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ID: MmDoCpYy2022/01/20

【創作や同人の話題にどうしても物申したいトピ4】   創作S...

【創作や同人の話題にどうしても物申したいトピ4】
 
創作SNSで話題になってることやcremuで挙がった同人トピックについて
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか愚痴トピにどうぞ。

●本トピは1月20日15時10分に立てたので、翌2月20日15時10分まで使える見込みです。
●前トピ
 https://cremu.jp/topics/15005

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みんなのコメント

ID: Ncj7HZMz 2022/01/26

ゆるパクやパクり問題について…まぁ確かにそれはパクりの内に入らないだろうというのもあれば、たまたまネタや構図が被ってしまった場合、本当にパクってて自白する場合、パクってるのにパクってない!って嘘つく場合もあるから難しいよねぇ

ID: GI8qyaO1 2022/01/27

今はもう証拠画像で検証して認められないと、パクられても認められないからね。まぁ呪術のようにあからさまなあんなパクリしてるならもう明らかだけどw

ID: ZUbVaCmp 2022/01/26

携帯小説ボロクソに叩かれてるけど本当に携帯小説読んだ上で言ってる?ちゃんと売り物になってる携帯小説は普通に展開があって面白い(ものもある)ぞ???
もしかして本にもならないようなサイト上で人気のない携帯小説のこと言ってるのか?

ID: 4RISvmdc 2022/01/26

逆になんで携帯小説=本になってる面白いものだけを指してると思うんだ…。ほとんどの携帯小説はネットの海に漂ってるだけでしょ…。

ID: ZUbVaCmp 2022/01/26

携帯小説を代表してるのはどう考えても本の方だろ…と思ってるからだけど?
だって普通に携帯小説、って言われたら『赤い糸』とか『恋空』とかを思い浮かべない?魔法のiらんどの全然ウケてなさそうな携帯小説の方をみんな思い浮かべるの?そこが違うかったわ

ID: 4RISvmdc 2022/01/26

代表じゃなくてどのレベルの作品が多いかで考えたわ。コメ主さんが感覚おかしいのか私が感覚おかしいのかわかんなくなってきた。

ID: BSM1dEvG 2022/01/26

主語デカだから、「全体的になんとなくこんな印象」で話してる=よく目にする有象無象の携帯小説 のことを話してるんだろうなと思った
変なイメージついちゃってるよね、携帯小説
携帯小説に限った話じゃないけど、なんだって面白いものは面白いのにねー

ID: psH9zAke 2022/01/26

アラサーだけど、元々携帯小説がサイトで流行る→書籍化してブームになったからどっちもさしてんじゃない?
タイトルデカポエムも旬ジャンルだと流行ったからそういうのも含むかも
恋空は流行ってたから勧められて当時携帯で読んだけど数行読んで無理だった
当時のオタク仲間も恋空嫌いだったし2ちゃんでもバカにされてたし今でも嫌いだわ
あの書き方がダメな人はそれ以降携帯小説とか読まないから、どんなに面白いって言われても読まないと思う

ID: qQ6E38Ag 2022/01/26

界隈なんかほぼ見てないからゆるパクもなにもないんだけど、されたり疑われてたりするのかもしれないと思うと怖い
しかし「周囲の作品はろくに見てないです」と公言するのも憚られる
なんだかなあ

ID: i6W7xQuF 2022/01/26

同意です
創作そのものに萎縮する人も出てきちゃうから
ゆるパクとかいう曖昧基準な言葉は流行らないでほしいんだよね
トレス・コピペ以外は誰も断罪はできないでしょうに

ID: Bw06z4JX 2022/01/26

最早同人関係ないけど…
肩凝りが私も酷いのもあって、美容院に行くと洗った後の頭解しタイムと肩もみタイムが至高すぎる
下手な人に当たると「あっ悔しいっ」となるけど、美容院は髪切るところというより頭洗ってもらってちょっとマッサージしてもらうところになってる

ID: GYzB1CEq 2022/01/26

それなら、普通にマッサージ受けるといいよ
私は美容院レベルのちょっとマッサージくらいだと、施術者が「どうにもならん」って一瞬で匙投げるのがわかるレベルの肩凝りなので…
プロの技を浴びるといい

ID: 6VYUPcI4 2022/01/26

わかる
おかげで美容院サブスク入って毎日のようにマッサージ重視のところに通うようになってしまった

ID: xBWhfyH3 2022/01/27

水を差すけど、マッサージって毛細血管潰して循環コロすデススパイラルだよ

ID: LUhOTX7d 2022/01/26

交際経験無しの壁打ち字書きなんだけど、昔見かけた恋愛関係のトピのコメントで「恋愛経験の少ない人は周りから見た綺麗な恋愛を書きがち、恋愛経験がある人は二人の心情のぶつかりあいをメインで書く(要約)」っていうのが刺さりすぎて何も書けなくなってる……
周りの人から祝福されてたり、片方が惚気話したりする系のネタが好きで、ABのことを語るCの話とか、AとCが話してる話とか、グループの中で隠れて付き合ってるAB(周囲にはバレバレ)とかがめちゃくちゃ好きなんだけど、全部これは恋愛経験の無さから出てくるのか!?!?って思うと……
壁打ちだしバレてないと思いたいし気にし過ぎだともわかってるけどなんとも筆が止...続きを見る

ID: 3gs8Miv0 2022/01/26

あなたが描きたい通りにかくのが一番だと思うよ
恋愛経験ってつまりは人生経験で、「どれだけ真剣に人と向き合って一緒に生きていこうとしたか」っていう経験だと思ってるよ。その経験ってホントに恋愛でしか得られないものかね?心情のぶつかりあいが恋愛だけでしか起こらないとでも?
表現は趣味嗜好でしかなくて、人は描きたいようにしかかけないものだと思うよ。読みたい側も勝手に読みたいように読み取っていくものだし。
あなたの表現が好きだし救われる人、きっといると思うから、あんまり気にしないでほしいな…
勝手にあれこれ書いて恐縮

ID: Cb2Vsn1x 2022/01/26

綺麗な恋愛もののほうが断然読みたいですが…!?
実体験から培われた愛憎ドロドロ心理描写肉薄の推しカプは見たくないです…!
あと、厨二病もあると思いますが、あの独特のネガティブで俺カッケーな不穏空気作品もありますが、あれは恋愛経験豊富、とかから生まれて来るものじゃないですよね。

恋愛経験ドロドロになる人って、自ら荒波に突っ込んでいく性格なだけで、その人個人の体験談をそれこそ美化しすぎだと思います…。
そのコメントこそ、聞いてて恥ずかしい「俺カッケー」な厨二コメントに思います…。

ID: mxV0rIEP 2022/01/26

私はひたすら推しカプの幸せな姿が見たいのと、幸せにしたい気持ちがあってそういう作風のものしか創ってないよ
好みはあれど、個人的にはわざわざ推しカプたちを揉めさせたりしんどい思いさせたくないってのが大きいかな…。ひたすら2人を愛でたいので
好きなもの書いていいんだよー
そこに経験の有無なんて関係ないよ、好みの問題だからね

ID: MhfVWdvL 2022/01/27

「恋愛経験の少ない人は周りから見た綺麗な恋愛を書きがち、恋愛経験がある人は二人の心情のぶつかりあいをメインで書く(要約)」

正直これ真理だと思うんだよな…
恋愛経験豊富な女流作家の純文学とその他の一般文芸恋愛小説の違いみたいなもん

ただ、この国の大半の人は恋愛経験が薄いからきれいな恋愛話のがウケると思う

ID: LUhOTX7d 2022/01/27

ID変わってるかもしれませんがコメ主です。
誰にも言えず悩んでいたので、いろんな意見をいただけて、気持ちが軽くなりました。
返信下さった方、ありがとうございました!

ID: 5B2FqCpL 2022/01/26

キスすらワンクッション置けっての読んで、
この人社会でどうやって生きてきたんだろう
大丈夫なんだろうかと心配になった

ID: 0sQZKiu3 2022/01/26

ジャンルによっては「非公式カプの恋愛描写は一切見たくない、見たいのは原作の雰囲気に近い恋愛なしの人間模様だ」という声が大きいところもあるんですよ…。そういう界隈だと恋愛要素が少しでも含まれる場合は注意書き必須になります。
主人公(A)が色々な人と絡む一幕をよく書くオールキャラ寄り字書きだけど、実はゴリゴリのAB(男女)推しで、たまにAB両想い前提(とは言っても二人で仲良く手繋ぎデートする程度)の要素入り作品を書いてます。
ただこのAB、作中の双方への態度の描写を見たらほぼ公式両想いカプ同然なんだけど、AもBも「相手が好き」という言葉を作中で一切発していないので「ABを当たり前のように公式カ...続きを見る

ID: j45YAXxg 2022/01/26

ゆるパク許すまじ狂が現れると必ずゆるパクの何が悪いの狂が現れて毎回どっちも無理〜〜〜ってなってるわ…。故意にゆるパクはしない、されたかもと思ってもガッツリじゃなきゃ受け流す、がベストでそれ以外ないよ、、と毎回思う。

ID: 0DYnvJGm 2022/01/26

ゆるパクはここの書き込みの時点では作品自体がなくて白黒つけられないから、分からないよって言う意見も仕方ない。
ただ本人が悩んだ上での相談であるのと、相談内容によってはかなり気の毒だったりするのと、何より毎度現れる自称パクラーの存在を見ると、なかったことにしたり被害者側をヒソヒソするのは冷たい気がする
て言うか、人の持ち物にばっかり執着する人って本当にいるんだよ…

ID: G2XatUvb 2022/01/26

わかる
いくら二次創作がネタかぶりしやすいったって、自分がアップした内容と毎度かぶったら偶然とは思えなくなるしストレスもたまって当たり前だと思うわ
しかも相手がそれで評価されてるのが見えたりしたらすごく嫌な気分になると思う
「二次創作でゆるパクって騒ぐ人は~」って言う人たちって想像力がないかすごく鈍感なんだろうな~と思うよ

ID: C3XVJ4NO 2022/01/26

パク対処の作品あげなければ飢え死にの表現わろ

ID: mkSMlcVu 2022/01/26

垢消しすると言ったのにしてないトピ消えてるよね?
本当怖い

ID: GWFciAKv 2022/01/26

垢消しトピの相手と思われる元トピ見たけど、通話のやり取りあれが本当なら垢消しトピ主の粘着っぷりマジで異常者だよ怖い

ID: QjpxVlFf 2022/01/26

別ジャンル、別の人で、何度か粘着ゆるパクされまくって病んだ経験があるから今は周囲は見ない&壁打ちしかしなくなった
スルーできるメンタルがない自分が悪いんだろうけど、私には辛かった

ID: H641U0qZ 2022/01/26

今更読み専スレ見てきたけど、読み専さんが感想送らないのってもっと単純な理由だと思う。
いいねブクマはするけど感想は送らない、これって作品が自分の期待していた通りの面白さだったからじゃないかな。
この例えが正しいかわからんけど、ラーメン屋行って食べたラーメンの味が想像していた美味しさだった時、調理した料理人や他の人に「普通に美味しかったよ」って言う人がいるかな?という。
トピ主さんの作品を見ていないから何とも言えないけど、読者の予想を大きく裏切るような要素が作品の中にあると「凄いね!」って思われて感想が届くんじゃないかな。

ID: lSPJi2am 2022/01/26

普通に「面倒だから」が圧倒的だと思う

ID: hMCnWeNB 2022/01/26

店で美味しかったですって言うよ。
感想も書くけど、わずかでも刺さるところのなかった作品には書けない……ひねり出せるものがない……

ID: HTuAheOp 2022/01/26

感想書くことを手間に思わないタイプだけど、そういえば普通においしかったですって言うなあ…
チェーン店でもお会計のときとかにごちそうさまでした~って挨拶して出てくる。なんか癖みたいなもんだけど

ID: 9Qo7Enm4 2022/01/26

ラーメン屋さんにはお金払うし美味しかったですご馳走さまも言うなあ
感想はやっぱり単純に手間なんじゃないかな
なのでせめて良いと思ったものはいいねするようにしてる

ID: 9of4M6a0 2022/01/26

「普通に」とはつけないけどおいしかったですって言うこともあるな〜
マイナーカプで人口少なかったりすると、ものすごく良かったわけじゃなくても応援の意味で感想送ることもあるし、逆にものすごく感動しても同じような感想たくさんもらってそうな人ならわざわざ伝えない場合もある

ID: ch1AQs7x 2022/01/26

そもそも感想送ることに関しては描き手か読み専かってあんまり関係ない気がする

ID: PlXKidLj 2022/01/26

それすごい思った
むしろ読み専より描き手のほうが同人どっぷり度が高いとすると
読み専を啓蒙するより描き手が自分たちの問題として頑張ったほうが良い気がする

ID: aMxopybc 2022/01/26

他人の作品に対しては基本的にみんな読み専だしね
どういう感想もらったら嬉しいかとか知ってるし、その辺のフットワークは創作してる人の方が軽いと思うわ

ID: d7O5Ny6c 2022/01/26

なんかヲチトピのコメントをトピック化して立ててる人が昨日あたりからいるんだけど、同じ人か?

ID: 285RXpWj 2022/01/26

事実はわからないけど、自分の観測範囲のものを適当に結びつけない方がいいかも

ID: d7O5Ny6c 2022/01/26

昨日から4件ほどだけど、ここや愚痴トピで見かけたコメントの後に同じ内容トピが立つのを見てる。
今まではトピ立て後にここや愚痴トピにコメが付く後付がほとんど。
コメの後にトピが立つってのが今までなかったから不思議に思ってる。
まーコメ主さんが思うところあってコメの後にトピ立てしたとかなら良いんだけど
トピのネタとして流用してる人とかいるんじゃないかって邪推。

そもそも最近、明らかに他のトピに影響を受けた・触発された・対抗しているようなトピ立てが目立ってたから。
今だとちょうど、本職漫画関係だから辛いトピと本職絵描き以外の人いますかトピとか。
なーんか、見たものに影響受けやすい人...続きを見る

ID: 94yauzd0 2022/01/26

他の話題見て「そういえばこれはどうなんだろう」ってトピ立てても別に良くない…? 管理したがりみたいで怖いよ…

ID: d7O5Ny6c 2022/01/26

当然、今までみたいにたまにみる1~2件なら気にならないよ。
けどそうじゃないから気になってる。
しばらく観察して、あんまり目に付くようなら、そういったトピは非表示にしようと思ってるけど。

ID: SXlpv9xs 2022/01/27

自分もいきなり増えたなと気になってた。
流したいトピがある人が、広げられそうなコメ拾ってる
コメ後のトピ立てを見て、その手があったかと思った人が多い
とか?

ルームシェアトピで1件知人の話で…と付いたらその後我も我もになってたから、トピ立てでも似たようなことがありそう。、

ID: clhTNvOV 2022/01/27

あなたの中には「これは適切なトピ立て」みたいな基準があるんだろうけど、それを表に出すの怖いよ〜

ID: d7O5Ny6c 2022/01/27

ここは物申すトピだから、愚痴って表に出してるんだけど……

ID: oK6rJT3I 2022/01/26

このトピで「○○と○○のトピ主って同じ人?」って聞いてる人いるけど本人しかわからんよ…と思う
「同じだと思う」「やっぱりね!」ってやりたいんだろうけど

ID: do1Js0Mv 2022/01/26

クレムに書かれたツイッターに関する愚痴の3割くらいは公式以外のアプリ使えば解決しそう
ワードミュートすら知らなそうな人とかいるし…

ID: ePRziX1m 2022/01/26

なんで今回の質問トピ1行目の後にいくつもスペースあるんだろう、表示のされ方が変になってるから見るたびちょっと気になる。いやトピの存在自体はありがたいんだけど…

ID: トピ主 2022/01/27

パソコンで見たら割とキレイに表示されてるなと思ってましたが、スマホで見たらだいぶ崩れていたので、次からは変なことはしないようにします…

ID: SXlpv9xs 2022/01/27

トピ主さんかわいい。ドンマイです!

ID: clhTNvOV 2022/01/27

規約違反じゃなければ何をきっかけにどんなトピ立てようが別に良いでしょ…
勝手なルール作ってみんながそれ守ってないと気が済まない人たまにいるよね

ID: d7O5Ny6c 2022/01/27

気になるって言ってるだけで、立てるなとかやめろとか言ってるわけじゃないんだけどな……

ID: VlpWw1AE 2022/01/27

オタク同士でルームシェアできたら楽しいかもしれないけど、できるまでのハードルが高いんだよなぁ。
オタクに限らずまずお金関係の管理、衛生感覚、生活時間帯とか性格の不一致とか、まず一緒に暮らすうえで合う相手でないといけないし、オタク上もジャンルとか固定雑食とかももしかしたら関わるかもしれない。
オタクだからなお楽しい、となるには奇跡的な巡り合わせでないと難しい…と悲観的になってしまう。
でももし成功したら楽しそう。トピズレだからこっちに書くけど。

ID: dTM4YK9w 2022/01/27

小説を書くことが目的じゃなくて手段になってる人がムカつくみたいなコメント驚く
何かを表現する手段として小説という媒体があるんじゃないのか…小説を書くことを目的に小説を書いてる状態があまり想像できない

ID: 7q53uB8R 2022/01/27

小説を書くのを楽しんでる人にとっては、小説を書くのが目的。
小説を書いてる自分を見てほしいという承認欲求が強い人は、小説を書くのが手段。
何かを表現することが目的であるか、その先に目的があるかの違いだよ。
それが半々くらいの人が大半だとは思うけどね。
何事も偏り過ぎは、良くない。

ID: H3Cjd7aS 2022/01/27

自分は「萌えを漫画やイラストや小説という手段で表現することで萌えを共有したり共感してもらいたい」だから、完全に手段だけどな…手段だからといって楽しんでないわけじゃないし
移動の手段である自動車の運転を楽しむのと同じ

表現媒体を表現の手段として捉えていることがなぜ「自分を見てほしい」になるのか意味がわからない…

ID: 2Jfgv4xw 2022/01/27

7q53uB8R
あなたの考えでしかなさすぎる

ID: iZBWHPMn 2022/01/27

トピズレだからこっちに書くけど創作者片手以下のカプのからしたら60~70人いるっていうのがイマイチ想像出来なくてすげ~ってなってしまった
やっぱり人が多いカプに行きたい

ID: GI8qyaO1 2022/01/27

自分は過去に支部しかやってなくて、同人やってないから誰が「同人大手」なんて呼ばれてる人達なのかサッパリ訳わからん時にTwitterで私のイラストをたまたまその大手がイイネしてくれても反応しなかったら、フォロー外の信者が「大手さんからイイネ貰ってるのに無視ってどうかと思いますー」ってリプ来てて辟易した。
一般人にとって、というか大手って同人やってる人達にしか影響ないステータスだろうし、一般の人達にとっては誰だよレベルなのにこんな同人やってないイラスト描いてるだけの人に突撃してくる信者も相当ヤバい人達だと思った。YouTube観てない人に「俺はYouTuberで数万人の登録者がいる」って言われて...続きを見る

ID: 9cJ7yobt 2022/01/27

分かる。
それが仮に界隈内の常識だったとしても知らない人はいる訳だし、それ前提で何か言われても知らんがなだよね。
SNSって構造上そうなりがちなのかも知れないけど、時々視野がすっごい狭い人に遭遇して驚愕する…

ID: zuiOlonr 2022/01/27

「自分が良いと思うABを見てもらいたい、共感してもらいたい」とかが目的で、小説とか漫画とかはそのための手段でしょ。
承認欲求といえばまあそうだけど……手段として捉えてる人はそれが好きじゃないってのはまったく理解できない。全然別の話だと思う。

ID: jCdHzeEM 2022/01/27

本当に100%書くことが目的なら公開したり頒布する必要ないしね…
色々理由つけてるけど、結局はただの心が狭い人ってだけだと思う

ID: hXZ4m9vF 2022/01/27

自分も字書きだけどああいう拗らせた字書きが一番嫌い

ID: wLJqAWCM 2022/01/27

というかクレムでジャンルやカプを表明するのかなり抵抗ある
自分じゃなくても同ジャンルの人がそれを明かして書き込んでたらなんか嫌だ…

ID: r1QqSiKa 2022/01/27

嫌いな人の〜ってコメントついてるけど、嫌いな人じゃなくて好きな人の作品のネタをあそこに書き込んだら「クレムでフリー素材になってたから」って言い訳してネタパクできちゃうなと思った

ID: ScTErXiv 2022/01/27

トピ主の返信見てたらむしろそのためのトピなのかもと思えてきた

ID: aCnIT90V 2022/01/27

個人的にはネタ再利用の発想は好きな部類のトピなんだけど匿名とは相性がよくないね。
あとcremuだとローカルルールみたいな形に明言しちゃうのもよくないね。
でもトピ主の発想は好きなので別の場所で出会いたいトピだったなあ。

ID: lr1N9oDE 2022/01/27

自分が上げようとしてたネタやそれに近いものが書き込まれたら上げにくくなるね…
「クレムで拾ったネタなのかな」と思われるの嫌だわ

ID: SWDzTOv2 2022/01/27

全く後先考えてないトピだな

ID: 9OQVDMxd 2022/01/27

うへぁ。どこまでも望まれてないっぽいんでトピ消しときますね。

ID: aCnIT90V 2022/01/27

発想は好きだったよ
別の場所ならいい感じになるかもね

ID: 9OQVDMxd 2022/01/27

アイデアにパクリって考えをもったことが無かったのでいい勉強になりました。

ID: p8VrZ7Tv 2022/01/27

トピでも言われてたけど、アイディアを拾ったふりして既存作品をパクれてしまうシステムだったからね
パクりたい作品Aの要素を適当に掻い摘んであのトピに投下、自分で拾ってAのパク作品を上げる→もしAのパクリかと聞かれてもクレムでフリー素材になってたと言い訳できる

ID: 1hcmU3EH 2022/01/27

アイデアとかネタしかアイデンティティない人もいるからね。
プロットとアイデアの違いも分からない低レベルはここたくさんいるし。
そういう人からすれば驚異にしか見えなかったんだよ。

悪用されてもないのにバチクソに叩かれてるのは可哀想だったけど。

ID: hgf9M8Vq 2022/01/27

そのトピは見てなかったんだけど、自分も別の質問トピで
こういう悩みで話の流れに詰まってるんです、どうしたら〜って相談に対して
「こういうネタとかこんなネタはどうかな」って具体的なネタ二、三個、多い時は三、四個アイデアあげてたけど
これネタ具体的にあげるとトピ主さんも他の人も使いにくくなっちゃうと気づいて反省したよ

ID: hUxWgueH 2022/01/27

通勤に小説書ける人すごいな
乗り過ごして遅刻して以来ライン返信とツイッター見ること以外できない
隙間時間活用したい

ID: 7PLgEcvz 2022/01/27

私も先週乗り過ごしを二回やって、三回同じ範囲行ったり来たりしたwwwイヤホン差してアラームかけたりしたらどうなんだろ…長い間乗るならやっぱ有効活用したいよね!

ID: PJmjBfTV 2022/01/27

通勤時間が一番捗る
家だと家族に話しかけられたりとかで集中できないし
でも時々乗り過ごすよw
乗った時間を見ておいて、「もうそろそろ近付いたかな」と思ったら、次の停車駅をこまめに確認するようにしてる
それでも時々乗り過ごすけど

ID: 7BQloCim 2022/01/27

やっぱり乗り過ごすんですね!
乗り過ごすと引き返すのが大変でやっぱり向かないなぁ
有効活用したいですけど

ID: Lc4RdzBF 2022/01/27

乗車時間が1時間くらいあるから捗る
田舎住みで決まった時間の電車しか乗らないから、到着数分前に無音で通知来るようにしてる

ID: xBWhfyH3 2022/01/27

電車は予定より短い時間で走ることはないからタイマーかけるんだよ〜w

ID: AVbS54OJ 2022/01/27

そんなことを聞くレベルのネットリテラシーで本出すって大丈夫か?とは思った。

ID: EIAcV14T 2022/01/27

同意
ググればすぐわかるようなことここで聞く人多すぎ
目の前の道具でググりなと書きたくなる

ID: OiQBhjoF 2022/01/27

ソシャゲジャンルにハマったことがないから、運でしかないガチャの結果で推しカプへの愛を疑われる(そんな人は少ないと思いたいが、そう思われると懸念される)ことにすごく驚いてしまった。
青天井のクソソシャゲもあるし天井するために恐ろしい額を払わなきゃいけないソシャゲもあるのに、そんなことで言われたくないよな、大変だな…
原作はコンシューマーゲームだけどソシャゲに参入した自ジャンル、ストーリーも薄いし片手間に無料でやってたけど、何万で推しが出た!とかでTLでマウント取り合ってるの見てウゲェって思ったの思い出した

ID: qEWH3YDT 2022/01/27

ソシャゲ×SNS×二次創作のコンボはほんと相性悪いと思う。引けた引けないはもちろん重ねた重ねないのマウントになるし、推せそうなキャラが実装されたらどれだけ早く育成して完凸までもっていくかが愛の証明みたくなってて地獄だった。いかに早く消費するかがキモだから創作もスピード勝負みたいなところがあった。
海外先行のゲームだと頼んでないのにストーリーバレとかキャラバレがTLに横行するし、もう二度とソシャゲジャンルで創作しないって心に決めた。

ID: mUWJqtdL 2022/01/27

そういう人がいるだけで無理せず楽しくやってる人もいるけどね…

ID: Fuc2k18S 2022/01/27

ゲームとしては大して面白味ないので、SNSがなければソシャゲってこんなに流行らない気がする。

ID: DraIdZz7 2022/01/27

膨大な数がある「ソシャゲ」を一括りに面白味ないって言うのすごいな…主語でかすぎ…

ID: Lc4RdzBF 2022/01/27

ソシャゲジャンルだけど別に平和に楽しくやってるわ…
推しが出たら嬉しくてツイートするのは割と普通の行動だと思うけど、いちいちマウント扱いする方が怖い

ID: OiQBhjoF 2022/01/27

上コメの者だけど、推しが出たことをツイートするのは別にマウントと思わないけど「何万貢いだ」「天井した」と、金をかけたことが愛の証明みたいにマウント合戦になってたのを実際に目にしたから言ってるんだよ〜
人によってお金をかける場所は違うしソシャゲへの価値観も違うのに、一概にかけたお金=愛の大きさとアピールされてたのが嫌だったんだよね
嬉しくてスクショ上げるのは全然いいけど、それに何万費やしたって金額言う必要があるのかなって…。
突っかかってごめんね〜〜

ID: VlpWw1AE 2022/01/27

ガチャ、出ても出なくても諭吉何人とかはつい言ってしまう…マウントってより、やっちまったぜ〜!的な意味合いが強い。ガチャは運なのは承知してるから、そこに愛の深さを絡めることはないのですぐ言ってしまう…。

ID: wSOZ8z1V 2022/01/27

「○万費やした」がマウントになるという発想がなかった…わざわざ金額言わないけど何百連でやっと出たとかは言うことあるわ
トホホ…的なノリで言ってた

ID: KQ5NWzgd 2022/01/27

私も楽しくやってるし、推しでたも課金額もマウントと思ってなかったよ
どっちも事実だし、「出て嬉しい!」と「注ぎ込んじゃった」だと思ってみてた
具体的な金額いうのは憚られるけど……
むしろそういうのをマウントととる人は他のことでも価値観合わないと思うからサヨナラしてくれ〜って思った

ID: 50Op6jIT 2022/01/27

女体化トピ見ていて、女性らしい服装は女性しか着てはいけないという常識がまだ強い世の中なんだよな~と思った。
性別に関係なく好きなファッションができる、好きなファッションをしている人が許容される世の中になるといいな。

トピズレだからこちらで吐き出し

ID: 2YDTEs7V 2022/01/27

「女性になった推しが女性の服を着てるのが見たい」と「男性は女性の服を着てはいけないと思う」は別の話だと思うよ…

ID: SPZpfAF9 2022/01/27

女性になった推しが女性らしい服を着ることと、男性の推しが女性の服を着ることって、社会的規範やジェンダー抜きにして何か違いがありますか?

ID: dlGhgR2c 2022/01/27

「性別問わず誰もが着て良いと思う」と「こんな女の子に着せたいと思う」は両立するよ

ID: SPZpfAF9 2022/01/27

それは分かるけど、因果関係が逆転してるコメントがあったので気になったんです。
もし推しが女性だったらこんな服が似合う→わかる
推しにこんな服を着せたいから女性にする→?

ID: hJd4Z13f 2022/01/27

「そういうコメントを見た」だけでそんなデカい主語で喋っちゃうとツッコミたくさん来るのは仕方ないよ。
その人は推しがムキムキの筋肉ダルマでベビードール着せても響いてこなかったから女体化したかったのかもしれないし。
誰かが何してようと気にしないことと、自分が好みは別じゃん。

ID: 50Op6jIT 2022/01/27

「常識が強い」と言ったまでで、「女体化好きはジェンダーにとらわれている」とは申し上げておりませんが、誤解するような言葉遣いだったのならすみません。

しかし、hJd4~さんの上げた例は極端すぎるように感じます。結論ありきで上げられたものだと思います。

この話題においてムキムキの男性の対局に位置するならば、ムキムキの女性だと思いますが、なぜ「レディースデザインの似合う男性」という選択肢がなく、一つ飛ばしに「レディースデザインの似合う女性」となるのかなと。

おっしゃる通り何に魅力を抱くのかは自由です。
ファッションなど、その人本人の自由意志で選ぶような物事に対して、肉体的性別を前...続きを見る

ID: BIq2YiUs 2022/01/27

元も子もない話だけど、推しは実在しないし自由意思とかないよ。全部描き手の妄想。描き手の妄想なんだから着せたい服もその服を着せるにあたって都合の良い見た目も描き手が自由にしてる。二次創作ってそういうものじゃん。
現実の問題とごちゃごちゃにしすぎ。

ID: hgf9M8Vq 2022/01/27

男の体でも女の体でも好きな服着せたらいいと思うけど
女体に似合うようボンキュボンであることを前提に作られた服ってあるからな
なおそういう服は幼児体型の女性にも似合わない模様

ID: XW9wo25n 2022/01/27

このサイト、5chのスレに書かれてるのと同じ内容でトピ立てされてるのをたまに見かけるんだよな
5chに書き込んだ人がこっちにもマルチポストしてるのか誰かか転載してるのか、なんなんだろうな

ID: LhDHn2Pl 2022/01/27

同じ内容を同時に書き込むことある
それぞれ反応が違うから

ID: Nzrb1ITh 2022/01/27

ソシャゲコンテンツとうまく付き合えなかった人、ソシャゲ自体をボロクソ言いがち

ID: 6QBqShLG 2022/01/27

ソシャで二次創作してるけど漫画ジャンルより厳しいとか全然感じてないから本当にジャンルによるんだろうな〜って思う

ID: psH9zAke 2022/01/27

このところめんどくさい人がいるって感じるわ
ファッションの好みに噛み付いたり性自認がどうたら
各々趣味を楽しんでるのに現実を二次元に持ち込まないでほしい
ジェンダーどうこうの主張がしたいならこんな掲示板じゃなくTwitterで発信してくればいいのに
傷つく人がいるとか言うんだろうけど、噛みつかれても返信しないよ

ID: mxV0rIEP 2022/01/27

趣味(創作)は現実とは別!と思ってる人と、趣味(創作)は現実と地続き!って思ってる人がいるからしょうがないよね
創作物の影響で現実に他の好きな分野ができたり、現実を頑張れたりするプラスの面もあるからマイナスな面もあると個人的には思ってる

ID: 7vxy819c 2022/01/27

わかる
そういう人って自分が先進的で正しいって思い込んでるから実際は現実と混同しながら他人に思想を強要するやばい人って気付いてない人が多い
※この物語はフィクションです~の意味わかってなさそう
誰かが傷つくんじゃなくてお前が気に入らないんだろって言いたい

ID: 9rX1dE8V 2022/01/27

アンチの心境スレ見て思ったけど、アンチって叩くために叩く対象をめちゃくちゃ見てるよね。何なら普通のファンよりも見てる。公式がミスった時の反応が早いし。嫌いだ~嫌いだ~って思いながら見てるのかな?いや逆に実は好きでしょ。w

ID: 2r7F9a0U 2022/01/27

「叩く要素があるその人(もの)が好き」なんだと思うよ

ID: 4QIm10qj 2022/01/27

ハム◯郎ガチアンチは知識が凄すぎて、愛が憎しみに変わった説囁かれてたの好き。

ID: oKAnFz8N 2022/01/27

「再販希望来てたから追納したけど売れない! 悪質な嫌がらせだ!」ってなんかすごいな…本当に大人なんだろうか

ID: MDZvb7Fp 2022/01/27

繋がりたいタグってフォロワー2桁前半いいね1桁みたいなドピコのキッズの文化だと思ってたから、クレム見てると結構話題に上がってて驚く

ID: SgtO7BLu 2022/01/27

中学生とかROM専とかがやるものだと思ってたわ
創作してる人だけフォローしてる自分のTLでは一切見たことない

ID: yK950ZiO 2022/01/27

界隈による気がする
私も前いた界隈は絵が上手い人やすぐに4桁5桁フォロワーつきそうなレベルの中堅以上?の絵描きはやってなかったし子供の遊びみたいな雰囲気だった
旬ジャンルだと結構ツイ大手?みたいな人もやってて大手がやってるなら〜て感じでみんな使ってる
ただ見た感じだと学生の若い子や、出戻りの子持ちおばちゃんのタグ使用率高い気がする(Twitter慣れしてない?)

ID: axR7nSCp 2022/01/27

参入したてで交流盛んにやりたい層とか、界隈が比較的交流盛ん(大手ピコ関係なく)だったら界隈にいる人に認知してもらうためにやってるケースが多い印象がある。
自分がこれまで通ってきたジャンルはどこもそんな感じだったよ。旬ほど交流大手?間で流行ってるイメージ。

ID: 9neBFrmw 2022/01/27

自ジャンルもROM専や交流メインでたまに落書き上げるくらいの中高生がやってるイメージ

ID: KYZ8uDFW 2022/01/27

自分のいるジャンルでは今でもかなり流行ってる。どちらかといえば創作している人達がやってる。年齢も、学生層もやってるけど結構大人(アラサーくらいとかそれ以上)も便乗してる。作品に反応めっちゃ欲しい!って感じの人がよく繋がりたいタグ使ってフォロワー増やしてる。

ID: LhDHn2Pl 2022/01/27

再販の話で思い出したけど昔とらで完売した本があってあとからおねえちゃんに再販希望ボタンおしといたよ〜♡ってメッセージきたことあるから信じてはいけない。なぜ知ってるんだ。

ID: vYtcd7JC 2022/01/27

押す方は押した分再販するなんて思ってないと思う

ID: xYLdargE 2022/01/27

まあ多くの人は自分が買えればいいだけだから、何冊余ろうと知ったこっちゃないよ
次の本が出なくなるかもとか考える人は稀
そもそも仮に売れなくても大丈夫な範囲で刷るべきだし

ID: hQ37vKdC 2022/01/27

成人キャラでも非喫煙者が喫煙してるなら書いといてほしいな…でもこの辺は煙草への認識の違いなんだろうな

ID: 9zcbtqy3 2022/01/27

キャプションに自我出されると読みたくなる〜意見を見かけるけど、私は作者の語り好き。
お礼以外の言葉を期待して毎回確認してるけど、何もない人が多くて残念。その人らしさが見えるほど、印象に残る。
自然と覚えれて、新着見た時に◯◯さんの投稿だ!ってテンション上がる。
そう思ってるのは少数かもしれないけど、自我押さえつけている人いたら、個性を出していってほしい。

ID: 6ueB7haT 2022/01/27

自我キャプションなので元気出ましたありがとうございます!私も自我キャプションというか萌え語りついてるの好き…

ID: tk89HYPA 2022/01/27

女体化どうでもよかったが、女体化好きたちがAさんの(キャラ名)♂かっこいい!雄ってかんじ!って言ってるの見て
(キャラ名)はもともと男で雄って感じのキャラだが何言ってんだ!?カチーンと来て以来苦手
常日頃(キャラ名)♀はおっpいおっきいおi尻は安産型とか垂れ流してる

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