【創作や同人の話題にどうしても物申したいトピ４】 創作S...
【創作や同人の話題にどうしても物申したいトピ４】
創作SNSで話題になってることやcremuで挙がった同人トピックについて
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか愚痴トピにどうぞ。
●本トピは1月20日15時10分に立てたので、翌2月20日15時10分まで使える見込みです。
●前トピ
https://cremu.jp/topics/15005
みんなのコメント
本筋と関係ないからこっちに書くけど「二次同人を全く読まない人ってそんなにいないと思うよ」ってコメに「私は全く読まないよ」って絡みをされたんだけど…うん、「そんなにいないと思う」だから「一人もいない」とは思ってないし、こういう人って何が言いたくてレスしてくるんだ？
前も「そういう人は少ないと思う」というコメに「私はそうだよ」という全く同じ絡みをされたので、なんか気になって吐き出し。
「そんなにいない」を「稀有な存在」みたいに捉えてるんじゃない？
例えばだけど「クレムユーザーにナマモノ好きな人はそんなにいないと思う」って書かれてたら普通にいるよーとアピールしたくなる気持ちはわかるし、コメ主の「は？」って気持ちもわかる
まさにこれですよね。
一般論を語ると「私は違う」と反論するリプがあるのはなぜか
https://togetter.com/li/1297654
一般論から外れてると除け者にされた気がして、別にその人に対して言ってるわけじゃないのに個人を否定された気持ちになるからつい反論しちゃうんじゃないかな、とは思う。
あとは意見と事実を区別できない人は、更にその傾向あると思います。
一般論は例外を省いた意見だけど、それを事実と捉える人は「事実はそうではない」と反論したくなる。
逆に、世の中には意見をまるで事実のように語る人もいるから、「お前の中ではそうなんだろう」になる。
Web上に公開される作品の殆どは時間をかけて作られていない？？（要約）
それを作るために人生の中の数秒でも使ってる全ての創作者に対して失礼にもほどがあると思うんだけど？
固定だけじゃないけど、地雷アピが激しい人は平気で「吐きそう」とか「○にたくなった」とか言う人多くて気分悪い
そんなもん表明しないでいいよ…
欲しいものリスト嫌われすぎじゃね？
二次創作で直接金取って丸儲けするより作品は無料か印刷費回収程度で売っておいて、「もし自分をもっと応援したいという人がいたらほしいものリスト参照してね」の方が健全じゃん
金そのものじゃなくて物だし、普段からオンで活動してるならその活動内容が実質的な対価なんだから乞食でもない
もはや理屈じゃないんだな
自分は一次創作しかしないしリストも使ったことないからお前には関係ないだろと言われればそうだけど
欲しいものリスト、私も問題ないと思うんだけど
一次創作界隈ですら結構嫌われてる印象ある。乞食のイメージが強いんかな、痛い人が軒並み使ってたりすんのかもね。
成人済み以外フォローしないでとかフォロー許可しませんって人がいるから
酒買うときの「20歳以上ですか？」「はい」と同じ
エロコンテンツを未成年に見せたら犯罪になるから、未成年に見られるのを防ぐためとか、自分は成人だからエロコンテンツ見ても問題無いぜっていう意志表示のためとかそんな理由だったと思う
創作じゃない趣味の方だと結構使われてるし自分もたまに送ってるな〜
もちろん乞食って考え方も根強く残ってるけど
ギフティ設置してるのと変わらん気がする
京都人に対するネタという名の偏見最悪すぎて吐き気がする
京都出身ってだけでいいなと思ったものを素直にいいなと言っても◯◯ってことでしょwwとか言われる
大抵の人は冗談で言ってるんだろうけど心底気分が悪いしあのトピ主みたいに訳の分からないガチ憎悪燃やし出す人もいるし本当に最悪
トピ主の文章見る限りではその相手普通に善意で送ってる可能性もあると思う
逆ギレしてないで自分が消えろと思った
↑にもあったけど、『普段読んでる小説の…』のやつガチでヤバすぎて鳥肌止まらなかった。本当に支部で本人に聞きにいったのかマジで気になる。
あれ読んでから、あんな感じの淡白な文体（？）みたら全員あの人かと思うようになっちゃった。
gifteeって周りに好かれてる人は受け付けてなくてもフォロワーから勝手に送られてきてフォロワー直々に使い方教えてもらったりするんだよね。
リアルで会うぐらい仲良い同人仲間から故郷の特産物が段ボールいっぱいに送られてきたりさ……
垢消し、通話、約一ヶ月前…もしあのトピ主のことだったら保守勧めた者として少し胃が痛い ごめんよ〜…
消していたらもっと酷いことが起きていたかもしれないし、自分も保守がベターだと思いましたよ。問題の人を見ていると、アカウントを監視されているだけで済んだとさえ言えるような……。
例のトピ立てた人が過去のあのトピ主さんのお相手でも、そうじゃなくても、あんなふうに粘着されてるとしたら本当にID乗っ取りなどもあり得たかもだし、ナイス助言だったと思うよ…！
借り物のキャラがくっついた離れたセッ○スしたみたいな話書いてる人が、いわゆるケータイ小説的なものを見下す発言してるとなんか滑稽に思える
自分も別に好きではないけど、「あれよりは優れたものを書いてるんですが？」みたいな意識が見えてうわ〜となってしまう
中身スカスカ小説トピ見て、10年前自分が書いてた小説はまさにそれだったなぁって懐かしい気持ちを味わっている。でもそういうスカスカな中身でも書きようによってはワンシーンを切り取ったSSに昇華できないこともないのではって思う。
いちいち固定は過激だの雑食は大らか()だのと比べあって対立させるようなトピ立てるトピ主が一番めんどくさいよ 非表示した
雑食と繋がるなんて自衛してないと言われてもですね、カプに人はいるはずなのに、固定は自分以外にひとりもいない地獄みたいなカプもあるんだよ
受けが受け人気高くて、攻めに攻め人気低いとこうなる
つまり、大体の同カプオタクが実質総受けで攻め違いを嗜んでる
そうなると、雑食と繋がる or 壁打ちだよ
だからもう自衛として壁打ちしてるけどさ
京都人ワイ、京都人みんなそう(なんでも裏がある)ではないのは当たり前なんだけど
自分のことを京都人です、と言って何か言う人間は裏あって言ってるというかオブラートに包んだ意地悪を披露したくて言っていることが多い気はするwwwしねどすそれにしても好きすぎるわ
京都弁ってなんであんなにパンチがあるんだろうな(この文章には裏ないです)
しねどす、絶対に京都人が言わないやつなんだけど、言うかもと思わせるところが京都人なんだよねえ。
京都人、てだけ（自分で言うと特に）でもう腹黒いとか裏があるとか匂わせるところが京都人。
京都人じゃ無いけど京都でお仕事してたから、皆が皆そうでないとわかっていてもどこか警戒してたのを思い出す。
トピもう閉めてたぽいからこっちに
私も二次創作のフリーアイコン配る行為苦手だ
以前好きな人もやってたから悪気ない感じするのもわかるしやってたら嫌いになるわけじゃないんだけど…
オリジナルなら自分の絵の宣伝の意味も含めて、って理解できるけど二次創作だとなんだかなぁ
喜んでる人いるからきっと善意でしてるだけの人も多いんだろうけどね
同じく二次アイコン配布は苦手
ROM専の人達に何十個も配りまくった奴がいて
もうアイコンだけでは誰だか区別が付かなくなってた事ある
宣伝するなら別の手段でやって欲しかった
たぶん、一度離婚とか婚約破棄とか積極的な婚姻関係の放棄をした経験があると「結婚」わー！みたいなトピにすら無感傷になれる。まじで向き不向きがあるんだわ、アレルゲン食ったら死ぬみたいな、そんな諦めがある。結婚至上主義はいまだ根強いから、流されて死ぬなよ、と、思っている。
あと書いてて思うけど、まじこの話題、同人ほぼ関係ないな。同人活動と結婚の充実ってまぁ、うん、可能ではあるし、珍しくもない。子育てしながらBL書いたり夢女してる人もいるしな。
資産としての価値なら、カルティエより素材の質が気になるところ……
固定なのにアレコレ絡まれた人はしんどかっただろうなと思うけど、じゃあ固定の人間から「このカプ萌える！」と絡まれ続けた恋愛なしコンビ萌の自分は「固定しね」「消えろ」と言っていいのか？と思うと共感はできないな。そんなこと言いたいとも思わない。でもこういう絡み方してくるの固定の人ばっかりなんだよね……。たぶん自カプが尊すぎて他が見えてないんだと思う。
ID変わっているだろうけど追記。こんな経緯があるから、固定の人が被害者ヅラして自分の攻撃的な言動を「傷ついたからです」「威嚇なんです」「自衛なんです」と言って許されるつもりなのが嫌い。私にとっては加害者なのに。ここに書き込んでる人が自分を傷つけた固定ではないのは分かっているけど、みんな割り切れないから「固定だ」「非固定だ」で言い争うんでしょう？不毛だよね……。
カプなしからすると強火のカプオタクに困ることがあるんですよね…。で、キャラの組み合わせによっては向こうから関わってくるのが固定の人が多くなったりする。
固定過激派が嫌いとわざわざ表明してあえて話題に触れて特定の層を更に傷付けにいく人間が、自分はまだ加害者じゃないと思ってるの腹が立つな。
わざわざ嫌いな話題にお触りして嫌いを表明してる人間はみんなちゃんと他人を傷つけてるよ。今の私の書き込みもそう。
「自分が雑食に傷付けられたから吠える人間」が無関係の雑食を傷つけて、「自分が固定過激派に傷つけられたから嫌いを表明していいと思ってる人間」が更に無関係の固定を傷つけていく。負の連鎖。
固定過激派も迷惑な雑食も、マナー違反て時点で批判されて当然の人たちだと思うんだけど、コメ主は固定過激派だから傷ついてるの？
ここで度々暴言と共に筆折れってコメントしてるヤバい人見るんだけど同一人物だったりする？？？
推しカプのこと「ヘテロなのに魔改造」って言われると、ヘテロかどうかはわからないだろうが〜！！！って暴れ回りたくなる
実際このキャラクターはヘテロですって原作者とか公式から発表されるキャラクターって稀じゃない？原作の中で女の子が好きだという描写があっても(公式カプがある話ではない)男を好きにならないとは限らないし、そもそも今現在男も好きかもしれないじゃん…描かれてないだけで…それをあのキャラクターはヘテロだから原作破壊とか言われると「お前はむしろそのキャラクターの何を知ってるワケ〜〜〜！？！？」ってなる キ〜〜〜〜〜〜！！！！！
原作者、当たり前のようにヘテロだと思ってキャラ設定してない？作者しか本当のところはわからないけどさ
少なくとも普通の少年マンガなんかでは同性愛者って思って設定する人少ないと思うんだけど、ヘテロ以外にするのってストーリー上あまり意味がないし
勝手にこのキャラは名言されてないからってヘテロじゃないかもって言われるの、原作者なら嫌な人いるだろなと思うから、私は原作破壊してすみませんって思う気持ちわかるよ
キャラクターの性嗜好をヘテロ以外にすることに対して「だけ」ストーリー上の意味があるのっておかしいよね
じゃあそのキャラはゲテモノ料理も食べれるし、切手を集める趣味があるかも知れない。
明確に嫌いと描かれてない限りは、二次創作車の性癖と合致する趣味や性格かも知れない。
原作者に否定されない限りは、あわゆることが微レ存ってことになる。
わかるよ
ヘテロ以外にすることだけに意味が求められるのも、この世のあらゆることがヘテロセクシュアル前提で自分たちがその側にいるから気づけないよね
クィアリーディングという概念が知られてないんだなって思う
言葉足らなかったかも
非公式男女カプのオタクとかに「ヘテロだから魔改造」って言われると「お前もその女のこと好きか分からないのにやってるんだから魔改造じゃん！！！！」ってなるって話なんだよな
捏造同士のくせにこっちが正しいみたいな顔をしてくるので腹立つってこと
＞原作者に否定されない限りは、あわゆることが微レ存ってことになる。
ちなみにこれは思ってるよ みんな思ってないの？
Xqg3ArNpさん
なるほど、公式で関係性が明かされている(公式でパートナーや恋人)組み合わせ以外全てって意味かな？
確かに公式カプ以外は男女も男男も女女もオタクの妄想だもんね。言いたいことわかった
＞原作者に否定されない限りは、あわゆることが微レ存ってことになる。
思ってるよ。
だから例え解釈違いだったり苦手な地雷でも、相手の解釈は最大限尊重してるよ。
トピずれだからこっちに
腐夢嫌いなオタクだから、無意識見下しがあるんじゃないかって文見てヒヤッとした
たぶん自分もその気がある
でもそういうのやめよう好きな人もいるし尊重しようと思ってツイッター戻ると、下ネタばっかりだからかなりげんなりする
私の場合はもう作品というか、作り手の人格が見えるのが気に入らないんだと思った
腐夢嫌いで二次創作やるにはツイッターは向いてない気がする
読み専トピ、自分が非常に性格悪いのは百も承知だけど「読んでも反応を残したくない作品」というのは本当にあるから、ボヤきたい気持ち自体は痛いほど分かるけど全面的に賛同するのは無理だ
自分はあのトピ主以上の超限界集落（書き手の数は自分を含めて片手未満、読み手も恐らくそんなにいない）の書き手だけど、書き手の一人が本当に申し訳ないほどに文章が下手で内容も支離滅裂で、お世辞にもいいねとは言いたくない人なんだ
読まなければ評価する権利はないから一度は最後まで読むけど、殆どの場合は読後感がどうにも残念な気持ちでいっぱいになり、もう一度読みたくなる気持ちが全く起こらない（一つだけ割と悪くない作品があった...続きを見る
全然性格悪くないし普通の感覚だと思うけど、始めたての自分が下手ながらに続けて今そこそこ上手くなってるのも最初にヨイショして応援してもらえたからだと思うと…いいねひとつで未来の創作者が育つ？いやでも？という気持ちになる
ちょっと分かる。
マイナーでも面白い作品にはいいねや感想がつく気がする。
でもそれって作品だけでなく、界隈の雰囲気や作者の人柄とか、受け入れられやすさが大事だと思うなぁ。
感想って書く事だけでもらえる報酬じゃないと思う。
自ジャンルがマイナーって自嘲して人が来ないって不満を言うなら、そこは盛り上がる仕掛けみたいなのが必要かもね。
自分は二次のカプ創作をしないし読まないから、固定や雑食って完全に他人事でスルーしてきたんだけど
あまりにもよく見る話題だからと思って固定とか雑食とかの話題をしてるトピや書き込みをざっと読んでみたけど、何を言ってるのかさえほぼわからなかった
宗教戦争に近そうだということだけわかった
自ジャンルは公式が一番キャラクターをおもちゃにしてるから大抵の二次創作は原作ほど魔改造してない。
もはや凝り固まった解釈のオタクは公式見るより二次創作見ていたほうがまだ安全なんだ。だって公式に原作を無かったことにされちゃうからな……。
二次創作で表現される関係性はすべて原作通りなんて存在しなくて
ただ自分の解釈との解釈一致もしくは違いなだけだと思ってるから
自分の作品や人の作品を原作通り、捏造ひどい、キャラ崩壊って言うのが本当に謎
どこからくるのその自信は…解釈一致ですと言われることあっても、私はいつも不安だよ
そういや、公式／原作みたい、っていう感想を最上の褒め言葉みたいに使う人が界隈にいて正直対応に困ってるな
悪気はないんだろうけど反応しにくい
考えてみれば、雑食とかそこそこなんでもイケる人は別にプロフィールを細かく書く必要性って全くないよね。ただ過激派に絡まれるのが面倒くさいから最低限記入してたりするだけであって。
だから過激派固定の人たちは他人に求めるより壁打ちとかで他の創作者を完全にシャットアウトする方が楽だし早そう。
固定よりの人間だけど、実際そうだよ。
壁打ちで外との接触をしないで自分の創作だけしてると苦手なもの見なくて済むから自分も楽だし雑食の人にも迷惑かけない。平和。最大の敵はおすすめユーザーとかいう機能。
ただ、交流したい人には向かないし界隈からスルーされる可能性も高いので、覚悟が必要かも。
雑食なのでほぼ他人のプロフなんて見ない
流れてきた絵だけを見て単体でいいねとかしてるだけなので、生産元が誰かも気にしてない
書いてあるのに！って言われるとびっくりする
なんで他人が絶対見ると思ってるんだ
ID乗っ取りたいから垢消し完了を虎視眈々と狙ってるの？ えっ怖い 違うよね 読解力のない私の勘違いよね
バレポス、興味ないけどTL埋まるからミュートしてるとかなら全然わかるけど、乞食とかそんなことやってる暇あるなら創作しろとか言われるほどおかしなことではなくない…？なんであそこまで憎む人がいるのか、そっちの方が謎。
ワードでミュートしやすいからすれば一発でスッキリなんだからそこまでやってる人のこと敵視しないでもいいのにね
バレポスで交流してること自体が気に食わないのかな
自分がチョコ贈りあえるような人いないからキレてるの？って感じ
完全な特定ったら訳じゃないのに「相手のトピあったんですね」とか書いてあって怖さ倍増なんだけど
思い込み激しすぎない？
本当にトピ主が執着している相手かわからないのに
視聴中のアニメが死別カプ、コンビ探してますトピで名前上がってて今後の展開察した そんなあ〜
異性の売り子トピの人、小さい子供いるのか〜
異性の売り子自体は抵抗無いけど、小さい子供を託児所に預けてまで売り子しなくても…と思ってしまう
売り子が絶対に必要はサークル規模でも無さそうだし
相手のトピあったんですねってマジか～？乗っ取りのために見張ってたのか～？
ガチじゃないにせよ、やっぱりあのトピは解決後消すべきだったよな
本誌の感想送られて困ってるトピ自分も似たようなことがあった
適当に相手にしてたら仲良くなった。
私は誰にも相手にされない感想なんてまったくこないやつだから構われて嬉しくて仲良くなれたけど、その気がなければ迷惑だよな。
返事が来ないからって支部まで言って送ってるのはかなり異常だけど、成功体験があるんだと思うわ。
ほかの書き手にも送り付けてて楽しく会話してる可能性もある
ここ、見るたびにパクリ関係のトピ立ってんなあ…
パクられたパクられた騒ぐやつ、大体がよくあるもの創作してるから見ててイラつくようになってきたわ。
被害者ヅラして二次創作やれるのすごい面の皮だから、
もっと堂々としてればいいのに。ヨシヨシされたがるの自分も一緒じゃねーか
相手がこう言ったから！って噛みついてるけど、トピ主も自分が消さなくていいって言ってる…。信じられない。何言ってるんだろ…。
相手には執拗に詰めるくせに、自分が言った事は全く守らなくていいとか意味分からん。
今度はまた何か言い掛かりを見つけたと思い込んだみたいで、それをきっかけに責め立てに行くんじゃないかな…。
あの人は相手がそのトピ知らないっていっても絶対に信じずに執拗にウエメセで自分の思い通りになるまで責め立てるよ。
論理破綻して論破されても泣きわめいてでも付きまとうと思う。
オタクとのルームシェアは憧れるな～家賃も折半できるし趣味にも理解がある…寂しくない…
まあ自分が絶対他人と同居できる性格じゃないから無理だろうけど夢は見ていたいよね
垢消し粘着されてる側の人、なんというかめちゃくちゃ運が悪いなあ…
やっぱ相手にバレてまずい愚痴とかは見つけにくい愚痴トピに流すほうがいいね…