【創作や同人の話題にどうしても物申したいトピ４】 創作S...
【創作や同人の話題にどうしても物申したいトピ４】
創作SNSで話題になってることやcremuで挙がった同人トピックについて
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか愚痴トピにどうぞ。
●本トピは1月20日15時10分に立てたので、翌2月20日15時10分まで使える見込みです。
●前トピ
https://cremu.jp/topics/15005
みんなのコメント
多分だけどあのトピ主にとっては同人活動がかなり大きなウェイトを占める趣味なんだと思う
でも世の中には、同人活動はしているけど、ほかにも色々趣味とか生活があって、同人はあくまで一つの趣味であり、自分のやりたい範囲でやるって人も多いんだよなあ……
同人在庫を長く持たせることが偉い的な思考がナチュラルにあるっぽいし……
はわわ〜がしたいわけじゃないし再販希望の対応も面倒だけど、人気サークルと思われたいから少なく刷ってるわ
かなり少数派だったのか…
某トピのトピ主はネット掲示板とかの穿った見方に染まりすぎて、悪い方向でしか他人の行動を捉えられなくなった人、って感じ……。ちょっと可哀想……。
悲しいことに出産したら文章読めなくなったよ。
明らかに脳の働きが悪くなった。
周囲の子持ち何人かに聞いてみたらおんなじだと言われたから、運悪くそうなる人もいるんだろうと諦めてる。
初書きでリクエスト？とは思ったけどああもいわなくていいのに
20万字とかもわざとだよね
でも夢小説書けてる！すごい！と思ったら別人で笑った
体ボロボロな上に眠れないし常に気も張ってるんだからそりゃ当然パフォーマンス落ちるのでは
経験ないから知らんけど
部数トピの人、どうしても小部数再販なしの人には何かネガティブな理由があって敢えてそうしてる、そうせざるを得ないってことにしたいんだろうな
自分もびっくりするほど読み書きができなくなった時期があったな…今思えば鬱っぽかったかも
疲れてることに気づかないほど疲れてる状況ってあるよね
鬱病で読み書きがほぼできなくなったとき、お医者さんは鬱病では珍しくないことだって言ってたな
私はその状態で何故か海外文学だけは普通に読めたんだけど、そういう特定のものはセーフってのもよくあることらしく、ほんとに人間の脳みそって訳わからんなと思った…もともと海外文学はあんまり読まなかったから余計に
病気が良くなったら元に戻ったけど、当時は本当に怖かったな…日本人が書いた小説もう読めないのかって…
今の30代がネット慣れしてないって印象の人もいるんだな…
ネットリテラシーとかジェンダー感覚とか、自分の周りでは20代後半〜30代くらいが一番考えてるイメージだったから意外
自分の周りもそうだな〜
でも20代前半の頃は30代ってまあまあおじさんおばさんに見えてたしそう思ってしまうのもわからんでもない
歳食ってるからなんなんだとしか思わないんだよなあ
書き手の年齢なんか気にしたことない
おばちゃんが書いてようが高校生が書いてようが、面白けりゃそれでいいよ
完成度高いもの読んで作者が予想外に若かったらすごい！ って気持ちが倍増するけどそれくらいだわ
エイジズムとまでは言わないかもしれないけど、なんかこう、もやもやするな〜
>完成度高いもの読んで作者が予想外に若かったらすごい！
確かに思うけど、年齢いって完成度が高いほうが安心感がある。数年後もこのクオリティで読めるんだろうな、みたいな。
若いと（人によるけど）これから結婚出産子育てがあるから、どんなに才能があっても続けられなくて消える人が多いし。（戻ってくる人もいるけど）
なんか性別とか国籍とかでマウント取ってる人みたいで見てて悲しい
自分も自分が好きな創作者も、死なない限り30代にも40代にもなるのにね
いつの時代も流行のコンテンツ一線で作ってるの余裕で40、50のオジサンだったりするんだよね〜。
乙ゲのシナリオもオッサンたくさんいるし、放送中アニメ何作も掛け持ちしてる音監はおじいちゃんだ。
イラストレーターや漫画家も老若男女入り乱れてる。
作品を発表してるのって承認欲求から来る行動だと思ってたけど、「承認欲求」が悪口として機能してるのってなんでだろう
お金を稼がないと生きていけないし業界にも入れないのに絵描きの金稼ぎ＝悪って漠然と思ってるのと一緒でしょ
二次創作の場合、原作が好きという気持ちよりも「自分が称賛されたい」が勝ってると「原作をあなたの自己顕示欲に使わないで」って言いたくなるからじゃないかな
同人で稼ぎたいとか評価されたいって言ってる人によく「一次に行け」って言う意見が出るのも同じ理由だと思う
人様の作品で遊ばせてもらってる身だということを忘れないでほしい
生きた証を残したいか～～
私は逆だなぁ。自分が死んだあとweb上の作品とかアカウントとか残ってるのが嫌なんだよねぇ。管理できないからって意味で……そりゃ死んだら当たり前なんだけどｗ
だからこそ消して逝きたい。知人に消してもらう手は、頼れる家族や友人には自分が二次創作した痕跡もしてたこと自体知らないでいてほしいから。Twitterとか…知られたくないしｗｗ
死ぬタイミングわからないからいつまで創作続けるか悩むな～～でも生活の一部だからやめるやめないの段階でもない……
じゃあそもそもTwitterとかに作品公開するべきじゃないぞ
アカウント消してもあらゆるところに残り続けるんだから
管理できないからって意味だと伝わらなかったかー
それは生きていてる今現在でも同じことだから承知の上だよ。
無断転載とかどこかにログが残るとか嫌だけどどうしようもないもんね…その点は既に私がどうこうできる部分じゃないから論外として、私自身が管理しているアカウントや作品の公開そのものは取り下げて逝きたいなーって意味。
完璧に存在したことをなかったことにしたいわけじゃないよｗ
否定しません、とか言ってるけど魂が〜辺りから
こっちの考えの方が柔軟で上、と思ってる匂いがした
リバ好きがどっちの役割もするからリバは対等、と言ってる時と似てる
嫌いなものその人の感性をも否定してくるやつ大嫌い。女体化嫌いな人ってなんで好きな人の「好き」という感情を否定してくるんだ。そういうフレンズなんだねって流せばいいものを…。
あなたも他人の「嫌い」っていう感性否定してるじゃん
そういうフレンズなんだねってながせば？
tAaBP8jW
そもそも女体化好きな人は嫌いな人に対して「にょた嫌いな人無理」とか言ってるの見たことあるんですか？あまりにも好きな人のことを否定するコメント目立つから愚痴ったんだろうが。いちいち突っかかってくるなよ
女体化を否定してるんじゃなくて「女体化好きな人無理」って人格否定する人が多いからだよ。
苦手なものを苦手というだけならともかく、苦手なものを好きな人まで否定するからこじれるんだよ。
女体化地雷な人ってそのキャラが女になったら、それまでの人生とかも全部違うんだし、もうそのキャラじゃないじゃん
ってとこに引っかかってて、
女体化好きな人はその時点のキャラクターを女性化するifが見たいって感じだから、それまでの人生とかそういう話じゃないんだろうな
永遠に分かり合えないと思う
それだわ。好きな人って後者のパターンが多いと思ってるけど前者の場合そこまで深く考える！？ってそこでわかりあえないわ
二次創作BLに萌えてる人は二次創作BLのどこに魅力を感じてるんですか？男が好きな推しは別人に思えてしまうんですが…って聞きたくなるよ
世の中には無限にパロがあるのに女体化だけぶっ叩かれるの納得できんwww一生原作準拠()のBLだけ読んでてくださいwww
ここでは叩かれてるけど好きな人いっぱいいるから…
ずっと女体化描いてるけど実際に文句言われたりトラブルになったこと一度もないよ
人気ジャンルならフォロワーも万つくし
BLも女体化も二次創作って時点で全部きもい。
それを分かっていて二次創作やってるから、隠れてるんだけどな。
ほんとこれ
原作にないキャラ同士の絡みを妄想してるのなんて傍から見れば等しく気持ち悪いのに自分は正義だと思ってるんだねって感じ
二次創作は、自分含めて、一般人からすれば全てきもいという認識だから隠れるんだけど、最近オープンな人多いよね。
何かにつけて叩き合うの、ほんと目くそ鼻くそよな……。
女体化うんぬんの話題の度に、女体化は原作のカプの関係性が～って言う人がいて、それに対して他のパロはどうなんですか？って聞く人がいるけど、答えてもらってるの見たことないな。
女体化嫌いな人って他のパロも駄目なの？普通に知りたい。
好き派は女も好き！嫌い派はやっぱり男のままが好き！じゃいかんのか
好きな人同士集まろうトピと嫌いな人同士集まろうトピは叩き合い起きにくいけど自分は嫌いだけどなんでこんなのが好きなんですか？系トピって荒れやすいよな
同意
好きな人で語ろうトピや嫌いな人吐き出そうトピにして、お互い見に行かないのが平和でいいと思う
これって嫌いな人多いんですか？トピは、純粋に疑問でも両方の人が見に行って嫌いな人はそうだよと嫌いな理由語るし、好きな人は好きだよ！となって荒れるから質問絞ってほしいなと思う
そういう系では自分はこんなん嫌いだけど好きな人なんでなの？って歩み寄る気なしで面白半分に聞いてるトピが一番嫌い
おもったｗ
あのコメ主もウエメセで笑うけど集まってボコボコにしてる人もこわいw
女体化嫌いトピとか立ててそっちでやればいいのに
タイトル見れば女体化好きな人が女体化を肯定するコメントをしに来ることはわかるんだからさあ
苦手な人は呼ばれてないのにわざわざ見に行って叩いてるのは当たり屋
イラストレーターをゲストに呼ぶ回で、牛さんコーナーでパクとラレのそれぞれインタビューを流すって光景浮かびましたわ
だって「キャラの性別を変えて二次創作してる人はそのキャラの魂を愛してる」
「もとの性別にこだわって二次創作してる人は性別を重視してる（魂を愛していない）」
とか意味不明だもん……
自分はにょた地雷だから一度でもにょたを描いた人の本はその後も買わなくなるし作品も見なくなる（リバ地雷な人と同じ）けど、そういう人間に配慮してまで自分の好きを抑制する必要はないと思うよ
yK950ZiO
こういう人間もいるよって書いただけで他人に対して「性格悪い」とか大丈夫？疲れてるんじゃない？
jyHZeYNtはもう今原稿書いちゃってるんだから没にするか真剣に悩んでるというより弱気になってるだけかもしれないと思ったんだけど…
E8YzPs14みたいな人が少なくとも一人いることがわかったところで原稿を即没にする理由になるか？と言ったらそうではないし
結果コメ主を余計にモヤモヤさせてしまうだけかと思ったよ
性格悪いが暴言でごめんね
自分の好きを抑制する必要はない
って言っても前につらつらモチベ下がるようなこと書いてんじゃん…
もう一回書いとくね
yK950ZiO
こういう人間もいるよって書いただけで他人に対して「性格悪い」とか大丈夫？疲れてるんじゃない？
〇〇の原稿描いてるって言ってる人に「〇〇なんて描く人の本は絶対買わないし見ない！でも気にせず出したら？」という返答が性格悪いと思ってないなら草
最初に付いたコメが性格悪いかはともかく、女体化やリバ描いただけでそれ以降一切その人の本は買いません！ってなる人を「自然に」想定できるのは極端な地雷持ちの人だけだと思う
匿名掲示板に入り浸ってるとそういう過激派ばっかりに見えてくるしそういう人もいるんだなって認識できるけど、そんな人ばっかりじゃないし
4IkTVFUK の言ってることが言いたかった
gz5wErPH 普通に考えればわかることなら尚更、わざわざ今コメントつけて言うほどのことじゃない
E8YzPs14のコメントは今本当コメ主にいう必要のあるコメントなの？って思っただけだよ
ここまでたくさんレスつけてしまったのは申し訳ない
もうレスしませんので
>> 最初に付いたコメが性格悪いかはともかく、女体化やリバ描いただけでそれ以降一切その人の本は買いません！ってなる人を「自然に」想定できるのは極端な地雷持ちの人だけだと思う
匿名掲示板に入り浸ってるとそういう過激派ばっかりに見えてくるしそういう人もいるんだなって認識できるけど、そんな人ばっかりじゃないし
じゃあ最初のコメの人が「こういう人もいるよ」って親切に教えてくれて良かったね。勉強になったじゃん。
苦手な人もいるだろうけど、そういう人間に配慮してまで自分の好きを抑制する必要はないと思うよ
じゃダメなん？
8xiPp7J9
あなたがそう書きたいならそう書けばいいんじゃない？
他人にまで強制しないで
にょた地雷な人のことを想定できてなくて、その存在や感情を知って、結果的に「そんな人がいるなんて知らなかった。それなら本出すのやめる」ってなるなら、知った方が幸せだよね。
思いのほかレスついててビックリした。
好きな人のために描きます。コメントつけてくださりありがとうございました。
女体化大好きだからぜひ描いてください！というかここが嫌いな人目立つだけで、たぶん好きな人の方が多いし。
地雷な人間からすると、女体化趣味があるならはやく描いてほしいしそれでそういう趣向があるって教えてほしい。
女体化トピは必要以上に荒れるっていうか、過激アンチが一斉に集結して表で言えない溜まったヘイトをぶちまける場になるからもう立たないでほしい
嫌いなのはわかるけど匿名掲示板だからって何言ってもいいのかってくらい過激な発言が目につく
推しの魂は原作にしかない。
だから、女体化二次創作にも女体化じゃない二次創作にも推しの魂はない。各々がそれぞれに幻覚を見ているだけだから、どちらがより愛が深いかという話ではない気がする。
クラ○プが小○とさ○らについて「この二人は魂が惹かれ合ってるのでお互いの性別に関係なく結ばれます」って言ってたの思い出した
そしてそのとき女×女の組み合わせは滅多に描かないし描いても悲恋しかない作家にそれ言われても素直に受け取れない……と感じたのも思い出した
あのコメ主さんの言ってることには普通に納得できたけどね
男の推しは「男であること」は重視せず推してるキャラが多いけど、女の推しは男だったらここまで好きになってなかったかもなと思うキャラが多い
そういう人間だから腑に落ちた
私は女体化地雷って言うか、男×にょたが地雷なんだよねー
だからにょた×男とか百合は見れる。でも別に男女カプが地雷なわけじゃない。
その、取り扱いが同性愛だし、そうなると攻めはさ、受けが男か女だったらやっぱり女を選ぶのかなって。本来が男なのに？って。それが耐えられなくて。
あーーーこういうのもなんか過激派意見になるのかしら。そんな高尚な気持ちはないし女体化好きを否定するわけじゃなくて女体化地雷にはこういう考えもありますって言うただの独り言。
最近の作品って男女で考え方や生き方の違いがあんまりないみたいなやつ多いじゃん、ああいうのは女体化/男体化見れるけど
昔の作品だったり、最近の作品でも舞台が昔だったりすると、性別変更ものはそうはならんだろ〜と思って冷めちゃうしあまり見ないかな
地雷ってほどでもないけど
数字が全てのトピ、まともに丁寧に回答しても無駄なんだろな〜って書く前から感じる。
どんな意見が来ても言い負かします！みたいな感じがする。
チョコポスのトピ見るたびそわそわーってなる。やりたいけど壁打ちだしなぁ。
持ってって良いよ！だけもできるみたいだけどこういうのって配ってなんぼだよね。まじで自分のTLから出たことないから勇気出ないー。みんなに幸せなチョコが届くのを祈っておくー！
すみませんチョコポストのトピを立てた者です
やったことがないので気にはなるのですが、私も壁打ちなので他の人ツイートを見て大喜利とは…？気になるなーそわそわーってなってます。
持ってってもいいよ！ていうのも楽ちんでいいですが、やっぱり私も配りたいかも…なんて思ったり。
と言いつつチョコポストは遠巻きからそわそわ見ているだけです。笑
チョコポスやったことないからこっちに書いちゃったけど、トピ主さんもそわそわだったんですね笑
楽しそうだしやりたくなりますよね。勇気でたらやってみようかと思います！
トレパクしてちやほやされて承認欲求を満たすという考え、自分自身の力で描いた実力の絵じゃないのに承認欲求って満たされるの？とそこから疑問に思った。
多分トレパクラーの中では他人の作品のトレスももクリスタの素材使って描くのも大して違いがなくて自分の描いた作品と思ってるんじゃないかな…
写真まんまトレパクして自分の要素ないじゃん！？みたいなやつみるとこれ書いてて楽しいの?とは思うよね…。うまーくパクってかつ独自性があるなら速さのためかなと思えるけど、バレるのは決まってかなりまんまじゃんみたいな人だからな…
トレパクやってる人のコメントがついてたけど、結果がすべてって感じみたいだね
ちやほやされるんならなんでもいいんじゃないかな
トレパクどころか他人の絵を自作と偽って投稿する人もいるし、その手の人たちは似たような思考回路なのかも
原作ゲーム未プレイの件、ゲームは最近舞台化やアニメ化などが多いからな～。
アニメだけ見ているとか何らかの形で作品に触れている方の創作なら普通に見るけど、まじで原作に関するものに全然触れてないって言われるときついかな…。
エアプ二次創作者はなぜ自分からエアプだと言ってしまうのか気になる。エアプだから情報間違ってても許してね、ってこと？
私もエアプ二次創作者は無理だけど、ぱっと見るぶんには黙ってればバレないんだから……と思ってしまう。エアプでも凄いの書く人いるし、毎日ゲームプレイしてても一人称から何から全部おかしい人もいる。まあ結局どっちもブロックする。
トレパク、結局したところで大物イラストレーターたちって思ったほどダメージ起きてないんだよね。いっとき叩かれるけど、一ヶ月もすれば収まるし、フォロワーもそこまで増えずに普通に活動してるし。アマチュアだから垢転生でOKというわけでもなく大御所プロもそんなに痛手負ってないからやるひとはやる、ってだけなんだよね
本当にそうですね
トレパクはパクる程度の問題だと思っています
炎上したイラストレーターみたいにあからさまだとアレですが、ちょっとパクった位だと周りは気付かない方がほとんどでしょうね
女体化好きが女体化アンチに叩かれてスレ荒らされて負けた結果、ここでほぼ私怨みたいな内容愚痴愚痴言ってんの笑う
一次創作でクレームばっかりって本人の性格か作風によっぽど問題があるんじゃ？自分は悪くなくてオタクが面倒臭いだけと思ってそうだけど、そもそもある程度オタ属性ある人じゃないと素人の作ったゲームやらないでしょ。
多分だけど数か月前によくここで「古参がルールにうるさいから自分を中心にした界隈を作りたいけどどうしたらいいですか」的なトピを立ててた人な気がする
上達すれば自然にそうなると思う、というコメントがほとんどだったけど、「自分がやっているのは絵や小説じゃないから」とずっと言い訳していて、その時も後出しで言い訳ばかりするからグダグダになってた
ゲーム制作者ってクレームとか多いらしいよ
クレームというか要望？
トピ主の界隈もそうとは限らないけど
スマホアプリに個人制作ゲームもあって、うまいこと軌道に乗ることもある
PCの同人ゲームは完全にオタ趣味
あまりにも描写が理想的すぎるとリアルじゃないから男性経験がないのかな、なんて邪推されるのか…
私は現実の生臭さを創作でも見たくなくて、理想の推しカプの行為を「ファンタジー」として書いてるんだけどそうじゃない人もいるんだな…
そもそも男女と男同士じゃ勝手が違うし…