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ID: MmDoCpYy2022/01/20

【創作や同人の話題にどうしても物申したいトピ4】   創作S...

【創作や同人の話題にどうしても物申したいトピ4】
 
創作SNSで話題になってることやcremuで挙がった同人トピックについて
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか愚痴トピにどうぞ。

●本トピは1月20日15時10分に立てたので、翌2月20日15時10分まで使える見込みです。
●前トピ
 https://cremu.jp/topics/15005

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みんなのコメント

ID: kPeQBqcA 2022/01/27

自我とはちょっと違うんだけど、自分の感想しか書かれてない感じのキャプションが萎える
「いつもより甘めです」「○○くんが難しかった」みたいな一言だけとか、あとイメソンだけとか、あと短いポエムみたいなやつとか…
自由ではあるけどどういう話か書いてほしい

ID: 9zcbtqy3 2022/01/27

個人的に上記のもの全部好きなキャプションなんですが、コメ主はタイトルと人物タグで内容が想像できる場合もあらすじ必要ですか?(※興味です)

ID: 3H4wtgjz 2022/01/28

すまんな。キャプションてなに書いたらいいのか未だにわかんないんだ。ここ読んであらすじつけるようにしたから一言感想書くのも許して。

ID: q6zdJEIF 2022/01/28

萎える訳じゃないんだけど、相互のキャプションがいつもそんな感じでタイトルも似てるのが多くて(「その〇〇~」とか「あの〇〇に~」とか「そこは〇〇~」「それは〇〇~」とか指示代名詞が多すぎー!)
しかも作品数が多いから、あの話どれだっけ?ってなった時に探せなくなるんだよね…。面倒くさいしもういいやーってなっちゃう。だから簡単にでいいからあらすじ入れて欲しいな…。

ID: 1hcmU3EH 2022/01/27

ここの住人、邪推多すぎてだるいわ。
疑惑で悪だと認定するし、悪に何言っても誹謗中傷じゃないと思ってる。

結局Twitterの裏垢と大して変わらん。

ID: tNnQCFjE 2022/01/27

キャラと自分のクソコラって、ゲームのスクショとか公式画像を切り取って並べてるってことでいいのかな?
夢ってそういうの普通?

ID: vJ95RXw2 2022/01/27

公式の立ち絵を自分のプリクラに合成したりは結構よく見る。
ぶっちゃけ夢小説系の界隈と嫁名乗る界隈は全然違う。

ID: tNnQCFjE 2022/01/27

↑そうなんだ…
公式画像をそういう事に使っていいのかって引っかかってたんだけど、スルーされてることにビックリしたんだ
教えてくれてありがとう

ID: L85EHKkY 2022/01/27

インテの集客が東京都比べてどうかって話に「私は東京の感染者数見て取りやめました!」は草
自分語りする場くらい選びなさい

ID: KYZ8uDFW 2022/01/27

どのトピか忘れてしまったけど「同カプだから仲良くできるとは限らない」みたいなコメントあったけど、個人的な過去の経験上同カプの人ほど解釈違いで不毛な争いが勃発するから仲良くなれない人が多い。同じジャンルでむしゃむしゃしてるカプは違うって人が、ジャンルの話はできるし適度な距離を保ててる。

ID: Rm4HwWvZ 2022/01/27

兄弟、双子大好きだからあのトピめちゃくちゃ興味ある
あれ系の話大好きだから兄弟に限定しなければ色々上げられるし、ジャンルくくりは難しいけど単発の商業BLとかにも結構あったりするんだけど求めてる回答とは違うっぽいんだよなー
ジャンルで探そうと思うと急に難しくなるな

ID: QZuRU29N 2022/01/27

私も兄弟、双子大好きなのであのトピめちゃめちゃ気になってます!何か答えられたらよかったんですが自分が知ってるものは求められてるものとは違う気するので他の方の回答を待ってるとこです笑

ID: o42FjBrA 2022/01/27

自分も兄弟双子好きなんだけど、それ以上に二重人格が好きで特に双子の片割れが故人でその人格をもう片割れが自分の中に作り出しちゃってるとかそういうのに興奮してる人間なので回答したらトピとズレるな……と思いながら他の方の回答を楽しく見てます。
読み切りだといくつか浮かびますが、ジャンルとなると難しいですよねぇ。

ID: Rm4HwWvZ 2022/01/27

o42FjBrAさん
もう履修済みかもだけど多重人格……サイコとか大正メビ……ライン(BLゲー、双子出てくる)とかオススメしたい
ジャンルになると難しいよね〜

ID: 9dOuBbpC 2022/01/28

助かるって書きに来ようとしたらもう書かれてた
兄弟双子ものいいよね

ID: o42FjBrA 2022/01/29

Rm4HwWvZさん
どっちも名前は知ってるけど通った事はない作品だ!見てみるよ、ありがとう!!

ID: zkc6CRms 2022/01/27

自分はそこそこの距離感でそこそこの人と仲良くしてるつもりだけど、裏で何か言われてるのかもとか思うとコエエ~!こういうとき一番ヤバイのってチクってくる人なんだよなあ

ID: gdPoXQuM 2022/01/27

隠れて夢やってるってバレたらプチ炎上だと思うんだけど、本当の意味で隠してるのか、単にアカウント分けてるって意味なのか気になるな
AB固定で好きな人が実はBの夢女してたら普通にブロックだなw自分が夢女やってるジャンルでもBLカプ固定別垢で名乗られてたらブロックする
脳の切り替えスイッチみたいなものが、自分の中には存在しないんだろうな

ID: lY86Q7kr 2022/01/28

なんでブロックするの?好きなキャラをとられたように感じて嫉妬するから?

ID: qQ6E38Ag 2022/01/27

互助会互助会うっせーなーって思っちゃう
好きなことを好きにやればいいじゃん

ID: G461e3MW 2022/01/27

そんな風に思われるなんて怖くて震えちゃうな
両刀で良かった……

ID: GDTXwOk4 2022/01/27

普段ABというカプで活動してる人がbioに「CA左右相手固定」って書いてあるCA別アカ作ってて左右相手固定とは……?ってなったんだけど、いったいどういうつもりで書いてるのか疑問
このアカウントで書くのはCAって意味なのかな……不信感極まるだけだと思うけどな……

ID: dkQ5erUZ 2022/01/27

私は男女も男男も書いてるから、AB(男女)とCA相手左右固定(男男)になることあるなあ。垢は分けてる。
だからその人のやってることはわからんでもない。ただどっちも男男cpならへえ?ってなるかもしれんけど。
推しがAのときは往々にしてそういうことがあるし、基本ABとCAは別軸別時空で考えてるから自分の中では成立するんだな……

ID: 9Qo7Enm4 2022/01/28

固定トピにもあったけど、多分コメ主さんは脳味噌から固定のタイプで、そのアカウントの人はスタンスが固定の人だったんじゃないかな

ID: eIGPzHR0 2022/01/27

自分も伝書鳩2羽経由で悪口言われてること知ったクチ。匿名ツールでも散々嫌がらせされた。でも推しカプ活動エンジョイしてる姿を見せるのが最大の反撃だと思って、何もなかったように振る舞っている。あいつらがムキーーー!!ってなってるの想像すると凄く楽しい。
ちなみに伝書鳩とは逆カプで、裏でしか繋がってないドライな関係……

ID: LGvCpwhY 2022/01/27

表いい顔で他人の悪口言いまくってる人たちとはさっさと縁切りたいって思うんだけど…スクショ送ってきたやつが悪いって、真実知らないで付き合い続けてたほうが良かったってこと?
スクショの人はあなたこんなこと言われててこのままでいいんですか?こいつらクソですよって心配してくれてるパターンもある気がするけど、迷惑になるわけ…?

ID: tWdse0oR 2022/01/27

わざわざ教えて不快にさせてる時点で迷惑だと思うよ
あなたも親切のつもりで人を傷つけてる可能性あるから気をつけて…

ID: LhDHn2Pl 2022/01/27

そのスクショ送ったやつが2人の仲を悪くさせようと捏造した可能性もゼロではない
真実かどうかは本人達しかわからないけど
少なくとも知らなければトピ主は垢消ししなくて済んだ余計なお世話としか言えん
「あの人があなたの悪口言ってたよ」って言われてすぐ信じるタイプなのか?

ID: pAjTgIGC 2022/01/27

報告受けたことある側だけど、本当に迷惑だったな…。
それを知ったところで本人に言ってるんですか?なんて聞けないし、かと言って知らない頃には戻れないし胸糞悪いし。
私にとってはお節介に感じるから、言ってる本人も言ってきた人も心証は良くないかな。

ID: 4y0tLwr8 2022/01/27

そもそもそういう報告してくる奴が一番どぎつい悪口言ってたり、「〇〇さんってさ~」みたいな言い出しっぺの法則がある
晒しスレに書かれてたよ!とか報告してくる奴も十中八九そいつが晒してる

ID: LGvCpwhY 2022/01/27

コメどうもです
身近な悪意は、私が知らせてもらえて助かった経験があるので、みなさんの反論興味深く読みました
とりあえず何もしないのがベスト…迷惑だと断言できるみなさんは、道化師状態のほうがマシなんですね(言い方不快だったらすみません)
リアルでも、わざわざ知らせてくるやつ嫌い〜という人いたんですけど(私なにも言ってないです)陰でめちゃくちゃ言われてる人でして、いいんだ…と驚いた記憶もあり、多くの人がそっち側なんだと再び、驚いてます
悪口言ってたよって私が言われたら、頭に入れておきます。警戒したり距離保ったりして自衛できるかなと思うので、ショックはあってもよくぞ知らせてくれたって思います...続きを見る

ID: 5f0AW9Xy 2022/01/27

そいつからスクショもらったこと言っていいならまだわかるけど、そうじゃないなら安全圏から引っ掻き回してるだけで迷惑でしかない…

ID: LhDHn2Pl 2022/01/27

> 悪口言ってたよって私が言われたら、頭に入れておきます。警戒したり距離保ったりして自衛できるかなと思うので、ショックはあってもよくぞ知らせてくれたって思います。

やっぱそのまま言われた事素直に信じる人種か。
何が「よくぞ知らせてくれた」とか思っちゃってんのヤバいわ。嘘信じてなんの罪もない人を攻撃するタイプってことわかってないな。仕方ないね。いじめっ子は自分のこといじめっ子って思ってないし。

ID: z0OI9gVc 2022/01/27

ショックで筆折ったり精神病んだり最悪…の可能性考えると道化の方がマシだと思う
酷いこと言ってる人を咎めたり味方になって戦う覚悟があるなら別だけど

ID: i6W7xQuF 2022/01/27

心配してマイルドに連絡してくれるならいいけどスクショまるのままはいらないよマジで

ID: LGvCpwhY 2022/01/27

自分の身がいちばんかわいいので、忠告は聞きます。こういう絡み方したらまた言われるかもしれないから一旦やめておこう、が攻撃になるんでしょうか?自分の中にこもるだけです。あいつ許せないと、即反応するほどガキではないので安心してください

経験した時は、咎めるってほど強くは出れませんでしたね
とても大切な人なら戦う選択肢もあると思いますが、ネット上で出会った相手にそこまで出来ないと思います
z0OI9gVcさんのおかげで、絶対に余計なことしないのがベストってさらに深く理解できました
知らないほうが幸せ、ですね

ID: 4y0tLwr8 2022/01/28

×道化の方がマシ
〇認知してないものは存在がないのと同然

ID: hMCnWeNB 2022/01/27

好きな絵描きさんがいても擦り寄りだと思われたくなくてろくにリプも出来ない……マシュマロとかお題箱とか、なんでもいいから匿名サービスおいてくれ……いくらでも送るからさ……

ID: 8WtdSeNj 2022/01/27

たびたび性欲に関するトピ立つけど二次創作と性欲が結びつく人って結構いるんだな
前に感想貰ったときダイレクトに「ムラムラする」って言われてドン引きだったんだけど最大の褒め言葉だったのかな…でもやっぱ引くな…

ID: N0k5YosO 2022/01/27

ある程度切っては切れないものだと思うけど、人に向けて言うのは嫌だな〜…でも女性向けでも「抜いた」って言われると嬉しい人もいるよね…

ID: yK950ZiO 2022/01/28

自分は創作側としてはただエロく見える表現を研究してるつもり(AV監督みたいな気分かな?)だから、抜いたって言われると普通に嬉しい
でも気持ち悪いって思う人もいるよねー

ID: nzebdglx 2022/01/27

兄弟トピでめちゃくちゃおすすめしたい兄弟あるけど本編開始前に片方亡くなっててもう片方もそんなにたくさん出てくるわけじゃないから勧めづらい。
条件ぴったりなのに原作の可食部がほんとに少ない……

ID: XilAqnCV 2022/01/28

教えてあげて!
つか、せめてココで教えて。
足りない分は自給自足で頑張れるから!!

ID: 9OQVDMxd 2022/01/27

ゆるパク疑惑吹っ掛けられたことあるけど、正直行動が同じとか言われても困る。
会話が全く同じとかなら分からなくはないけど、攻めの隣に座って手を取って目を合わせて話すのってそんなに独特か?
ベッドで寝てる攻めにキスするのってそんなに類を見ないシーンか?
同じ作品に沢山類似点があるならいいけど、根掘り葉掘り過去作品見漁ってあれもこれもパクリって害悪でしかない。

ゆるパク主張してる人って大して珍しいアイデアでもないものを自分の作品と同じだからって理由で騒ぎ立ててるイメージある。

ID: 5f0AW9Xy 2022/01/27

ゆるパクって言ってる時点でパクとは言えないということに気づいてるんだよね
相手が悪いことにすると少し精神が安定するからそう言ってるだけ

ID: DYFf6uE4 2022/01/27

兄弟トピ、姉妹しか思いつかなくて勧められなかった
双子の姉妹で条件ピッタリが何組かいる……残念

ID: AKrm8LuB 2022/01/27

兄弟トピ、思い浮かんだのが30年前の作品で落ち着いてるどころじゃないから勧められないなーと呟きに来たら、似たような人たくさんいて笑っちゃった。

ID: WAspLPBK 2022/01/28

マシュマロの受け取り設定って送る側からもちゃんと見えるよね?送った側アホすぎない?まさか相互フォローになってるとは思わなかったんだろうけど…にしてもショックだな
知らない人から来ても無視するけど、相互から毒マロ来たの明らかになっちゃったら私も筆…折らないけどツイッターはやめるかも
交流すんのはさすがに辛い
自分に置き換えたらすごい凹むし本当に可哀想だ

ID: SAR2N9lT 2022/01/28

兄弟トピ、今の推しカプがぱっと見は当てはまってるけど、多分トピ主さんが求めてるのとは本質的なところが違うなーと思ったので書けない……
カプがどうこう以前にジャンル自体に元気ないから人増えてほしいけどゴリ押しは逆に反感買うから我慢我慢

ID: IEwN97u0 2022/01/28

絵描きさん…
勝手に応援していたけど駄目だったか。

変なのに粘着され続けたら誰だって嫌になるよな…

ID: kCZK4ElX 2022/01/28

擦り寄りのやつ。
あんまり気にしなかったけど、ひとりだけそれっぽいのが目に付いている。相互フォローになるまではひたすら感想送り続けてきてたけど、相互になった途端ピタリとやんだ。まあ、字書きの人だったんだけど……。

他にも何人も感想送ってる人で、界隈だと感想送られてない人いないんでは?ってくらいよく見るアイコン。今は相互じゃない大手さんにマメに感想送っているようだ。この前大手さんの作品読んでて偶然発見してしまった。ジャンルハマりたての頃で、交流したかったからついつい相互になってしまったが……、やめときゃよかったなぁ、といまさらながら思う。

そこそこ界隈の絵描き、字書き(字ジャンルの...続きを見る

ID: AZTJiVRD 2022/01/28

送ってるようだってリプで送ってるの?大手が送られてるっていってるの?
相互にしかリプ送らない自分からすると勇気あるな

ブロ解されておろおろツイートするやつって普通に周りからは嫌われるからしても大丈夫だと思うよ

ID: kCZK4ElX 2022/01/29

普通にリプで送ってるから誰でも見れる。
自カプ漁っていると度々その人の感想リプ付いてるから、界隈だとかなり目立ってるんじゃないかな。

そう思う?
だったら外しちゃおうかなぁ……。

ID: oK2xA9aJ 2022/01/28

スクショなんてブラウザさえあれば誰でも捏造できるし(ブラウザの表示をテストする機能で表示を書き換えられる)、今時スクショだけじゃなんの根拠にもならないんだよな…。

ID: EQHf4rc3 2022/01/28

某トピで見かけたけど、人間関係壊すためにスクショでっちあげとか怖すぎる
このサイト見てるとどこかの界隈ではそんな陰湿なことが行われてるのか〜と震えてしまうな
自衛のしようがないし…。自分ももくりとか、知らないところで変な噂流されてたらどうしようなって度々考えることある

ID: bcnuSWgN 2022/01/28

真っ当な人はそんな伝聞での話を信じないから大丈夫だよ
直接されたり、言われたり、思い当たることがあれば誤解されることはあるかもしれないけど
なんなら噂流してる本人が知らず知らず嫌われるんじゃないかな?
私はそういうゲスい人から先に切ってくよ

ID: LhDHn2Pl 2022/01/28

信じちゃうの小中高校生らへんが多いよね。リアル学校でよくあることだよ。そこで嘘かどうか判別する力を身につけられなかった人は大人になっても騙されて人間関係拗らすことが多い。

ID: XBPVhbkd 2022/01/28

↑持論乙。残念な学生時代だったね。
歳も場所も関係なく、陰湿なことはある。非のあることはやってないって胸張れるなら、堂々としてていい。

ID: EQHf4rc3 2022/01/28

御三方ありがとうございます。
噂流してる方が悪いですが、あまりにも画像が巧妙に作られたら誰かは信じてしまうかもしれませんね…。かといって仮に私が「悪口言われてたよ〜」と偽画像を送られたら「こんなの貼られたんだけど」と本人に真偽を聞くなんてできないでしょうし難しいところです。
「あの人ならそういうこと言いそう」と思われないように、普段から発言には一層気をつけていきたいですね。

ID: T0jHhJDG 2022/01/28

チョコってそんなクリックしただけで作られる仕様なの!?
知らなかったし絶対勝手にページ作られてるじゃん
アカウント削除とかできるのかな…

ID: kIoDWpEn 2022/01/28

リンク開けてすぐ最初にアプリ連携画面出てくるはずだけどなあ
そこ連携すると作られる

ID: 2nPd8L13 2022/01/28

私もあれアカウント連携あるのにそんな勝手に作られるとかある?と思ってた…受け取るだけなら勝手にページ作られるの?いやでもツイッター連携アプリだからその辺結構厳しいと思うんだけどなあ…

ID: d4hBXu8H 2022/01/28

記憶朧げだけど自分も連携確認あった気がする。ボタン押す前に戻って調べた記憶があるんだけど。
べったーやマロとかで連携するのに慣れて無意識にボタン押しちゃったんじゃないかな。

ID: zDR9P71M 2022/01/28

二次創作は隠せ云々て別に誰か権力者がいるわけじゃないから、結局「自分が楽しく過ごすために空気読もう」にしかならない気がしてきたわ。
うちのジャンルとか規模小さいわりにヲチは活発だし自分が正しいと思ったらマシュマロで突撃も辞さない人が多いから、穏やかに過ごそうと思ったら隠れて鍵かけとくのが正解になる。
ヲチスレで名指しされてジャンルから出てけと言われてもマシュマロやDMで突撃されてもメンタルに響かないなら好きにできるんだけどな。公式はむしろ二次創作推奨してるジャンルだし。
大きいジャンルなら隠れてない人一人一人吊し上げようにも人が多すぎて把握しきれないだろうからそういう意味で羨ましい。よほ...続きを見る

ID: 62KgkEDC 2022/01/28

ここってコメ消したら上に上がってきて、何分前に更新があったって表示されるはずだよね?
ヲチってたトピのコメント数が減ってる
最終更新時間は昨日になってるし今日の朝に見たからそれ以降は変動してないはずなんだけど
もしかして通報で消えたとかだと上がってこない、みたいなこともあるのかなー

ID: gc5ieFTA 2022/01/28

垢消し粘着トピかな
と思って見てたらたしかに更新なしで減ってるわ さっき74だったのに今72
通報(かどうかわかんないけど)って効果あるんだね

ID: ATElHiw9 2022/01/28

ちょっと他の人が描いた漫画を見ればわかるようなことをいちいちトピ立てして質問する人はなんなんだ?
ダメってルールはないけど、なぜ?って思う
漫画持ってないの?

ID: 4y0tLwr8 2022/01/28

考えるのめんどくさいから
だれかわかりやすくまとめて

ってことかな

ID: WhHX7Q4e 2022/01/28

「腐女子だから同性愛に偏見ないよ!」も「腐女子だけど現実の同性愛は受け入れられない」にも強烈な違和感を感じるんだけど上手く言葉にできない
同性の恋愛をフィクションとして楽しむことの延長で現実の同性愛を捉えてるからだろうか

ID: IwCHPAvn 2022/01/28

前者は「腐女子だから」という理由付けがされているからだと思う。同性愛への偏見に、その人の嗜好は関係ない。偏見を持っているか、持っていないか以上の理由はない。
後者は単純に同性愛(ひいてはセクシャルマイノリティ)に対して非常に差別的な態度だから。自分自身が同性愛者ではないことと、現実に存在する同性愛者を許容できないことは別。その区別がついていないくせに、フィクションでは同性愛を扱って楽しんでいる、いわゆるダブスタに見える。

ID: WhHX7Q4e 2022/01/28

ありがとう!胸にあった違和感そのものだ…
特に後者に対しては嫌な感情がもつれすぎてうまく言葉にできなかったんだけど、ダブスタって単語を出してもらえて納得できた

ID: nRhGu4W2 2022/01/28

サイト時代経験してたら「二次創作は隠れるべき」って頭になると思う。純粋なファンアートや公式CPは別として、公式名フルで出さないとか公式タグ使わないとかっていう最低限のものでも今やオープンになりすぎててヒヤヒヤする。Twitter(SNS)利用者はオタクだけじゃないぞ…と思うことが多い。
オタクで同人理解があっても純粋に好きなキャラ名検索したらウワァ…と思う作品に当たることあるからね。

ID: I4ADna98 2022/01/28

サイト時代経験してるけど、時代は変わったなと考えを変えてるよ。ついてけるまでは価値観アップデートした方が楽。

ID: nRhGu4W2 2022/01/28

そうですね、時代は変わったなーと思ってます。アップデートできるところもあるけど、明らかに健全ではない二次創作を伏せずに堂々と公開してる人は世界には同人理解のあるオタクしかいないと思ってるのか?とか思ってしまうし、やっぱりある程度は同志内(オタクコミュニティ内)だけで活動するべきだよなと思うことは多い

ID: 5CDSFLvs 2022/01/28

NL表記を避けるのが過敏っていう人は、なんだかんだ恋愛は男女間で行われるのが当たり前だと思ってるんだろうか…だからNORMAL LOVEと書くことに違和感を持たないのかな
NL表記にそこまで大騒ぎすべきじゃないと思ってたけど、同性愛に関する認識が甘い人ってその辺りの感覚が本当にニブいから、そういう細かいところから声を上げるのも草の根活動なのかなあと思う

ID: HTuAheOp 2022/01/28

なんだかんだ恋愛は男女間のものって本気で思っている層もいれば、あくまで自分は差別の意識があって使っているわけじゃないし界隈で広く使われているから別の言葉にする理由がない(面倒)って層がいると思う
マジョリティ側の無意識って本当に根深いから、細かいところから声上げることは悪いことじゃないと思う(とはいえ過激な言葉で糾弾するのも違うとは思うけどね)

ID: KkHfdnYW 2022/01/28

「異性愛の方が多数派で普通なのは事実だからノーマルでいい」という意見を見たことがあるけど、ノーマルには「正常」という意味もあるんだけどなーって思った。「多数派で普通」を「正常」という意味合いで言う人だっているし。同性愛が異常と広辞苑に書かれていた時代があったのを思うと、NL表記は変わっていってほしい。
自分もあんまり騒ぎたくないんだけど、草の根活動かなと思い始めたよ。

ID: 49TpqPmt 2022/01/28

小説書きの人ってここでトピ立てる時も文章の基本?みたいなの守ってるのちょっと面白い
文頭一字下げとか、句読点のあと空白開けたりとか
会社のメールでも同じことやってるんだろうか

ID: 14kMoIdh 2022/01/28

昔フェイクで絵描き装ってトラブル相談のトピ立てしたら「トピや返信の文見るに実は字書きでしょ」ってバレた事がある。全く意識してなかったけど、何か滲み出てたのかな。気をつけよう……

ID: yepLVvTF 2022/01/28

三点リーダーなんて一番わかりやすい気がするな、大抵の人は…か・・・か、、、か。。。みたいな感じだけど、偶数にするのってあっ字書きだってわかる。
ということで私も字書きだけど、さすがに一時下げとか句読点のあとの空白とかはやらないよ~。

ID: qQ6E38Ag 2022/01/28

つい癖でやっちゃうんだよね……
文頭下げはやらないけど疑問符と感嘆符のあとにスペース入れるのは半分無意識でやってる。あと偶数個3点リーダもやる
誰にも突っ込まれたことないけどバレてる人にはバレてそう
別にめちゃくちゃ隠したいわけじゃないからいいけど

ID: 9OQVDMxd 2022/01/28

同性のキスを見たくないって思うことがおかしいって意見流石に臭いわ。
見たい見たくないって思うのは各個人の自由でしょ。
なんで同性のキス見たくないって思うことが批難されるんだろう。

ID: thrZNPY7 2022/01/28

わかる。別にダメな人はダメでいいじゃんね。
ダメな人を非難していくのに同性のキスは擁護しろっておかしくない?ってなるよね

ID: IwCHPAvn 2022/01/28

思想は自由。言葉にしたら差別。

ID: f6bj3zZi 2022/01/28

それな〜
パパとママのキッスだってあたしゃ見たくないわよ!!!!!

ID: uAZqi7NF 2022/01/28

正しい間違ってる言い出したら差別だけど、好き嫌いは個人の自由だよね。繊細ヤクザや取り締まりじみたのが増えてうへぇってなる。
同性のキスなんて可笑しい!じゃなくて、見たくない、なんだから食べ物の好き嫌いと同じでしょうに。

ID: nwuC6x8v 2022/01/28

その鈍感さ、金メダル噛んだ市長とおんなじ種類だね

ID: QgtfNl5F 2022/01/28

「そのカプは地雷だから見たくない」はOKで「BLカプは見たくない」はNGってのがよくわかんないよね…

ID: hvo6fPAc 2022/01/28

苦手に思う人が普通とかおかしいとかいうのは人によって異なる感性なのでひとまず置いておいて、配慮のしすぎもしなさ過ぎもよくないという話ではないでしょうか

ID: uAZqi7NF 2022/01/28

食べ物で、こんなものを食べる人の気が知れない、は偏見や差別。自分はこれ嫌いだから食べない、は個人の嗜好。前者は言ってる当人が可笑しいし、後者を他人が叩くのはその叩いた人がでしゃばり過ぎ。ただし、好きな人ばかりの場所に乗り込んで態々後者を言い捨てるのはマナーが悪い。
客観的に見た正誤と、受け取り側個人の感情がごっちゃになってる気がする。

ID: gQn9U3Wa 2022/01/28

「キス」を見たくないではなく、「同性のキス」を見たくない理由を少し丁寧に考えてみて。

キスなどの、過剰な接触はゾーニングすべきとされているし、それは通常プライベートな行動だが、なぜ、「同性に限って嫌」なのか、考えてみて。

ID: uAZqi7NF 2022/01/28

>gQn9U3Wa
それはコメ初めの、同性のキスを見たくない、と言った誰かに直接聞かないと分からないと思う
自分が言っているのは、見たくないと言う人におかしいと他人が決め付けるのは可笑しくないか?という事で、私自身は別に気持ち悪いとは思っていない
もしかしたら同性同士の何かにトラウマのある人の意見かもしれないし、ただの好き嫌いレベルの表意を他人がどうこう言うのはどうなん?と言いたかった
誤解を招く様な書き方をしたのは申し訳ない

ID: 9OQVDMxd 2022/01/28

なんか話か誤字れてきてる気がするから整理するけど、キスが見たくないから隠れろ!って言ってるわけじゃない。
同性のキスが見たくないと「思う」ことすら批難される筋合いってなくない?

それになぜ同性は嫌なのかと言われても、私が異性愛者だからとしか言いようがない。
私と違う感覚には違和感を感じるし嫌悪感も感じる。でもだからと言って攻撃しようとかじゃない。
同性のキス見たくないと思う事は許されないのに、同性のキスを見たくないと思う人に無理やり許容させることは許されるの?

ID: gQn9U3Wa 2022/01/29

9OQVDMxd
返事をありがとう。
せっかくなので、もう一歩踏み込みます。素人考えですので、話半分に聞いてやってください。

私と違う、という違和感、それはすべての他人に対して感じることです。他人は自分と違うし、自分は他人と違うから、「自我」や「個人」が認識される。
しかし、違和感と嫌悪感は全く別のものです。自分と違うすべての他人、それとも、ある個人が嫌いですか? その集団が嫌いですか? 他人を嫌う、という感情を一切消すことはできません。どうしても「個人的」に性が合わない、仕方のないことです。

ですが、他人をカテゴライズして、特定の所属を根拠に、「個人」を嫌悪、非難、否定する...続きを見る

ID: 9OQVDMxd 2022/01/29

とことん私に説教したいようだけど、捉え違いしてるよ。
私は私と違う人が嫌いなんじゃなくて、私が拒んでるものを押し付けてくる人が嫌いなわけ。
同性愛者が目の前でキスしようと内心キッショと思うだけで本人たちの前では愛想よく振舞うだけの器はある。
なぜかと言えばそれでトラブルを生まずに済むから。

あなた方がやってるのは、愛想よくしてる私の胸倉掴んで「心から笑え!」って言ってるようなもの。
気に食わない奴に内心ゲボする権利は誰にだってあるし、私はそれが同性愛者(およびBLGL作品)ってだけ。
私には関係ない人には手も出さなきゃ口も出さない。その状態のどこが差別で誰が被害者なわけ?

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ID: AVbS54OJ 2022/01/29

9OQVDMxdに同意だよ〜。
9OQVDMxdは一貫した主張をしてるのにgQn9U3Waは何言ってるんだって感じ。

ID: wm7ociQz 2022/01/28

二次で有償が嫌とかではなく男性向け女性向けで明らかに風潮が違うのがモヤモヤすんだよな…
だったらどっちもダメにするかokにするか一括で決めて取り締まってほしいという気持ちがある

ID: f3clFaZg 2022/01/28

キリスト教徒「同性愛は正常じゃない」
→あなたの宗教だとそうなんだね〜
キリスト教徒「腐女子だけど同性愛は正常じゃない」
→は???都合良すぎない?
って思うんだけど私がおかしいのかな…
宗教がどうだろうがダブスタはやめろと思うのは、宗教に非寛容なのか?

ID: xezSuK8L 2022/01/28

社会としても同性愛は受け入れられてほしい的なことも書いてなかった?
好きだけど、正常だと思ってないは成り立つかなって思った
これが「腐女子だけど、宗教上の理由で同性愛むり!やめて!消えて!」とか言ってたらダブスタだと思う

ID: Q9g3MNKt 2022/01/28

宗教の信仰度合いも人によるからなぁ。慣習や国の文化的に入ってる人からもうこれしかないと入り込んでる人と、キリスト教でも他の宗教でも色々いるし。
あなたがキリスト教の熱心な信者なら申し訳ないけど、そのあたりは当事者たちの空気を知らないとなんとも言えないと思う。それに、二次創作ってやっぱなんだかんだファンタジーだから、現実では許容できないことも好む傾向はあるあるかなと。
そもそも世の中一貫性のある人間ってそうそういないし。

ID: f3clFaZg 2022/01/28

二人ともありがとう
確かに社会としては受け入れられてほしいとは言ってたね…
好きだけど正常だと思ってないは成り立つ、というのも、現実では許容できないことも好む傾向はあるというのもとてもよくわかる…うーん、頭では理解できるから、多分これにひっかかるのは私の理屈じゃなくて感情面なんだろな…
「正常じゃない」とラベリングする側の人間が、娯楽としてならと同性愛の概念を吸おうとしてくることに腹を立ててるのかも…
多分この「正常じゃない」も悪気がないんだろうな〜

ID: p3iK4JVF 2022/01/28

フォロワー多ければ多いで大変、悩みもあるという話出るけど、圧倒的に利点のが多いのが事実なんだよな。

ID: c9NhtVgw 2022/01/28

BLをもっと解放しましょう!って言う変な人に見えてきた
フリーハグ、ヌードビーチ、愛の伝道師
「恥ずかしいものじゃないの!もっと自己肯定しましょう!広めましょう!仲間よ!隠していた時代はもう終わりよ!何故ダメなの?それはあなたがダメだと思うからよ!」
幸福ホルモン過剰分泌って感じ

ID: KWlBJhwZ 2022/01/29

リョナ好きですが解放しようとは思わん、見て不快になる人の方が多いから。
BLはどうなんだ?

ID: SdB9XAPy 2022/01/29

3ZL7FRhHです。
18RGつけなきゃいけない特殊性癖と(しかも人を傷つけて興奮するもの)と広義的なBLは比べられないでしょ。
リョナ嫌いじゃないので批判ではないよ。

ID: fiZeDG2j 2022/01/28

私はBLすきだけど同性愛を嫌いだと思うことがおかしいってなんか押しつけのように感じる。同性愛者を差別するとかその人の性愛を否定するという他者に攻撃を向けるのはいけないと思うけど、個人が嫌いだと思ったりそういった作品を見たくない、見てショックを受けるっておかしいことではないと思うんだけどな

ID: 3ZL7FRhH 2022/01/28

韓国人絵師が写真を丸パクリする云々ばかにしてる人がいるけど、
昨今の韓国、中国勢の絵のレベル向上っぷりには
著作権に対する認識の甘さがあるように思う(ところもある)
適当に資料拾ってきてガンガン絵を描けばそりゃどんどん上手くなる。
反対に日本はやたら厳しくて、村人が相互監視してる感じ。そして伸び悩む。
やっちゃいけないことはやっちゃいけないんだけど、
結果として技術に差がついてきちゃって、
なにが良いんだか分からなくなるな。
でもやっぱり日本人だからか、他人の写真丸パクリはできないけども。

ID: 0w2pXRxg 2022/01/28

「芸術は、一般的に前時代の巨匠たちが確立した様式の模倣・習得から始められる。」
日本では「著作権」が叫ばれすぎた結果、作品の権利を守ることだけでなく、芸術の模倣まで糾弾するようになってる。
そしてインスパイアとパクリの区別が素人はできない。
結果、とにかく真似は良くないという風潮が出来上がった。
著作権が親告罪でグレーゾーンが設けられてるのは芸術の本質のためなんだけど、それを理解してる人は少ない。

ID: 4y0tLwr8 2022/01/28

パクってなくて(少なくとも公開していない)激うまの中韓絵師はいくらでもいるので
パクり絵を公開しなければ上手くなれないみたいな信仰もどうかと思います

ID: SdB9XAPy 2022/01/29

コメ主です。
> 0w2pXRxgさん
まさにそれなんだよね。日本ではインスパイア、オマージュ→パクリだ!
ってなってしまってる。なんとかならんのかなあ。
中国は子どもの頃から「先人に学べ」って教わるから、根本的な考え方が違う。
日本のあやふやな「個性を伸ばそう」っていう教育の仕方も関係してるのかもしれないね。

> 4y0tLwr8さん
中国絵師韓国絵師みながパクリ絵描いてるとは一言も描いてないよ。
こういう日本でもめちゃくちゃに上手い人はいるし。

ID: 3HOS7Tek 2022/01/28

推しが仮に男や女だとしても『現実の男』『現実の女』と同じだとは思ってないから、現実の人たちに対しては望める形で人生を過ごせたらなとは思っているけど腐やBLとは別物に思える。
推しは〇〇という名の人、というか…。ステレオタイプの男だとか女の生々しさを感じない。多分そういう作品にしか触れていないのも原因の一つだろうけど。
だから、紙面や二次元なら大丈夫だけど…という相反する心理が生まれるのも納得しちゃってたけどな。

ID: 7vxy819c 2022/01/28

あのトピ主こわ
嫌い、気持ち悪いと「思うこと」自体間違ってるってやばい
思想まで規制したいの笑える
アップデート(笑)で自分まで立場が上になったと思ってんのか?
多様性主義者は嫌いな人の存在は許さない逆差別的主義者

あとこういう手合いは何回言われてもねじ曲げてる気がするけど、他人様の創作キャラ借りてエロBL妄想する「自分が」腐ってるの意味の腐だって言ってるじゃん

ID: 7vxy819c 2022/01/28

あと小さい頃ノマカプキス絵二次見て気持ち悪かったから二次者全員腐派です

ID: hMCnWeNB 2022/01/28

上達トピ、腰重いとか感想サービスの感想がなかなか受け入れられないとか言って、「だから上達せんのやで」と言いたくなった

ID: upXqsMot 2022/01/28

思うだけならいいんじゃないの
でも「同性愛は気持ち悪いと思うしそう思うことの何が悪いのかわからない」って主張するひとがいたら倫理観合わないなと思って距離置くけど
「思想の自由」ってのはその思想を批判されないって意味じゃないと思うけどね
口に出してる時点で内心の自由じゃなくなってるし

ID: VBlHF0hs 2022/01/28

思想の自由も表現の自由に対して反対・批判するのもまた自由だからね。
ただそれが人格否定的な批判だったり、相手の自由を制限させるような内容であれば許されないわけだけど。
自由とは制約されないことだけど身勝手とは違うし、内容によっては責任を取ることにもなる。

ただ、思想だけで表現したり行動しなければ他者に影響を与えないから、思想の自由は守られやすいけど。

ID: WY07oXm1 2022/01/28

字書きだけどストーリー作りに関しては結局のところ感性の部分が大きい気がする。
文学作品や映画などの創作物にたくさん触れることである程度ストーリーのパターンは掴めると思うけれど、オリジナリティな部分は作者の本質が反映されそう。

ID: UupEBzlv 2022/01/28

「あなたの創作のイメソン」とかなんかもうすげーな

ID: 9OQVDMxd 2022/01/28

創作のイメソンがあると作ってて楽しいからマジでモチベ維持にいいよ

ID: LhDHn2Pl 2022/01/28

またヤバいトピ主でてきたよ〜最近私の考え方が正しい!って自己主張強いやつばっか出てくる〜
最近ニュースでも頭おかしいやついっぱい事件起こしてるしなんか関係あるのかな?

ID: 9dOuBbpC 2022/01/28

釣りじゃないのかねえ
釣りと思いたいよね

ちなみに認知歪んでんなって人の事件は昔からあるし件数ならむしろ減少傾向にあるから最近いっぱいってのは気のせい

ID: MVJ27PQe 2022/01/29

お待たせしてすみません、にうわぁてなるのわかる…
ジャンル自分感が出てる感じがあってなんか自意識過剰じゃない?て思っちゃう
自カプにもいたんだよなー
誰も待ってないと思うけど誰かはこのカプ好きだと思って!てキャプションに書いてたけど
投稿件数普通に3桁あったんだよな見えてなかったのか?

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