【創作や同人の話題にどうしても物申したいトピ４】 創作S...
【創作や同人の話題にどうしても物申したいトピ４】
創作SNSで話題になってることやcremuで挙がった同人トピックについて
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか愚痴トピにどうぞ。
●本トピは1月20日15時10分に立てたので、翌2月20日15時10分まで使える見込みです。
●前トピ
https://cremu.jp/topics/15005
みんなのコメント
お待たせしてすいません自家通販した時に諸事情で予定より発送遅れてしまった時に使っちゃった…
ダメだったのか…確かにそうか…
実際に待たせてる相手がいるならダメじゃないと思う
むしろそういう一言があった方がいい気がする
既に出てるけど本当に待たせてるなら全く問題ないよ
ここたまに耳が痛い意見あるけどたった数人の声が総意ではないし…個人的にあのトピ自体私怨ぽいなと思って見てた
あのトピにも「別になんとも思わない」ってコメントが大半だったじゃん
一人が否定したのを見て反射的にダメなことだと判断しちゃうと生きづらいから全体の意見をしっかり見極めた方がいいよ
天井4桁後半のジャンルで、2桁の作品平気で5年ぐらい置いてるから
たった12時間程度で200もついたのに消すって、なんか本当に感覚が違うくてびっくりした
私のダッシュボードには同じジャンル同じカプで4桁の作品と2桁の作品並んでるけど、どっちもブクマ時々つくよ？2桁の方のことが好きな人もいるよ？って…本当に数字でしか見てないんだなって思った
ブクマしてる人は一人一人違う人間なのにね〜
最後の行めちゃくちゃ同意。
4桁だろうが2桁だろうが、1ブクマの価値は変わらないのになと思う。
ジャンルが小さいから確認できるんだけどブクマしてくれてる人もそれぞれ違ったりするんだよね
ブクマ多い人のはしないのに、わたしの一桁のは全部してくる人とかいる
ここを知るまでピクシブのブクマ数なんて自作も人様のも気にしたことがなくて、今も全く気にしてない……
オンイベの展示が支部にアップされる方がむしろ嬉しいけどな。ブクマ簡単だし探しやすい。流されるの嫌なら終わったあとに投稿すれば？としか。
関係ないけどぷらべとかポイピクのパスワード展示の方が嫌だ。パスをうつのがめんどくさい上にめちゃくちゃ短いことがほとんどだし。まぁあれはイベントの特別感のためだとは分かってるけど。
支部だとブラウザで開きっぱなしにできるしブクマもできるからありがたいよね。
私もパスワード制苦手だわ、せっかくsp見に行ってもパスワード制だとスルーすることもある…めんどくさいし。
支部でオンイベ用作品を見かけて、今日オンイベやってると知ることもあるので本当にありがたいです
仕事中じゃないと創作意欲湧かないってトピ、絵描けるほど余裕のある仕事なのが死ぬほど羨ましい。自分も在宅だけど単純にそんな時間ないし脳みそ切り替えられない。
在宅になったから創作の時間増えたって意見ここだとよく見るけど、それって仕事中にやってるってことなのか、通勤時間がなくなったから自分の時間が増えたってことなのか気になる。
自分は通勤時間がなくなったことで余裕ができたタイプですね。
化粧をしなくて良くなったおかげで、入浴時間も少し減ったりと細々したところで時間が生まれた感じがあります。
私も通勤、化粧、昼休憩とかを好きに使える分、創作に使える時間は増えたとおもう
あのトピに関しては仕事さぼって絵描いてるって意味だよね・・・
通勤、昼休みがなくななったことによるですね。わたしも！通勤が行き帰りで3時間かかってからこれは本当にでかい…。昼休みも三十分くらいネームできるし本当にはかどる。毎日一ページはできて楽しいです。
就業中は残業極力したくないから仕事ガチってます。通勤してた頃よりガチ度が上がった気がして効率よく出来てる。
仕事しながら創作するのって、在宅の方が難しいと思うよ
出社して作業してればそれで仕事してるって見なされる現場だと脳内はヒマになる
一人でもくもくとする座り仕事だとなおさら
製造の現場にいるけど図面書いたりデータをまとめるふりしてPC触りつつ1日30分程度は小説書いてる
営業とか管理の人には難しいと思うわ
これのコメ主です。
みなさん時間の使い方うまい…！在宅で時間空いた分寝てる人間だったから参考にしたいです。どういう状態が自分にとって一番捗るか、人それぞれなんだなぁと思いました。
在宅仕事でドくそサボり魔がいるせいですごい迷惑してたから、あのトピ見て、その人は違うってわかってるのにイライラしてここに吐き出してしまいました。
だめだな〜〜。ほどよく肩の力を抜いて仕事も創作もうまくやりくりしたい。
ツイ消したら支部でも見られなくなったトピ、これがマイナーや過疎ジャンルの現実だよなって思う
ここじゃツイに悩んでたら消せばとかサイトは？ってよく言われるけど、消して移動したら本当にほとんど閲覧なくなるのが分かるから消せない
トピ主は絵みたいだけど小説なんてさらに普段から支部の閲覧が少なすぎるから
アドバイスする人はそういう心配のない賑やかなジャンルなんだって思ってる
二次創作人気がないジャンルは、描（書）き手も含めた閲覧者の多くがそもそもpixivのアカウントを持ってないか、使ってないか、公開ブクマもしない本当の意味でのROM運用にしてるかなんだろうなと強く感じる
アドバイスした人間なんだけど、過疎ジャンルで
支部の方が閲覧もフォロワーもいいねブクマも多いんだよね…
ジャンルによるのかなあ
もちろん全部じゃないだろうけど、ソシャゲだとTwitterを見ているのが前提だったり、公式が二次創作ガイドラインを出していたり寛容だったりする（Twitterで活動しやすい）のもあってか、pixivに投稿しない見に来ない層が多くを占める場合がある…と思う
このコメ主です
過疎ジャンルでも閲覧多い場合があるんだね
支部は絵も字も数ヶ月に１回投稿があればいい自ジャンルでブクマはほとんどどの作品にもつかず、もう皆支部見てないんだろうなっていうのがわかるんだ
実際、Twitterで知り合った複数人は支部なんてずっとログインしてないって言ってた
ちなみに十年以上前に終了したジャンル
他のマイナージャンルも好きだから支部探してみると投稿頻度も最新ブクマもそんな感じ
でもTwitterで探すと1週間前にかいてる人がいて、いいねがそこそこついてたりする
ソシャゲや最近の公式が理解ある作品もTwitter中心だよね
若い層ほどTwitterし...続きを見る
プロイラストレーターのパクリがどうの言われてるな。
あからさまにこれは…ってのもあったけど、グレーというか、ポーズだけでは…というのもあった。レ〇ンの女優なんていくらでも描かれてるしな。
この掲示板で「パクられた！」って言ってるのは本人が不快感を示してるからまだマシかも。
写真使われた本人が怒ってはじめて物事が動くことなんだよな
第三者たちが正義の鉄槌でぶっ叩く地獄よ…
第三者が動いてもどうにもならないことは昔のみねくらかずやで学んだわ
余程悪質でなければ何ともないんだろうな
写真を使われた人たちが怒って初めて動くってそうかな？
だったらハリウッドとかKPOPのアーティスト写真なんてパクリ放題だね
それがまともだとは思えないけど
レ◉ンの件もそれ一枚だったら何も言われてないでしょ
十年前はそういう感じだったのかもしれないけど、今の時代はもうそういう時代じゃないと思うよ
炎上と訴訟は違うからね。
炎上や指摘をすることで写真を使われた人が気がついて削除要求や訴訟することもあるだろうけど、訴訟するくらい怒ってるわけでもないのに周りが騒ぐのは、トレースした側もされた側も迷惑なんだよね。
他人の著作物をトレースしたことが表向きになって問題に発展しないことの方が稀だから、トレパクはしないにこしたことないとは思うけど、少なくとも鬼の首を取ったように糾弾してる人たちは、罪人に石を投げて騒いで遊びたい人たちだと思って見てる。
正義の鉄槌で他人を叩くのは古来からある庶民のガス抜き、娯楽なんだよね。
お待たせしてすみませんはなんとも思わないけど最近作品アップできなくてすみません〜って見たときは、お前は何者なんだと困惑したな。
子供相手の仕事してたので、ついつい「おてて」って言いがちだし書いてるかもしれん
気をつけよ
イベント欠席する時貴重なスペースに穴空けてすいませんていうのをよく見かけるんだけどなんで…？
例えばコミケとか、抽選が発生するほどのイベントだと、他に出たかった人もいるわけでしょう？それで欠席してしまうのは申し訳ないことだから謝る→他のイベントでもそういう言い回しが慣用的に使われるようになる……みたいな感じじゃないのかな
毎日3万字って、桁が間違ってないとしたらめちゃくちゃ凄くない！？
それだと嫉妬する気も湧かないかも。どうやって書いてるのか知りたいな……♡や記号、テンプレで嵩増ししてるのかもしれないけど、それにしたって効率が良すぎるよ〜
特定のトピを指してる訳じゃないけどここを見ていると本当にそんな性格が悪い人がホイホイ存在しているのか？と思うのが多い
何割かはトピ主の感じ方もあるだろうなと思ってるけどそれは確実に嫌がらせだなと思えるのも多いし…
こわいわ
ネタはいいのに微妙な文章や絵柄の作品が先行で上がっていた場合、腕のある人が「こんな微妙な文章（絵）で折角の美味しいネタが消費されるなんて許せない。私のもっと素敵な文章（絵）で作り直して印象を上書きすれば、ROMだって喜ぶしジャンルの活性化にもなるはず」と思うことは結構あると聞きます。（実際に実行に移すかは別として）
多分3万字トピの相手はこのような手合いなんでしょうね…本当に1日3万字書ける超速筆なら「こんなに早いのは前にリクエストをもらって書いていたから。ネタパクじゃなくてたまたま被っただけ」と言い張れますし。
腹は立つけど、同人界じゃ往々にして「上手い人が絶対正義」になるのが本当にやる...続きを見る
私も字書きだし性格悪いから他人の作品に関してそう思うことあるけど、書いたりはしない。自分でもっといいネタ出せるし。
表現力はあるのにネタ出し出来ない人って結局は潰れて消えてくと思ってる。誰かネタだしできる人に張り付かないと生きていけないから。
逆にネタだしできるけど表現力がない人は、いつか力がつくと思うので頑張って欲しいと思うよ。どこでも生きていける、作品が作れるってことだもん
最近たまに見る〇〇なキャラ教えてとか作品教えて的なトピ私も聞きたいんだけど、正直こことズレてるような気がしなくもない
難しいよね
ただ私は○○シチュが性癖な人語りませんかみたいなトピを覗いたときに、それまで全く興味のなかったシチュに目覚めて書くものの幅が広がったから、個人的にはキャラ紹介とか作品紹介トピ立って欲しい
壁打ちにぐいぐい絡んでくるやつはだいたいめんどくさい相手が多いんだよな
ストレス抱えないためには最初から相手しないのが一番だと最近学んだ
そういう考えかたもあるってトピ主は言ってるんだよ。誰も職人レベルの意識でやれとは言ってない。
あのトピ、私は大衆向け作品が好きで自分もその方向で頑張って、大手ではないけどそこそこ評価されてきただけに、一定レベルまでは成長が見込めるが(つまりそのうち頭打ちと解釈した)個性的ではないって言葉にめちゃくちゃ傷ついた。
じゃあどうすればいいわけ？って思う。大衆向けが個性がないとか酷すぎる……
横から失礼
hMCnWeNBさんのレス見て思ったけど、hMCnWeNBさんの目指している大衆向けはいわゆるアベレージで、どこか一点に突き抜けてるんじゃなくて全方面から見て隙やクセのない作品って認識で良いんじゃないかな…要は頭打ちってことじゃなくて全体の平均値が上がっていくような…ごめん、上手く言葉にできないんだけど
確かに突き抜けたものはないかもしれないけど、クセがないってことは苦手意識も芽生えにくいってことだからそれだけいろんな人に見てもらいやすい作品になってるんだと思うよ。それってとてもすごいことだと自分は思うよ
hMCnWeNB
自分の親が絶対的に正しいと思い込んでる子供の言葉なんか気にすんなよ
あなたの信じるやり方があなたにとっては正しいよ
axR7nSCpさん
王道展開をすごくよく書くから、確かにそうかもしれない。地の文頑張って展開頑張ってキャラ解釈頑張ってって感じで、自作は好きだけど性癖煮詰めました！という方向じゃないな……。すごいことだよ！って言われて、ハッとした。この方向で頑張ります！ありがとう！
z2kMiOa7さん
自分の信じる道を我々は不安でも進むしかないのだ……！ありがとう。自分の道を信じて切り開く！
私の考えを教えてあげます系とは馬が合わないってことがよく分かった。
全員が個性的を目指しているわけでもなければ、数字が上がるのがモチベーションに繋がる人もいるだろうに、その辺おざなりな気がする。
いいね数をくだらないと一蹴する父親の言葉を書き込んだ時点で、結局何かを下げているのに変わりはないと感じた。
別に個性的になりたいんじゃなくて、今私が好きで、みんなも好きでしょ！？と思ってるもので、みんなにウケたいんだよな
みんなこれ好きだよね！と思いながら作ってるものが一部の熱狂的な層にしかウケなかったらそれは普通にショックだよね…
字数マウント字書きより、短文は面白くない高尚読み手の方が苦手
内容のある小説が読みたいって言うけど、内容ってなに？
プロットなぞって、キャラで人形劇した長文が内容になるの？ 読んでいて「ああ動かしているな」ってしか思えなくて、どうしても気持ちが冷めちゃうんだよね。これは商業でもあるあるなんだけど。
別人になったキャラの共感できない心理描写が長々とあるのが内容？
キャラの名前とガワが同じだけの、他人同士のやり取りを読ませられる方にもなって欲しい。
「お前誰だ」しか浮かばないんだよ。
それでも軽快なセリフ回しとか文章力で読ませられる方もいらっしゃるけれど、最後まで付き合えな...続きを見る
別に共感も理解も欲しくない。
書き手と読み手の長文信仰みたいな考え方が嫌いなだけ。
○○〇〇字以外は読む価値無いとか狭量すぎる意見が嫌いで、それらの意見の大本を為すストーリーがあるってそこまで重要なの？と思ったから吐き捨てただけ
字書きだけど写真見て描くのトレパクだって知らなかった。
だったら私の友人普通にトレパクなんだけど。
友人はメンズファッション雑誌の写真とか見て描いてる。ネットにアップされてなくても商業媒体はアウトってことではないの？
見て描くのは問題ないよ…。服の色や髪や全部を一致させたらだめだけどそういうわけでもないんでしょ？なぞったわけでもないんでしょ…？見ながら描くだけなら参考で誰でもしてます…
j45YAXxg様
やっぱりそうですよね。
写真見なきゃ構図とか描けないし。
じゃあ炎上してる人はなぞって描いたり髪や服を全部一致させてたってことなんですね。
トレパク→なぞり描きをしたパクリ
模写→見て描く
どちらも元が自作か著作権フリーを謳っていなければパクリ(泥棒)となる
そしてどちらも個人使用においては自由であり、インターネット公開など他人に見せると個人使用を超えて犯罪になる
字書きさんなら言葉の意味はちゃんと調べて使おう
4y0tLwr8様
結局見て描いてもなぞって描いてもネットにアップしたらトレパクなんですね。
言葉の意味ではなく言葉自体から認識するものが人によって違うのではないでしょうか？
4y0tLwr8様の言葉だと見て描く分にはネットで公開しても問題ないように受けとめてしまったのですが、私の日本語理解不足でしょうか。
それと私は模写という言葉は一度も使っていませんので言葉の意味を考えて使えと言われても困ります。
写真は撮影者に著作権があるから、素材として配布されていない限り雑誌でも、ネットにアップされた写真でも、模写もトレスも公開したら問題になりやすいってこと
親告罪だから、写真の撮影者が指摘しない限りグレー
素材として提供されている写真をトレスしようが模写しようが自由
公開しても問題ない
同じ字書きだけど著作権についてさんざんコメント出てるんだけど。
＞結局見て描いてもなぞって描いてもネットにアップしたらトレパクなんですね。
＞言葉の意味ではなく言葉自体から認識するものが人によって違うのではないでしょうか？
ちがーーーーうｗ
なぞって描くのがトレス
トレパクはトレスしたものの違法公開のこと
見て描くのは模写
模写の公開はトレパクとは言いません。
見て描いたものを公開するのはトレパクではなく著作権侵害。
＞4y0tLwr8様の言葉だと見て描く分にはネットで公開しても問題ないように受けとめてしまったのですが、私の日本語理解不足でしょうか。
はいそうです。理解力不足です。
＞それと私は模写という言葉は一度も...続きを見る
そりゃあここはお悩み掲示板だからそもそもそういう人ばっかりだよ。そう思ってる人は来る必要ないの。
もちろん雑談もできるけど、拗らせてない人はここで話さなくてもお喋りできて頼れる場所があるからまず論外なんだよなぁ。
だからこそ相応しい内容でもあるんだけどねー別に悪いことは言ってないんだけどねー
なんというか、自分からハチの巣つつかなくてもって感じ。あの流れはほぼ予想できてたから覚悟の上じゃなかったらちょっと同情できんな。
なんだろう、高みから教えを説いてくださるみたいな感じが気色悪いのよね……。誰だあなた……となるというか……
あのトピ主からしたら自分の家族はすごい人でその言葉は全てに通じる真理を孕む価値がある、って思ってるのかもしれないけど、赤の他人からしたらただの知らない人で、その言葉も「で？」って感じだし……
立場によるんだよね
マーケティング考えたら大手が正義＝大衆受けが重要なのは当たり前だし…
国宝級の職人技なんかは認知してる母数自体が少ないし薄利多売じゃないからさ
お金の絡む(生活がかかってる)職人さんと趣味の同人活動とじゃ条件が違うし必死度も段違いでは
逆に職人さんはお金という対価を貰えてるからこそ承認欲求満たせてる部分はあると思う。
趣味の同人(主に二次創作)は基本的にお金とれないから評価数や他人の声に敏感になりがちなんだと思うけどなぁ
とりあえず言えるのは評価されたいなら何事も金取れるレベルの実力と営業力がないと無理
てなわけで自分にはそれがないから無理！解散！
あれほど「他人の活動、生活、生き方、スタンス、価値観」を一方的な考え方で否定したり優劣をつけたり、「皆さんは分かっていないようなので、分かっている私が教えてあげます」系のトピは荒れるって言われてきたのに、何でまた立てるんだ……
そんなの考えるまでもなく荒れるのにどうしてあんなトピ立てしちゃうんだろう？ってことでしょ……
愉快犯でみんながコメント合戦やってるのを見て喜ぶような意図でトピを立ててる人もいるからなー
大手とかdpkとか同人界隈特有の言葉嫌いだからそういう言葉ばかり出すのはやめたらいいのにと思う
なんというかレッテル貼り？
評価が欲しいと思うのはそれはそうだなと思う
あのトピの批判もわからなくはないけどみんなピリピリしすぎてびっくりしてしまった
ああいう人もいるよねで終われないほどつらいんだな
たまにお題ガチャや界隈の人のリクエストじゃなくて、界隈を知らない人からのお題が欲しくなる時があるんだよね。あのリクエストトピもそういう手合いだったりして。
朝、トピ文見た時から荒れてるだろうなと思いながらコメント覗いて、でも全然荒れてなかったから読み外れたな、と思ってて
今見たらしっかり荒れててなんか安心した
自分の感覚が大衆寄りっぽいことを再確認できた
もし絵が描けたらちょっとしたネタも2コマ漫画とかで表せるのに……と自分も思うけど、絵が描けたら描けたで「寝っ転がっている人間をこの角度で描くのは難しい」とか「蜜柑をつかんでいる手を描くのが難しい」とか悩むんだろうな。
わかる〜〜
小説なら1行でさらっと表現できるような描写でも、絵だとパーツごとに膨大な練習が必要だったりするんだろうなと思う…
漫画でしか表現できないものやビジュアルがある方が格段に伝わるものもあるし、全部できるようになりて〜〜〜
ここ見てると色んな悩みがあって、フォロワーが増えてほしい人はフォロワーが増えなくて、フォロワーが増えてほしくない人は何故か増えてしまうの不思議。
順序が逆なんじゃない？
フォロワー増えない→フォロワー増えてほしい…と悩む
フォロワー増える→こんなに増えたら困るよ…と悩む
また、悩んでる人が書き込むからそのパターンが多く見えるだけと思う
小説だとシチュエーションだけで萌える作品にするの確かに難しいよね…
技術やセンスのある人ならできるのかもしれないけど、自分は中身のない話になりがちでうまく書けない
あのトピのすり寄ってくる相手が思った以上にヤバい人だった…
ちょっと特徴を言ったくらいでわざわざ宿泊先を探して特定してくるのはまともな奴じゃない
迂闊は迂闊だったけど、トピ主さん本当に運悪くて可哀そうすぎる
トピ主がそういう人かは分からないからこっちに
癖の強い絵柄って自称してる人、単純に技術が足りてない人も多い印象ある
自分の作風って人に理解されないんで〜って言いながらそれに酔ってるみたいな
改善したいと思うならまず人に見せない場所で模写やトレスで練習してみようとは思わないのか不思議
自称他称問わずヘタウマ系あるある。でもデッサン力のある人があえてそういうものを描こうとすると、整いすぎててなんか違うんだよなあ……癖強系絵師大好きだから、あんまりデッサン上手くなってくれるなと密かに思っている。
どうせ何かを主張するなら自分の言葉で語りたいとは思わんのかな。
別にこの意見いいなーって思うのも良いことだし紹介することになんら問題はないんだけど、一旦自分の腹に収めて「本当にそうなの？」って考えたり、その意見が真っ当だなと思う理由や経験が語れないと虎の威を借りる狐になっちゃいそうだなと…。
やべえそれ鬱じゃない？ってなった時はみんな優しいな……
鬱っぽくなったことのある人が多いんだろうな。
進むちょっと先に穴が開いていることに気づいたら「そっちは危ないよ！」くらいは思わず言っちゃうよ。
それで止まるのか気にせず進むのかは本人次第だから、それ以上はできないけど…。
左右固定に必死だと昭和生まれだと思う人もいるんだ
その辺の好みと年代を結びつけたことなかった…
同じことを思って、書こうか迷ってました。
私のフォロワーさんに平成生まれの若い方いらっしゃいますけど、ガチガチの固定さん(過激派ではない)ですよ……。
なんかあのトピのいくつかの意見見てて、主語デカで決めつけすぎじゃない？っていうのがちらほら…。
＞今の若い世代は左右気にしなかったり、受けとか攻めとかのポジションに執拗にこだわったりしない
20代前半ポジションに執拗にこだわるオタクだから言いきられるとびっくりする…ちなみにフォロワーで左右相手固定なのも10代ばかり
そんなことないよ、以外の感想がない
全員がそうとかそういう傾向がありますって言ってるわけじゃなく、コメントした人がそう思ってるだけだから…
少し前に30代以上の見分け方トピみたいなのも賑わってたけど、結局みんな自分の観測範囲内での話でしかないからね〜
ある人から見たら正しいけど別の人から見たら正しくないから、ツッコミ入ったり同意されたりして盛り上がるよね
自分の周囲では〇〇だけど△△みたいな界隈もあるんだなくらいに話したり聞いたりしないと、要らぬやり取りが発生して逆に面倒なんよな…
なんで完売する数しかすらないんですか？再販もしないんですか？ってそんなの人の自由だし、普通に考えて理由は色々あるだろ……。そこで即「それが気持ちいいからわざとやってる」って発想に結びつくのが怖いわ……。
bioに固定と書かれていると、「同人活動に対する倫理観がある」と思う は草
コメした人が固定の作る作品の方が好きなのは自由だけど固定＝倫理観があるとか意味わからんわ
多分だけど色んなカプが好きな人のことを浮気性や不倫のようなものだと思ってるんじゃない？
自分が固定だけど倫理観の欠片もない創作するから
倫理観があるかどうかは固定かどうかでは判断つかないよ…と思って笑って見てた
回答見てそういう人もいるのか〜って納得してるように見えるけどね
「私が間違ってました申し訳ありません」まで言わないと気が済まない人もいるね〜
NOTMjanv
ニラヲチしますとか言ってるし何も変わってないな〜と思ったよ
「私が間違ってました申し訳ありません」まで言わないと気が済まない人もいるね〜
こんなこと誰も言ってないしそう繋がるのが恐いわ
＞「私が間違ってました申し訳ありません」まで言わないと気が済まない人
ごめん自分だわ ああいう人見ると考え改めさせたくて仕方ない