軽く傷つきはするけど仕方ないよな〜とは思う。自分はそのつもりはなくても苦手な人からすれば自己投影や夢と同じに見えるだろうし…。
世の中のワンクッション置かない人たちのせいでヘイト稼いでると思うと本当にげんなりする。自分も女体化好きだけど他人の作品だとウヘェって気持ち悪くなるやつも結構ある。女体化は鍵垢でしかやってないのにオープン垢でやってる人に声かけられるとまじでいらつく。
ここで女体化が捏造とか魔改造とか言われるとじゃあ公式にない捏造BLやその他◯◯パロやってない者だけが石を投げないって言いたくなるけどね。
それな
単なるパラレル設定の一種であってそんなにボロカスに言われなきゃならないほどのものだと思わない
注意書きは必要だと思うけど、それは原作軸以外のどんなものでも同じだと思う
女体化も幼児化も個人的にはパロ感覚で一切見ない読まないタイプだけど、目にしただけで憤怒したり落ち込んだりはしない
zeZyD1prさんみたく、過敏なリアクションする人のために色々配慮してくれている人がいるのに、一部の人たちのせいでキツイ言葉をぶつけられているのを見るのは悲しくなるわ…。好きなものを創って楽しんでいるだけなのにね。
原作軸では見られないから、あえてそこを楽しむために創作しているって人の意見もクレムで見かけてから、そういう人もいるよなって思うようになったよ
界隈で前から女体化はやっていて数字とってたからいままで書いてなかった大手まで書き始めて周りも乗っかってつらい
すごい嫌いというわけではないけどTLが推しの面影0女体化でうまっているとなんともいえない
BLって好きですか？BLを見てショックを受けました、男性向けって嫌いな人がいます？知らなかったです、って感じのトピが立てばどれもそれなりに言われると思うよ
女体化の話題は嫌いな人をあおるような書き方が多くなる
女体化って嫌いな人の気持ちは普通にわかるんだけど、故郷焼かれたのかってくらい憎んでる人見ると男女の恋愛に嫌な思い出あるのかな…って思う。
もともと女体化は嫌いではなかったけどあまりにも注意書きなしで流してくる人が大量にいてどんどん苦手になってしまったしそういう人たちの配慮のなさに対するモヤモヤが溜まってすっかり悪印象になっちゃったよ
なお男女の恋愛に嫌な思い出は何もないしむしろBLの方が苦手
推しカプ名でパブサするの好きだったけど、ワンクッションせず女体化の表記もせず巨乳化した推し垂れ流してるやつにぶち当たってからトラウマでカプ名検索できなくなった。書き手の自己投影とまでは思ってないけど、原作キャラの設定いじりまくって既にBLですらないしもはやオリキャラの領域だと思ってるからの推しカプ名表記して流すのやめてくれ…
嫌いなものがあるのは分かるけどそれが好きな人の人格否定までするのは自他境界曖昧になってそう
自分の好きなものが否定されると自分自身が否定されてる気持ちになるみたいに、自分の嫌いなものを好きな人がいるのを見ると自分の嫌いな気持ちが否定されてるように感じるのかな
全部同じ捏造だから一つでも捏造する人は全て許容しろって暴論過ぎない？
捏造でも一つ一つ違うじゃん…むしろ捏造のベクトルの違いがはっきりするから余計に嫌なんじゃん
味のアレンジでも辛いもの、甘いもの、苦いものってあるのに全部文句言わずに出されたら食えよって言ってるようなもんじゃん
辛いものを問答無用で出して、「辛いの苦手ですよね。苦手って言われるのわかってたんですけど傷つくなぁ」って言われたらどうしたらいいか分からないよ。
多分許容しろとは言われてないと思うよ
「自分の捏造は良い捏造、お前の捏造は悪い捏造」って言ってる人に向けてそれは違うんじゃない？ってことだと思う
同人における許容って、全部文句言わずに出されたら食べろって意味じゃなくて、そういうのを好きな人間や作る人間がいても許せよって意味じゃないの？
コメ主さんは見た事ないのかもしれんけど、実際に「○○な創作はありえない、原作読んでんのか」とか鍵無し垢で因縁付けられてる相手がわかる状態で喚いてる変な奴(本人も捏造満載BL二次創作してる)って実在するんで、そう言う人たち向けでしょ。
「私はこの捏造の仕方は苦手」で済めばいいものを「お前の捏造の仕方はおかしい、間違っている」みたいなこと言い出すから突っ込まれるんだよね
ノンブルのトピ立てた人、昨日あたり縦中横がどうのって立てたのと同じ人？
なんだろう、どうしてか見てていろいろ不安になるんだが…こだわりがあるんだろうけどもうちょっと自分で調べられんか？ そりゃ知らないフォントは人に聞いたほうが早いのかもしれないけどさ
なんかモヤモヤする
女体化のようなありふれたネタが苦手だと色々大変そうだなって思う
絵馬が一人描き始めたら次々とみんな描いていくし
「私は好きじゃない」で済むことをネチネチ嫌味たらしくいかにそれが害悪が語る人間は何においても信用ならない
嫌いなものや地雷が目に入って云々の文面を見ていると、ＳＮＳや支部の構造というかデザインが優れている証拠なんだろうなと感じる。
日常生活でスーパーだとかに行って全ての野菜やらお菓子やらを見れるわけはないけど、ツイなり支部って場所だと一つ一つに目がいくように作られているのだろうし、釣り糸の垂らし方もこちらが気付かないところで巧妙に仕掛けられているのかなって。
だからＳＮＳをやめたり、たまにここで見かける見づらくするアプリを使うっていうのは本当に有効だと思う。
あとは一日のスケジュールを書き出したりして、いかに自分がネットに左右されているかを客観視できるようにしたら全然違って見えると思う。
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なんかまた同じような系統の人が息巻いてるな〜
ほんと寒い時期は気持ちが塞がるしダメだね、殺伐としたトピ見たら引きずられそうになる。
き○しが休業と聞いて真っ先に女になってくるんじゃない？て思った私は無自覚な差別者だったのだと知った。
ツイの垢消しのスレ主、もしかしてリクをスルーされて粘着してたトピ主なんじゃないかと思えてきた…
見たけどそんな感じするわ…もしそうなら、結局お相手凸されて垢消しに追い込まれたってことかな？怖すぎるから信じたくない
フォロワーが垢消ししてないと怒ってるのなんか大手に無視されてるとかリクエストしたのに書かないとか言ってた人？
人の垢消してようがどうでもいいじゃんと開いたら一人ブちぎれててこわ
トピ立てたのは同じ人な気がするが、お相手は違うかなって見てた
ここで構ってもらえるから味を占めたのかなって
ざっと見てみたけど確かに同一っぽいね
こっわいなー
こういう粘着質なところを察知されて距離を置かれてるんじゃないのと邪推してしまう
同一ですよね～壁打ち気味と言っているのに周りに迷惑しかかけてない
かまってもらえるからここに来るのわかるけど、いちいち内容が怖い
あの粘着質ぶりをDMなんかで発揮されたら速攻逃げますわ
繊細ヤクザって言葉を持ち出してくる人
言いたいことはわからんでもないけど、大抵その人はその人で鈍すぎる
人を選ぶ話を注意書きなしで出して何か言われたら繊細ヤクザ！な人いるから本当にそう思う
私が気にしないんだからお前も気にするな！って鈍感ヤクザや無神経ヤクザって感じ
男描けないトピに
界隈に受け(男)をむちむちボディで描いてる人いてめっちゃウケてるから界隈によっては男っぽく描けなくてもいいんじゃないってコメントしようかと思ったけど、普通に攻めは男っぽく描いてたからトピズレになるかと思ってこちらでつぶやき。
てか本当、女体化でもないのに受けをむちむちお目目きゅるるんって描いてそれ受けてるの見るとウッ…てなる…すまん…
フォロワーが垢消ししてないトピの人
https://cremu.jp/topics/15477
https://cremu.jp/topics/16072
https://cremu.jp/topics/16285
とは別人を主張しているがあんな気持ち悪いのが二人もいるのか…？
通話で失礼なこと言われたとコメしてるけどブロックで終わる話じゃない？
タイムリーでトピを追ってた人間だけど、（上から）12と3は違う人だと思う。（自分も1と2は同一人物な気がする）
もう返信消されちゃってるけど、全然相手が違うような事を返信していた。1と2はスタンプで返されてるみたいだけど、3は常に長文で返してもらってるみたいだし…。
文体も内容もいくらでもフェイク入れられるという前置きをしても
①15477と16072は同じ人っぽい
②16285は別の人
③16619も別の人
って印象を私も受けるかな。
過激派固定とかいう気狂い集団は一生鍵垢引きこもってろ。二度と出てくんな。それはそれとして非固定が過激派に安易に関わろうとするのもよくない。暴力を振るってくる方が全面的に悪いとはいえ、自衛を怠ってはいけない。
通話中の言葉遣いの間違いで相手を怒らせてしまったと相談していた人いたけど、それを思い出した……。相手がかなりヤバかった。
女性向けでもムチムチで描いていいのよ。
目でっかくてもいいのよ。
ちなみにウケは良くは無い。
一部の固定過激派の人って本当に被害者意識強いよなあと思ってしまった(もちろん固定派公言してる人に逆CPやリバの話振るのは論外なのは前提として)
自分達の嗜好はめちゃくちゃ大事にして、そこに反する人間のことはデリカシーない！押し付けられた！って言うけど、他人の嗜好のことはゴミ箱扱い(逆CPとリバごっちゃにしたり)の人多くて嫌だわ
自ジャンルで受け優位だけど挿入は攻め→受けだし注意書きもちゃんとしてる作品に、リバタグ付けろ！って焼きマロ届いたことあったけど、リバタグ付けたら本当にリバが好きな人が作品探しにくくなるとか考えたこともないんだろうな
他人の嗜好を大事にする気がない人間が、自分達は気...続きを見る
リバ民と雑食同一視あるある
他カプも固定も食えないタイプのリバ民だからリバはなんでも読めていいねじゃないんだわ
コメ主の小説にリバタグ付いてたらマジで泣く
大多数の固定の人は本当に他カプが無理で自衛してるだけなのはわかってるから、極一部の過激派が暴れてるの固定の人もしんどいだろうなと思う
固定過激派の何が怖いって自分の好きな物以外に対してやたら否定的・攻撃的なことんだよな…よく叩かれてる住み分けできない非固定は無神経ではあれど他者に対して攻撃してるわけじゃないじゃん。どちらも駄目だけどより嫌悪感が強いのは固定の方だわ。
あと固定を一くくりにするなって言うけど自分たちだって非固定をどうせ何でも読めるんでしょって一くくりにしてるんだからブーメランだよね。非固定にだって地雷はあるんだよ
アカ消しトピの人、トピが似てるって言われてるけど別人にも思える
そっくりな人に嫌がらせされた事がある
世の中には少数だけどあんな人が一定数いる
思い込みが激しくて言葉尻を捉えて責め立ててきて、相手の話を理解できなくて、そのせいで会話が成立しない
文章が独特で性癖はリョナ系だったな
テリトリー意識と言葉への拘りが異様だった
固定に触りに行く人間ってそんなに多いんだろうか。
オタクに限らず「○○見ないと人生損してる」とか「そんな細かいこと気にして生きづらそう」とか平気で言う人間いるけど、そういう相手の価値観丸無視のタイプが凸ってくのかな。
相手へのリスペクトゼロだから余計過敏な人間を刺激するんだろうな。
暴言吐いて威嚇もアレだけど、わざわざ触りに行った奴には何の同情心もわかないな。
固定雑食の話になると、リバと逆はけっこう読むけど他カプと相手違いは全く読まなくて、どちらにも所属してない自分はどうやって自己紹介したらいいだろうと思う。
悩んではないけど。
最初は自分は相手固定～とか思ってたんだけど、固定さんってここ見てると「逆リバ好きなら固定という言葉を使うな」と考えているようなので、それを読んでからどう名乗ったらいいんだろう…？ってなった。固定は相手左右固定の人しか名乗ったらだめらしい。
確かにＡＢＡってのがシンプルでいいかな～。
ただ、こういう所で固定とか雑食みたいにシンプルに表現される単語はなんかすっきりしてていいなぁと感じる。
固定の人の思い出
支部の紹介文に逆カプのディスり文を入れてるから逆カプ検索で上がってきてて胸糞が悪すぎた
コメント欄にも逆カプアンチがわいてて悲惨だった
だからそれとなく「見えちゃってますよ」と伝えたんだけど、こっちはリバ可と伝えてるのにそこでも逆カプを貶されて不愉快だったな…
おかげで逆カプに苦手意識がついてしまった
ミスとはいえ、自分から喧嘩を売る悪口を相手側に書き込みながら、「ムカつく奴らにこっちも見せたくないんでー」って言う神経がわからない
逆固定もリバも雑食も何も悪いことをしてないのに一人で悪口を捩じ込んで傷つけてった…
単行本派で本誌派の人達を楽しそうに応援してるって影から見てる
楽しそうだから絶対面白い！ってワクワクしてる
何故単行本派かというと経済面よりも時間的にも精神的にも追えない
自分の心に余裕がある時に読むので最新刊すぐ買うけど読むのは空いてる時間ができた時
毎週買って最新話すぐ読んでワイワイ感想をみんなと共有して創作する元気だった自分に戻りたいけど、今は無理です
応援したいけど気力がもたない
できないことがもどかしいよ