【創作や同人の話題にどうしても物申したいトピ４】 創作S...
【創作や同人の話題にどうしても物申したいトピ４】
創作SNSで話題になってることやcremuで挙がった同人トピックについて
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか愚痴トピにどうぞ。
●本トピは1月20日15時10分に立てたので、翌2月20日15時10分まで使える見込みです。
●前トピ
https://cremu.jp/topics/15005
みんなのコメント
私もハート喘ぎオメガバースのエロ小説なんだなーと思って読んだやつが死ネタだった時、めちゃくちゃ最悪な気分になって支部即ミュートしたし、作者のツイッター探してブロックもしたから注意書き適当勢とは相容れない
ハート喘ぎ、オメガバースはちゃんとタグ付けてくれてたのになーーー
自称スルースキル高い注意書き不要論者ってどうしてここの議論はスルーできないの…？スルースキルはどこへ？
以前いたジャンルで自○ネタを注意書き無しでワンドロに投稿してトラブルになってた人はその後も何度か揉め事起こしてジャンルの嫌われ者と化してたなぁ
注意書き自体はするもしないも勝手だと思うけどそれで生じた結果はちゃんと受け止めてほしいね
自分好みに注意書きしてくれない人を排除するの？同意のないキスを嫌う人には配慮するのに好きな人には配慮しないの？多様性はどうなったの？ダブスタじゃね？
注意書き、内容もどこまでやるかも本人の自由だし自衛の一環なのは私もそうだからわかるけど、書き方や文言の表現、工夫次第でなんとかなることもありそう。
個人サイト様を巡ってたときはここから下はネタバレを含みます！って別ページで設けたし。こういうときはサイト運営は強い。
ちなみに支部だと以前この掲示板でネタバレ含む注意書きを作品のラストページに誘導するってのを見かけて、ネタバレ踏みたくない人とネタバレあってもいいから地雷を避けたい人両方に配慮しててあったまいいー！ってなった記憶がある。
昔のサイトだと、ネタバレ部分を白色にして、気になる人だけ反転させて読んでもらうとかあったなぁ。懐かしい。
コメ主はこうすれば丸く収まるじゃんあったまいいー！って話をしているのであってこうしろとは言ってなくない？
それはさすがに曲解しすぎでは
「ネタバレ踏みたくない人とネタバレあってもいいから地雷を避けたい人両方に配慮できる方法」として頭いいなと感じた、と書いてあるように思うけど
いろんなニーズに対応できる方法を考えること自体はいい試みじゃないのかなあ
注意書きに関しては二次創作と一次創作じゃ訳が違うし配慮は必要だと思うなぁ。すでにキャラクターが好きで、期待するキャラクターのあり方かどうかの方向性は知っておきたい。♡喘ぎとかよりシネタや暴力ネタのほうがダメージでかいし私の場合は左右逆より胸がえぐられる。
とはいえ自由ではあるから、踏んでしまったら粛々とその作者のものは見ないように自衛する、というだけなんだけど…。
確かに矛盾してるね、多くの人に好かれたい、評価されたいなら配慮は必要だと思う、という意味だった！やっぱりそれで離れてしまう層は多いと思うから、読み手を減らしたくないなら必要。
ゲームジャンルでエアプの人の創作ってすぐわかるような気もする。自分が見たのは、ゲーム内で明言されている設定を明らかに間違えて創作してた人。その時点で読むのやめた。
ゲームジャンルだとエアプと言ってもツイでファンアート見た知らない子だけどキャラデザ気に入ったので真似して描きました〜の実質三次創作から自分でプレイしてないけどゲーム実況とかで基本の内容やストーリーは把握してるまであるからね
ソシャゲとかゲーム部分よりシナリオの比重おもいジャンルだとバレにくいのかも
読者の予想は裏切りたいけど期待は裏切りたくないから不意打ちしねたで衝撃を与えるとか考えたことなかった。
なるほど、自分は一次専門だから
注意書き云々の意味がわからなかった
2次で勝手にキャラ〇すとか
原作にない鬱展開にするとかは
流石に注意書きしといた方がいいかもね
死ネタ地雷です合意のないキス地雷ですって書いとけよブロックしてやるから
固定厨と同じで他人の配慮に甘えすぎ
自分の快適さのために人に独自ルール強いるのは確かに固定に似てるわ
似てるっていうか一定数は同じ人だろうね
あんまり関係ないけど支部はプレミアムに入らないとミュート１件しかさせてくれないのケチすぎ
面倒な嗜好が多々ある創作のプラットフォームとしては必須な機能だと思うんだが
お金出しても完全に存在隠してくれないのはどうなん？
支部のミュートにはやっぱ不満しかないわぁ。
やっぱり「なんでも許せる方向け」が最強だな
これ書いといたらどんな古い価値観だろうとタヒネタだろうと大丈夫ってことだもんね
それは最低限書いとけみたいな風潮になるから(もうなってるけど)最強とか言うのやめてほしい
キャプションまで作品の一部だと思ってるからそういう創作読むの向いてない人のための配慮みたいなこと書きたくない
いや書かなきゃいいじゃん…
「注意書きしてほしい」って言われたら怒るのに人には「やめてほしい」って言うんかい
私にとってはこれさえ言えばどんな苦情も言われる筋合いない魔除けのフダみたいなもんだと思っただけだよ
とりあえずネタバレしたくないけど特殊な展開になる話にはこれだけ書くのが1番手間ないし
Yz3duvLEは書きたくないなら書かなきゃいいと思うよ？
クレム見てる層なんてごく一部だしめちゃくちゃ偏った意見ばっかりなんだから自分がこのトピで「これさえ言えばOK！」って言ったところで何の影響力もないでしょ笑
>「なんでも許せる方向け」
これがキャプションに書いてある小説は、基本的に読まないなぁ。別に特別な地雷があるわけじゃないけど、仮にも文字で何かを伝えようとする人が書く注意書きではないだろ、って思う。語彙ないんだな、と。
ま、読むもの取捨選択できる巨大ジャンルにいればこその贅沢だけど。
コメ主です
誤字あったので投稿し直しすいません
XilAqnCV
ごめん小説じゃない！絵と漫画です
誰にでも読んでもらえてみんなから好かれて最強！って言ってるわけじゃなくてこれ書いてたら読んだ人に文句言われることはないだろうって言いたかった
「私は読まないなぁ」はハイそうですか、だよ…変な人に読まれて文句言われる方が自分にとっては不利益
VlpWw1AE
そうなんだ！じゃあ若い人と思ってもらえてラッキー！
配慮配慮うるさい人ってルール押し付けといて「それ押し付けだよ、やめて」っていうと「好きにすればいいじゃん」って言うよね
感覚古いとかアプデできてないとか叩いてるくせに指摘されると「自分が思ってるだけで叩いてない」とか言うし
「NL表記やめよう」に過敏だ、めんどくさいこと言うなと言う人は、普通を定義することでそれに当てはまらない人を暗に異常だとチクチク刺していることに気づいてないんだろうか…ずっと大多数に属してきた人にはそんなん想像もつかないんだろうか
「NL表記する側ばかり攻撃するな」という人を見かけてびっくりした…少しずつでも刺されてきた蓄積に耐えられなくなって声を上げてるなんて認識はなくて、ただ難癖をつけられてるとしか思わないんだなって
まあ正直そういう人に話しているというより、あー言われてみればそうかもねと思ってくれる人を増やしたいというための行動だから気にしなければ良いんだけど…
「注意書きをしろ」という押し付けに反発するのはわかるけど、「注意書きが助かる」にまで噛み付く人はなんなんだ
前に「注意事項書くのやめてください。それが標準になると困る人がいます」ってクレームが来たことあるな。
流石に狂ってると思ったよ。年齢操作とか苦手な人がいるから配慮したくて書いただけなのに。
推しの小説だと思って読んで地雷だった時の辛さを知らないから注意事項毛嫌いしてるんだろうなと思った。
ぶっちゃけ界隈に「この人の作品なくてもいいな」と思う人はいる。いなくなれとは言わないけど私なんていなくてもいいよね…って人にうんいなくても大丈夫だよって言いたくなる。
いなくてもいいよね…ってネガ発言を表で言う人にはそうだよって言いたくなる
そうやってうじうじする人って評価されない〜なんで〜って言うけどそれって作品がつまらないからだし
死ネタとかがある場合は注意書きしておいた方がいいだろうな、と漠然とは思ってたけど、カプ表記と同じと考えたら「そりゃ書いといた方がいいわ」と思えた
でも不意打ちのキスまで注意書きしろってのはまだ納得しづらい…配慮のレベルをその線まであげてしまうと「照れ隠しに思ってもいない悪口を言います」「相手の本心が気になって他人との会話を立ち聞きします」「相手が脱ぎ忘れた上着のにおいを許可なく嗅ぎます」とか、「合意がないので相手が嫌がる可能性が高い行動」について全部注意書きしなきゃいけなくなってしまうんじゃないかという気がしてならない
自分が求めているのは二次創作であって高尚な物語じゃないから急なびっくりどんでん返しとかいらない。注意書きはなるべく書いて欲しいって意見見てなるほどとは思った。まあただの二次創作マンであって作家じゃないからそう言われても仕方ないかなって。
なんで0か100しかないのｗ
別に、死ネタやレ●プネタや特殊性癖は注意書きするけど不意打ちのキスは書かないって意見にまでそこまでヒステリックに怒らなくてもと思うわ。
カプ作品にカプ表記しないのと同じようなものととらえてる人もいるみたいだから対応した方が無難だと思った、って話じゃないの？
自分の作品で無用なトラブルを起こしたくないって考えを優先するなら注意書きして、それよりもネタバレ絶対したくないって考えなら注意書きなしで公開するってだけの話だと思う。
＞ogZlBN7G
ネタバレ書きたくない気持ちわかる。
だから私は自分の納得できる文言で注意書きしてる。
絶対書けってものでもなくて、地雷踏む人を減らしたいっていう意思の有無だから。
「読む人がどうなろうと知らん！自分のための作品だ！」って言えるなら論争に参加しなくてもよくない？
死ネタって言っただけでどんでん返しとか高尚とか勝手に決めつけてる時点でセンスないのわかるわ
センスないから「繊細な人に配慮してます」ってとこだけでポイント稼いでるのかな？
＞センスないから「繊細な人に配慮してます」ってとこだけでポイント稼いでるのかな？
めちゃくちゃわかるｗｗｗ
その手のトピで配慮してて優しいとかアップデートされてて安心するとか褒め合ってるけどいや肝心の作品は？ｗって思う
合意のないキスしてますって書いとけば評価されるなら楽だよなーそんな評価欲しくないけど
作品じゃなくて注意書きが一番褒められる創作者草
勝手にやってればいいけど人に押し付けないでね〜
「アップデートしてる人だとわかると安心して読める〜！」が誉め言葉判定なのもおかしな話だけどねｗｗｗ
商業作品でもないのに内容至上主義なのもどうよ？
趣味の集まりなんだから内容云々の前に気遣いが大事って話なのにね…。
どんなにいい作品だろうと注意書き無しマナー違反しまくりの作者だと作品の価値も下がるってもんでしょｗ
あぁｗこういう人がhtrとか言って同人仲間見下してんだろうなｗ
趣味なら内容が褒められるかどうかなんて二の次でしょｗ
シネタも不意打ちキスも二次創作なら同じファンタジーだよ。
その前提が理解できない人は自分が描いたものだけ読んでればいいのに他人に配慮求めすぎ。過激派の左右固定みたい。
他人に配慮求めてるというより、先人たちが考えた棲み分けするための案でしょｗ
注意書きが無い作品はずっと前からあって、ずっと色んな人の地雷になって嫌われてきただけｗ
いまも嫌われ方は変わってないし、マナーとして推奨されてるだけなのに「押し付けるな！！」ってファビョってんのキツｗ
電車内では静かに過ごす、映画館ではスマホをマナーモードにする。
そういう周囲の人と調和するために考案されたマナーを押し付けとしか感じられない人は道徳教育のどこかで挫折した人だろうからこれ以上何話しても無駄じゃね？
映画館や電車のマナーは映画館や駅側からも言われてることだから当てはまらないよ
一部の利用者の間で「上映中にポップコーンを食べるのは不快なのでやめよう」とか呼びかけて勝手にルール化しようとしてるからバカにされてんだよ
公共施設の人から注意されるからやらないってこと？
生活レベルで他人への迷惑考えずに過ごしてるからここまで鈍感になれるんだね。
それに自分で映画館や電車のマナーは当てはまらないって言ってるのに、反論を映画館を想定しちゃったらちぐはぐになっちゃうじゃんｗ
いや「ポップコーン食うな」なんてマナーは本来ないのに一部の過激派が「マナーですよ！」って押しつけるのはおかしいってことでしょ
文章読むの下手？
一部の人の独自ルールを全体に当てはめようとする人の方が「道徳教育のどこかで挫折した」と感じるけど…
お客様気分の読者がそれだけ多いってことでしょ。
「自分に配慮」されてないのが気に入らないっていう。
自分は注意書きなんて好きにすればいい読む人の責任だから、と思ってるけど、死ネタをあえて注意書きしたくない人って読者へのネタバレ防止ってことなの？もし書いたとしてネタバレするなんてひどいです！って言われることあんのかな
誰も死にそうにない映画の予告で「誰か死にます」って言われたら興醒めしたり誰が死ぬかに意識がいくでしょ
幼児化とか女体化とかも特に注意書きしなくていいってことなのかな…。物語の途中で変な薬を飲んで赤ちゃんになっちゃいました！とか注意書き無しで載せたら叩かれそうだけど。
結局死ネタ注意書き必要ない派って、この辺も全部容認してない限りダブスタなんだよな。実際のところはわからないけどね。
二次の注意書きやお気持ち表明って独特だよな。「読む私のお気持ちに配慮しろ！」って感じ。本に限らず、普段生活していていちいち配慮なんてされてないのに。
世代格差って絶対に存在するし10年20年生きてる時代が違えば認識が違うのも当たり前なのに、30代40代以上のことを話題にすると噛みつく奴が絶対にいるな。まあババくさいは口が悪いけど。
性被害に遭った人のフラッシュバックを考慮して合意のない性的接触への注意書きをしようというのは(実際にやるかは別として)切実な問題だし理屈が通っててわかる
でも死ネタ女体化は注意書きすべき！はあなたの性癖の都合でしょ……としか思えないから微妙
でも男性向けでも表紙と宣伝は純愛風なのに中を読んだらNTRでしたは凄いクレーム来るらしいし、なんなら普段純愛ものばかり描いてる人がNTR本出しただけで阿鼻叫喚ってのもあるらしいから、アンチ避けしたいなら性癖関係の注意書きの方が少数派への倫理的な配慮より重要になってくる
少数派への配慮は「なんでそこまで配慮しなきゃいけないの？面倒くさい」が圧倒的に...続きを見る
> 大切な人を失ったことがフラッシュバックするから死ネタの注意書きが欲しい人もいるのでは？
これが理由なら普通の文学作品とか映像作品でも配慮必要になるじゃん。そっちではあーだこーだ言っても仕方ないって思ってもらえるのにアマチュアの創作になった途端に配慮するべき人が増えるのはどうなの？
「推しが死ぬのが嫌だから」なら、二次創作で表記求められるのもわかるけど。
普通の文学作品とか映像作品で「この作品にはレ〇プシーンがあります」って注意書きなくね？作品の雰囲気でわかるとかはあるけどそれは死のシーンも同じだし。
＞合意のない性的接触への注意書きをしようというのは(実際にやるかは別として)切実な問題だし理屈が通ってる
言いたいことは非常にわかるけど、これが世の中の一般作品に対して求められてないのに二次創作には配慮しろってのはおかしくない？条件としては死ネタと同じだと思うんだけど。
シネタ、支部ならタグあってつけてる作品多いし
棲み分けマナーみたいなもんだと思ってた
ネタバレになるから注意書きたくない以前の問題だと思ってた
しネタも欠損も注意書きしないって言ってた人が不意打ちでハート喘ぎ見たときめちゃくちゃ文句言ってたの見たことあるなあ
死ネタダメな人ってテレビでやってる二時間くらいのサスペンスドラマでも辛くなるのかな…ってちょっと面白くなってしまった ごめんなさい
流石にそれは論点ちがうのでは
死自体が辛いんじゃなくて自分の好きなキャラが死ぬのがきついんじゃない？
そうやって他人の地雷を笑わない方がいいよ…
思い入れのあるキャラを二次創作という原作者ですらない相手にころされるのと、最初から死人が出るのがわかりきってるサスペンスドラマで思い入れのないモブが死ぬのを同一に見るのは流石に……。
それが成り立つなら、人が死んだってニュース見ても平気な人は、大切な恋人や家族が死んでも平気なんでしょうね、ってトンデモ理論が成り立つぞ。
サスペンスドラマに推し俳優が出てきて死んでしまうこともあるから、トンデモでもないとは思うけどね。
映画だけど「エグゼクティブ・デシジョン」って作品にパッケージまで飾ってる推し俳優が出てくるんだけど、冒頭15分くらいでいなくなっちゃうの、驚きと悲しみと笑いの複雑な気持ちになったの思い出すわ。
まぁ「人が死ぬのが辛い」のと「推しが死ぬのが辛い」は全くの別物だからね。
「知らない人が死ぬのが辛い」という死生観を持った人もいるだろうけど。
推しキャラと推し俳優も同列ではなくない？
作品内で俳優が演じる役が死んでも俳優が死んだわけじゃないし。
公式で死ぬキャラの声優ファンが、感じるもの乃方が近い気がする。
「サスペンスドラマ」ってわかってたら少なくとも人の一人や二人お亡くなりになりそうだな～と思わんか？
自分の解釈が浅いトピ、トピ主もコメもそんな感じじゃなさそうだから書かないけど、解釈押し出すためにカプ以外のキャラ出すなら本当にそのキャラの背景や性格を調べた上でやってくれ…
カプのための都合のいい狂言回しやら受けちゃん上げ攻め下げ要員やらにされる人称すら間違われる扱いの推し見るたびに最悪な気分になる
どのジャンルにも都合のいい恋愛アドバイス役にされがちなキャラとかあるあるだよね。受けのモンペみたいになって攻めに攻撃的になるキャラとか。死ぬほど嫌い。
でもカプにおけるキーパーソン的なキャラがスルーされてて存在も語られないと不自然になったり、難しいよなぁ…。
一人称とか普通に原作確認すればわかるのに不思議だわ。
男性経験ない人の作品の特徴ってのを純粋に見たかったけど「私はある程度経験あるから」とか「私はヤリ○ンだから」とかよう分からん自語りばっかり目に付くから読む気失せた。
流石に創作のエロ小説を読んで書いた本人に経験があるかどうかなんてわからないし考えたこともないけど、ありえない喘ぎ声連発している作品を見るとエロ漫画参考にしたのかな…って思う時はある
創作物を読んで他人の性経験を想像するとか、自分の中ではありえないからものすごくドン引きした。正直すごく気持ち悪い。まさに下衆の勘繰りってカンジ。作者が実体験だと言っているならともかく…。
フィクションと現実の区別がついていない人って予想以上に多いんだね…。
最近二次創作のクオリティが上がってるし読む方の目も厳しいからやまなし、落ちなし、意味なし、のものを描いてしまったときの焦りすごくわかるな…。ああこれが中身がない漫画とこのサイトで言われてるやつかと自分の原稿見て思うよ
支部が流行り始めた頃から気軽に絵や小説を投稿できるようになってそれで創作する人が増えたし、作品の絶対数が増えたから見る側の目が肥えてきて、よりクオリティが高いものを求めるようになったっていうのはありそう。
大丈夫、作品にパッション込めれば読み手に必ず熱いハートが伝わる、頑張ってほしい。
二次創作の場合、版権キャラの名前と姿を使っていることを忘れてはいけないよね。
いくら自由とは言っても、キャラの特徴や設定が失われてるものとか独自設定が強すぎるものは嫌悪感抱かれるのも当たり前だよな。個人的にはパロディなんかは原作キャラの特徴、設定が活かされたものは面白くて好きだけどね。
逆に経験ない方が性行為に憧れやこだわり強かったりして工口いものが描けてたのに、経験してしまってからはつまらなくなる工口漫画家さんとかもおるからなぁ…
通販でいつも厚紙封筒使ってるんだけど、それプラス折れない様に支え？みたいなの使った方がいいのかな…
トレカの通販とかだと、丁寧な人はダンボールに挟んで送ってきたりする人はいますね。
本当に薄い同人誌とかでも、そういう発送されたことあります。
なるほど…！通販するものによるという事で良いって事でしょうか…？
ありがとうございます。参考にします！
もしかして、私が書き込んだマシュマロの件を見てトピ主反応したのかな(違ったらすみません)
落胆するって表現は大袈裟だったかもしれない。感想は有難い。
ただ、相互じゃない人がメッセージを送りやすいようにマシュマロを設置しているつもりだったから、相互から届くと「せっかく相互なんだからDMかリプで良いのにな」って思ってしまう…
質問系の内容で相互からマシュマロきた時は疑問符が飛びまくった。リプで聞いて…！
本気で倫理観のないものが好きな人は、そのものが「倫理観がないために忌避される」ことを重々承知していて、そのうえで好きであるからこそ、現実と創作物の区別をちゃんとつけて「私はこういう作品が好きなだけで、現実において肯定すべきではないですよ」って示す必要があるから、自然と高い倫理観を持たざる得ない所があると思う。「倫理観のないものが好きな私が好き」っていうキッズに一番被害被っているのは同じものが好きな大人という… 時代は場面をかえてめぐってんな…
男性経験ない人の作品トピみてて、ストーリーは面白いけどカプ小説なのに二人の気持ちの動きがあまり書いてなくてわからないといわれたのを思い出した
人を好きになったことがないせいか！と頭を抱えたよ。こういうのAセクっていうんだっけだっけ？
いい年だけどいまだに人を好きになったことがないから恋愛描写浅いなあと思われてそう
「このリンゴは赤リンゴでなく青リンゴだ」に対して「ミカンはどうするの？」「赤いリンゴは存在しないと思ってるの？」レベルの反論するの止めて欲しい
自分から質問しといて自語り乙wはさすがに草。
どれだけバカにしたくても建前上は質問なんだからそこは忘れちゃダメでしょ。
この掲示板、一週間くらい覗かなかっただけで雰囲気が変わっている（ように思える）
「同じような質問前も見たような…」くらいだったのが今や類似トピが乱立してる…
そして愚痴トピの遡りに一時間程度かけ…この無駄な時間…
こういうところで経験人数を語る人もちょっとな～と思ったけどやたらいじりたがる人もコンプ丸出しっぽくて、見てて恥ずかしくなっちゃった
いやいや。経験のない書き手が書く性描写は〜って話題の場で、「自分は経験多いですが〜とかやりまん目線だと〜とか、わざわざ聞いてもいない情報添えてくる方がイタいでしょ
実際経験多くても余計なこと言わずに質問に答えてる人に笑われてるだろうね
全然の使い方を気にしていないタイプの字書きが書くお話は読む気しない～
意味は分かるし話し言葉だと使っちゃうことあるけど
私はそういう所を気にするタイプの字書きが書くお話が好き