【創作や同人の話題にどうしても物申したいトピ４】 創作S...
【創作や同人の話題にどうしても物申したいトピ４】
創作SNSで話題になってることやcremuで挙がった同人トピックについて
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか愚痴トピにどうぞ。
●本トピは1月20日15時10分に立てたので、翌2月20日15時10分まで使える見込みです。
●前トピ
https://cremu.jp/topics/15005
みんなのコメント
もらったイラスト自慢トピ…荒れそうだな。
陰でハンカチ噛んでる字書きだから分かるんだけどコメしにくい…。
ツイの仕方でも印象変わると思う。
自慢させて～！とか描いてもらった！見てみて～！ってあからさまな自慢はむかつくけど
〇〇さんに描いていただきました、いつも素敵な絵だよね。みたいな…絵師さんファーストなツイだとそこまではイライラしないかな～。
リアルさを売りにしてるなら「これで…？」って思うかもしれないけど、そうじゃないならそんな発想すら持たない
ていうかそもそもみんなが同じ性体験してるわけじゃないし…自分からしたらリアルではない行為をしてる人もいるだろうし
まったく恋愛経験のないギリ10代の頃に「旦那との経験談乙」みたいなコメントもらって笑ってしまったの思い出した
男性向けジャンルだとパートナーいることを公言してる人ですら女から見たら「マジで言ってんのか…？」って思うような夢だけが詰まった描写してるし、心配してる時点で大丈夫だと思う
「マジで言ってんのか…？」わかりすぎる
現実がわかってるけど夢を優先してるのか、パートナーがいても意外と現実がわからんもんなのか、どっちなんだろうと気になってる
ブラもジャケットも突き抜ける常時カチコチの鋼鉄tkbとか、女体は兎も角、布に触ったこと無いのか？って思ってしまう
鋼鉄tkbはさすがにフェチ表現でしょ
ロケットoppaiとか乳袋つきシャツみたいなファンタジーであってリアルを追求した表現じゃないと思うよ…
鋼鉄笑ったwww確かに言われてみればそうなんだけど
視覚的興奮は別だよねwww工口漫画読んでる時にそこの常識すっぽ抜けてるわwww
男性向けの夢の詰まったエロ、そういう需要に合わせてるんだろうなと思うから作者については特に何も思わないけど、女から見て夢濃度の濃い部分に「○○とかめっちゃリアル」みたいな読者コメントついてると笑ってしまう
ヤングな推しのトピ主は、わざわざ自身の年齢強調させるためにあんな書き方とテンションできてるのかなぁ。
アラフォー以上の人の独特なハイテンションあるじゃないですか
あれをわざと出してるの？
個人的に書いてる人の年齢とかどうでもいいというか、むしろ感じたくないので、むしろ年齢感出してくる人のお気持ちがわからん…
カプ内の不意打ちキスまでアプデされてないって思われるのか…。
まだ付き合ってもないとか無理やりなら注意書きあった方がいいけど、いちゃいちゃ系なら話の流れ的にありえるし。シチュエーション次第っていうかTPO（これも死語なのかな）が伴ってればいいんじゃない？って個人的には思うけど。なんだかなあ。
所詮妄想だし
騒いでるのはごく少数のツイフェミ？みたいなもんだと思ってる
普通にツイッターでそういうの書いても批判もこなければ普通にバズる時もあるよ
ひっそり離れていく人もいるだろうけど大多数の中の1人2人どうでもいい
それこそ全体の風潮がもっと変わってきたらまた考えなきゃいけない時が来るかもしれないけどね
BLが好きだし男と男の絡みが見たいからBL妄想してる私はキャラクターの性別に固執しますがそれが何か問題あるのかな…！？男と男が好きなんだよ。だから女体化は見ない。性別大事。ついてないと突っ込めないし。
女体化好きな人のコメを読んでもしっくり来ない…
最初から女の子じゃダメなんだろうか？原作の女の子だとダメなのかな
女の子ゼロの作品ってそうそうないと思うし
男を女に変えるのって、男では出来ない何かがあるって事だよね
そこが何なのか知りたいのにな
女体化が好きだから、は「そりゃそうだろ。だから何故だ」としか思わない
わかる…。女体化が好きだから、で思考停止した理由じゃなくて
男の子を女の子にして何が見たいのか、何をさせたいのかが知りたい…
かわいい受けが見たいっていうのも別にかわいいは女の子のためだけのものでもないし、とか考えてしまうので
もうちょっと掘り下げた理由を聞いてみたい
私はキャラが新しい服装してるのの延長線上にあるかな。
女の子になると服も髪型もバリエーションが増えるから見てて楽しい考えて楽しいってかんじ。
ショタ化とかの年齢操作みたいな感じで女の子だからこれができるとかより、普段と違う推しが見たいって考え方かな。
原作の女の子だとだめなのかっていう意見も、推しキャラが女の子だったらという想像が楽しいからだめって答えになる。
原作通りの服装じゃない絵に対して「最初からその服着てるキャラを好きになったらいいじゃないですか」って言われてる感じ。
私は男が女になるっていうあり得ない状況に巻き込まれたキャラがどういう反応をするのか、周りのキャラはどうい...続きを見る
元トピにもそういうコメントあるよ〜
自分は特定の条件下でのキャラ同士の助け合いみたいなものを書きたいときに、女同士の方がしっくりくる場合や良さが引き立つ場合があるので女体化書くことある
もちろんそこは自分の感覚だからコメ主さんがしっくり来なくてもどうしようもないけど…
女体化好きっていうか、
推し→ごっつい男キャラ
描くのが好き→やわらかくてかわいい女体 だから
推しを女体化すると、描くのがめちゃくちゃ捗るのよ
女体化に限らず、魅力がわからない、むしろ嫌いなものについて「私を説得してみせろ」みたいな人たまにいるよね
不意打ちキスでアップデート云々って初めて見聞きした。これでごちゃごちゃ言ってる人たちのカップリング二次創作ってどんな感じなんだろう。見てみたい。
こんなん突き詰めていったら他者(キャラクター)の感情を捏造して勝手に恋愛関係にしてるところから本人たちの同意取ったんですか？って思うけど。
最近「同意のないキス描写があります」みたいなキャプションよく見るから検索すれば出てくると思うよ〜！
理解できないうちから突き詰めて考えなくていいよ！
「そういう話じゃない」も「理解できないうちから」もよく分からないんだけど、どういう話であり何を理解してるのか(何を理解していないと思ったのか)言語化してほしい〜。私は自分の創作物でもない他者(キャラクター)の感情を捏造するところからグロテスクな行為だと思ってるから、そこには目を瞑った上で同意のない云々やってるのがアホらしいなと思ってるんだけど、まあそうではないんだろうねこの人たちは。
悪夢トピ好きだな〜。夢って荒唐無稽なのに不思議と読ませる面白さがあるよね。回答数も多くてしっかり読めて嬉しい。
合意のないキスとかの話になって、誰かを「アップデートできてない」って叩く人を見るたびに、原作にない恋愛観をキャラに無断で勝手にくっ付けてそのキャラの人生を捏造してセッ◎スさせたり子供作らせるのこそ立派な人権侵害じゃんって思うんだけど
注意書きなんて作家の自由なのに、それがないだけで「アップデートできてない」って他人を叩けるのがすごいわ尊敬する
公式で彼女がいる推しが勝手に友達キャラと恋愛関係にされてるのを観ると推しの人生や生き方を否定された苦しみがフラッシュバックするので、腐女子は全員鍵かけて欲しいんですが、いつになったらそういう価値観をアップデートしてくれるんですか？
キャラ名で検索すると当たり前のようにそういう呟きや画像が出てきて正気とは思えません。
キャラに人権はないけど、著作者人格権はあるからね。
著作者が望まない形で改変とかされない権利。
キャラ使ってBL楽しむのも政治的主張させるのもキャラ改変するのも、どれも50歩100歩。
注意書きはつけるけど、何の躊躇いもなく他人のこと古い感覚って言えるような人とは仲間と思われたくないわ〜
よっぽど無理やりじゃなければ別にいいけど、書いてあったほうが親切だなと思うしなんとなく信頼できると感じる
注意書きはつけるけど自衛のためであって、アップデートって言い出す人はめんどくさいから距離置いてる
同じ
他人の作品に対して「感覚が古い」「前時代的」「恋愛観が古い」とか言っちゃう人も関わりたくない
選択的夫婦別姓を反対してる人の意見に「導入されたら同姓選択した人が『感覚が古い』とされる可能性があるのが嫌だ」って言ってて、聞いた時は「ハア？」と思ってたけどこの流れ見て理解したわ
勝手に注意書きしてればいいし勝手に別姓名乗ってればいいのにね…多くの人には必要とされてないことをルール化したがるのって、自分に権威が欲しいからなんだろうか
全然多様性認めてないよね
「アップデート」も「魂が好き」も自分の考えが上だと思ってる匂いがプンプンして嫌
全て創作上の話なんだから結局個人の好みでしかない
マジで言ってたｗｗｗｗ
あなたみたいにネタバレあってもなくても同じような話書いてないんで無理だよ
ごめんね〜感覚古くてアップデートできてないんでｗｗｗ
だから何を書こうが書くまいが作者の自由なんだよ
「人に押し付けないこと」もそろそろアップデートして
わかる。注意書きすると台無しになるほど繊細なネタは、ほんと一次でやってほしい。
今のところ注意書きなしのそれ系ネタには一回しか当たってないから、ほとんどの人は注意書きしてくれてると思うけどね。ありがたいことだ…。
ゲームや映画でも「残酷な表現があります」や最近は「性的暴行のフラッシュバックの恐れがあります」くらいのテロップはあるんだから、「作中で人が死にます」「無理矢理っぽい表現あります」程度の注意書きはモラルとしてあってもいいとは思うけどな
注意事項に関しては嫌がる方が理解できんわ。
自分の作品で嫌な気分になる人はいない方が良くない？
そんなにPV数が大事？
死ネタもリバも書いといて損はないし、オチをバラしたくないというならコメ主みたいに「何でも許せる人向け」とか書いておくべき。
※不意打ちデートへの誘いあります
※不意打ち手繋ぎあります
※不意打ち告白あります
※不意打ちキスあります
※合意を取らずいい雰囲気になってそのままベッドシーンに入りますがこれは暴行ではありません
※作中で受けが「いや」と言いますがこれは拒絶のセリフではありません
これで怒られないね＾＾みんなもアップデートしよう＾＾
そう、注意書きしすぎるとタダのネタバレになるのよね。
なんでもかんでも注意書きしろと騒ぐ人は、結局自分が苦手なものを避けたいワガママを相手に押し付けてるだけなんよな。
注意書きはするけど(自分もしてた方ありがたいし)、ネタバレになるくらい詳細にしないと受け付けないて方はそもそも読まないでブラウザバックしてミュブロしてもろて…
これも作る側のわがまま勝手なんは知ってるけどさ！
合意のない〜はその中でも幅があるし感覚的な部分もあるから注意書き必須ではないと思うけど、しネタもそうなるのか…マジか…
注意書きは作者の自由、それは分かってるから本当になくてもいい
ﾀﾋネタ地雷だけどﾀﾋんでもいい
その代わりそれ以降は二度と読まないしブロックやミュートなどで作者避けするけど、なんで読んでくれないの！？と発狂したり、凸ってきたりするのだけはやめて欲しい
認めてるよ！認めてなかったら作者に作品消せよ！！って凸るでしょwww
私の視界から消してるだけで存在は認めてるじゃん
何言ってんの？
ツイでもクレムでも二次の死ネタやグロは絶対書いとけみたいな風潮だったからこの流れ有難い
「何でもokな人」も本当は書きたくないくらい
しねたもれいぷも全部まとめて「なんでもいい方向け」にしてるわ
それでなんでも良くないのに読んでブロックミュートとかご自由にどうぞとしか思わない
今年の旬予想？トピ、知らない作品ばかりで桃源郷見てる気分になる
こうみると二次創作ってやっぱ若い人メインだよな…別に悪いとか言いたいわけじゃないけど、メインキャラ全員年下になることが増えてからうまく入り込めなくなってしまった。精神年齢はあんまり進んでないのに、知識と経験が邪魔をする…
何描いても文句いわれるご時世だから自分も「なんでもOKな人」ですませたい
もはや他人の「何でも許せる人向け」の文言にあなたが許しを請わなくていから・・・て思ってしまうくらいだわ
お客様が多すぎる
そもそも二次創作ってやらなくてもいいものなんだよなと思う。原作に満足していればそれだけで済むし、わざわざ時間かけて作品作りしたり本出したり、全部原作が好きだったりそこからはみ出した言葉に出来ない感情を描いて自分の中で消化するという感覚だった。
だから評価のため、承認のために心を病んでまで二次創作活動する人たちは、何でそんなに苦しんでいるんだろうと不思議に思った。どうかそんなに苦しまないで、自分が楽しい、幸せな選択をしてほしいと思う。
二次創作ってファンタジーだと思ってたけど、ファンタジーですって注意書きしなきゃ感覚が古いって言われるのか
なんか一周回ってアップデートしなくていい気がしてきたよ
文句はいくらでも言いようがあるから、周りに合わせるんじゃなくて自分の考えをもって行動したならそれでいい
注意書き問題面倒そうだな
うちの界隈、アラサーと未成年のCPあるから、違うCPの人たちからあいつらやばいぞって思われてそう
合意のない云々とか死ネタレ○プありますとかいちいち全部書けって言う人って中身のない話ばっか書いてそう。
読者の予想を裏切る展開とか一切ないんだろうな。それかROM専。
二次創作は萌えがあればいいイチャラブしてれば良いって層が大多数だし、裏切られたくないんでしょうね
ROMならお客様なのも納得。ムカつくけど
創作者なら終わってるｗｗｗ
自ジャンルで注意書きしろって騒いでた人も、交流票大量の中身空っぽの受けの女体化エロばっか書いてる人だったな〜
ハーレクインロマンスはお約束以外のストーリーを書かせてもらえない(型破りな作品だと苦情が来る)らしいので、決まった展開の話だけ読みたいというニーズは昔からあるっぽい
驚かせられたりショックを受けたりするのも醍醐味と思ってる自分には理解できないけどね…
もうそこまでイチャラブだけ読みたいなら逆に「誰も死なないイチャラブです！合意の上での行為しかありません！」って書いてある作品だけ読んでたらいいのになあと思う
二次創作というキャラを借りてる創作で繊細なネタをやらないでほしいってコメント見て「性行為描写という繊細な扱いが必要なネタは読むのに!?!?!?」って宇宙猫になった
QdTFpOAs
ストーリー内で、性行為はキャラにとって幸せなもので死は不幸せなものだからでは？
自分は同じ性行為でもレ○プなら書いておいてほしいけど…
好きなキャラが痛めつけられたり酷い目に遭ってるのが嫌ってそんなに理解できないものかな…
Je6c5p7M
でも受けの生い立ちが不幸だったり、不憫な境遇だったりするのはOKな人は結構多い。
経験トピの流れほんとひどい。
とうとうコメ主同士で経験人数マウント取るようになった。
トピ主ももう放置かも。
見てきたけど一人のコメ主が思い込みで色々恥ずかしいこと言ってるだけでマウント取り合ったりはしてなかったけど…
「愛の力で全てを見透せるファンタジー」という文言、あまりにも的を射すぎていて気に入ってしまったからプロフ欄とかに書いておきたいな笑
本当にそういうのしか書いてないし、そういうのが好きなんだよね〜！
書いた本人ですが気に入ったならよかったしできれば書いておいて欲しいくらい
そしたらファンタジーが読みたいときはその人探すし、読みたくないときは避けられるし
現実に限りなく近い世界観であればあるほど、愛のファンタジーだけが浮いて受け入れられない時もあるんだ
書きたいんですけど書いたら私ここに入り浸ってるのバレません？笑
でも多分大丈夫ですよ！そもそも世界観が、現実っぽいけど絶対現実にないだろ！って感じなので、全体的にファンタジーです！
カプの片割れが自○する話を何の注意もなしに読まされたの思い出してこの流れ気持ち悪い
好きなキャラが悲惨な目に遭うの見たくない気持ちって、そんなに蔑ろにしていいものかな…
読まされたって思う感覚が自分には理解できない…
地雷ネタ見たとしても「食らっちゃったなー」とは思うけど特に腹も立たないよ
二次創作以外でもいろんな作品見ていて、創作物には自分にとって苦手なものが不意打ちで出て来たりするのが当たり前だと思ってるから
そういうのを見たくない時は絶対に出てこないとわかってるタイプの作品だけ見てるよ
ID変わってるかもだけどm3PFco5nです
「読まされた」ってのは、それまでハピエン系の話しか書いてなかった友人に校正を頼まれて読んだ話が…だったのでそう表現しました
自分で検索して読んだならそんな風に言わないよ。それでも迂闊だったといえばそうだけど…
友人に頼まれた校正で地雷にぶち当たった話と、赤の他人が不特定多数に向けて投稿してる作品の注意書きの話をごっちゃにするの意味不明なんだけど
アップデートうるさい奴とネタバレでも注意書きしろって奴、自分が正しいと思い込んでるから毒マロとか送りつけてそうで困る
二次創作の時点でシネタもイチャラブ()も全部等しくファンタジーなんだけどな
スルースキル低い人は、注意書きされてない要素は入ってる可能性があるものとして読まないという選択した方が幸せなのでは…？