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ID: CW2Q31pl2022/07/20

どうしても『一言物申す』トピ《10》   cremuで盛り上...

どうしても『一言物申す』トピ《10》
 
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。

●本トピは7月20日20:30に立てたので、翌8月20日(同時刻)まで使える見込みです。
 トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。
●前トピ
 https://cremu.jp/topics/25349

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みんなのコメント

ID: FonLxOE0 2022/07/31

人権がないと思ったことはないけど、あると思ったこともない…

ID: xSqDRJ6F 2022/07/31

ネットの匿名掲示板に書き込める自由とデバイスがある時点で人権あるよ

ID: Y0LDG1z2 2022/07/31

やたら住所バレても大丈夫って言うからまぁ住所バレお互い様ならって読み進めてたら
リタアド書かないとか非常識すぎる…注意書きしてるし今までトラブル起きてないから大丈夫とかの話じゃないわ

そんな自分の住所も提示できない人、無責任に大丈夫とか言ってる人を信用できるか〜〜〜〜〜〜〜〜〜

ID: 2nZRcIzA 2022/07/31

買う側の時はバレても大丈夫だけどサークル側として完全に「この人ここに住んでるんだ」って特定されるのは嫌
ってそんなに理解されない感情?
まあリタアド書かないのは郵送マナーとしてどうかと思うからトピ主擁護はしないけど、買う時は住所晒すけどサークル側の時は晒したくないの気持ちは全然わかる
サークル側として晒したくないなら匿名配送使えばいいだけなんだけどね

ID: 0ylAPHfz 2022/07/31

その感情は理解できるけどだったら匿名一択しかないだろって思う。
基本住所を双方出し合って成立してるものに自分だけ出さないってされたら信用できんわってなってもおかしくないような。
変なせこい手使ってまでやりたいならやればいいけど

ID: 8FNwlUCW 2022/07/31

匿名でも発送した営業所の住所はバレるから、匿名発送よりも普通郵便でリタアド隠す方がバレる範囲は少ないんだよね。だからって自分もあのやり方を擁護はしないけど。
昔どうしても住んでる地域すらバレたくなくて色々調べて、レンタルバーチャルオフィスとか私書箱も考えたけどそれぞれに難ありで結局倉庫発送にしたわ

ID: 30apqPNI 2022/07/31

小説読まないって人、今まですごい作品に出会ってこなかったんだろうな〜 もしくは感性が欠落しているか
そう思うと自ジャンルの字馬さんに出会えたの本当に恵まれてる
人権どうこうがうちのジャンルで浮き彫りになること無い
むしろ絵描きほど字書きのファンが多くて神のように崇めてる…私もその一人
感想送りたいけど緊張するもん

ID: 6SurQ1Ln 2022/07/31

本当に短文でもいいから送ってあげてください、感想…!
その字馬さんが神のように崇められていたとしても、感想が潤沢にもらえているとは限りません
(みんなが「あれだけの字馬だから自分が送らなくても感想ざくざくだろう」と思って出し控えていたら誰も出してなかった、というのは結構よくあります。仮に感想を充分もらえていても、新しい感想は本当に嬉しいものですから)

ID: Gf07Wb5Q 2022/07/31

人には人のコンテンツだよ
相性ってものがあるのに「感性が欠落している」ってよく言えるな~
こういう人が「○○知らない人は人生損してる」とか言うんだろうな

ID: QTek8Yp4 2022/07/31

小説は読むけど二次創作の同人小説は読まないしノベライズとかも読まない
原作ありきの小説に興味がない

ID: AL9c72vE 2022/07/31

感性欠落は言い過ぎだけど、すごい作品に出会って来なかったのかな、は分かる
もしくはそのジャンルがhtr小説しかないか…

ID: wjBJhK0m 2022/07/31

小説が三次元ってのに!?ってなったけど、きちんとツッコんでくれた方がいてニッコリした

ID: KIJsuStd 2022/07/31

文章は時間かけて読んでもハズレを引いた時が〜て論調を見ると、雰囲気と書き出しで自分に合うか合わないかすぐ分からない?と思ってしまうんだけど、これは自分がそもそも文章を読む事が好きで慣れてるからなんだろうね

“俺には好きな人がいる。だって俺、あの人が笑ったらドキドキするもん。これって恋なんだろう?てか、普通に恋だし……”みたいな感じの書き出しだったら読み進めない人は多いと思ってるけど、これでも一旦最後まで読む?

ID: GyNMBpz3 2022/07/31

読む~!
どんなに「うわ」と感じてしまっても、全体の構成が面白い作品もあるし、バランス悪すぎて逆にそこが魅力になる作品もある。最後まで読まないと何がどう良いかはわからないのと、どんな作品にも勉強できるところはある(と私は思ってる)ので最後まで読むよ~。
ただ、期待値が激低になることはある笑

ID: XRT19s8e 2022/07/31

名作の小説とか序盤〜中盤までだらだら緩急なく進んで終盤に怒涛展開で面白かった…!みたいな成功体験があるから書き出し微妙でもある程度読んじゃうけど、それってやっぱ元から本好きで最後まで読んだからであって微妙と思って読むのやめたを連続してたらもう本読むのやだなってなるとは思う。
序盤〜途中まで読むにしても小説より漫画のが時間かからないってのはあるだろうからそういう人は書き出しから引き込まれる上手い人を当てる他無いのかもね。

ID: 8XHrp2Ra 2022/07/31

そういうイラッとする感じの語りがデフォなキャラなら再現性すげぇ!となって読み進めるが、そういうキャラが推しになることは無いのでやっぱ読まねぇな

てかクソ作品読もうが読まいがどれだけ時間かけても神作品に出会えることが出来ればそこにかけた時間はプライスレスな訳よ
でもそうは思わない人たちが小説を時間食い虫だと思ってるんだろうな

ID: 4eOZxGF1 2022/07/31

純文学っつってそれだと困惑するけど、娯楽小説でその文章なら普通に読むよ。
コメ主さんが単に書きなれてなくてウザい例文のつもりで普通の文章書いちゃってるのかもしれないけど、その文章で読まないって判断するのは面白い小説大量に取り逃がしてそうで勿体ないなぁ。

ID: W9TMESsc 2022/07/31

昔めちゃくちゃ没入感ある、読んで数日引きずるような衝撃を与えた二次小説を読み、その感動をまた味わいたくていろいろなジャンルで積極的に小説読んでる。
宝探し感覚に近いし楽しいよ。
小説好きだな、良し悪しあるけど好きだよ。

ID: QtZi2PgH 2022/07/31

ぶっちゃけ「没入感」とか「後からじわじわ来る余韻」を求めるなら小説より映画なんだよなあ

ID: lH0QxVWX 2022/07/31

まあわかる
価値観揺さぶられるのは映画だもん
映画と小説なら映画をとるわ

ID: 5H1Nwdcs 2022/07/31

私は小説だな
映画やアニメは拘束時間が決まってるのが耐えられなくて…年々耐えられなくなってる
小説と漫画は好きな時に好きなスピードで読めるところが私にとってとても魅力

ID: EwDgicyr 2022/07/31

映画作ってる同人サークルでもいるん?
元の話は同人小説サークルの話だから商業作品の映画の話は違うような

ID: 4kMyS16T 2022/07/31

EwDgicyr
「"小説"には没入感と余韻を求める」なら一次二次関係なくない?

ID: I92NMFKq 2022/07/31

4kMyS16T
自分は二次創作前提の話だと思ってたから映画関係なくない...?と思ったわ

ID: 8XHrp2Ra 2022/07/31

映画脚本の勉強したことある字書きだけど「没入感」も「後からじわじわ来る余韻」も小説映画どちらでも感じられるよ
並み居る脚本家たちがどうして小説原作で本を書こうとするのか。それは彼らが読んできた小説に「没入感」と「余韻」を感じていたからに他ならないよ
映画を作る人たちこそ、様々なコンテンツに刺激を受けて映画を作っているので「小説より映画」という言葉を創作者が発してると思うと違和感を感じるんじゃないかな

ID: ZI7EF5ow 2022/07/31

8XHrp2Ra
それこそ人によるんじゃないの?

ID: lkw8mLag 2022/07/31

小説読むし話馬の漫画も読むしオフも買うけど
一枚絵は絵馬大手のであっても見るというかTLで流し見するもの~位の認識の人間もいるんだよなぁ

ぶっちゃけ読後に時間無駄にした…と思う割合高いのは小説>漫画>イラストだけど
何年経っても引きずる位感動作に出会える割合高いのもまた小説>漫画>イラスト
まあ流し見であってもイラストは一瞬で把握できた気になるからそこは強いコンテンツだと思う

ID: qQrybcit 2022/07/31

全文同意する

イラストはそもそも小説、漫画と同列にも思ってないや
イラスト集も買わないなぁ
やっぱりストーリーが見たい

ID: AL9c72vE 2022/07/31

すごい分かる!
小説の方が長いせいか、読後感や余韻がすごくて心に残る。
絵はその時上手いなぁって思って終わりが多いな。

ID: PKj2LTlu 2022/07/31

同意
マイソウルに響く素晴らしい漫画もあるけど、
自ジャンルにおいての割合は小説のが多いし再読も小説ばかりなり

ID: FR8XdrWt 2022/07/31

私は二次は小説しか読まないから、色んな人がいるなぁって思うな

ID: FR8XdrWt 2022/07/31

二次じゃなくても、普段から漫画より小説ばかり読んでる
ミステリーとかだけど

ID: 2nZRcIzA 2022/07/31

割合としては漫画しか読まない人よりずっと少なそう

ID: hXKCWRO3 2022/07/31

普段から小説に慣れ親しんでる人は、二次小説にも、とっつきやすいのかもね

そもそも「読書」は少ない趣味らしいね

ID: Ns3Mlb6O 2022/07/31

自分も小説ばっかり。推しのビジュアルが大切すぎるから見た目が気にならない小説のほうが嬉しい。

ID: Jm05YDgk 2022/07/31

Ns3Mlb6O
めちゃめちゃわかる。nmmnジャンルだからってのあるかもだけど、本当に絵馬じゃないと推しのビジュアルと程遠くて無理。小説は自分で想像しながら読むから、ビジュアル絶対に崩れなくて好き。

ID: 25hrzTgy 2022/07/31

匿名配送すべきか否かをここで聞くあたり買い手に対する一定の気遣いを持っている人だろうに、仕事なんだから迷惑とか知らんがなって言えちゃうところはちょっと悲しいな…

ID: vlCKf9SU 2022/07/31

字書きも1枚絵描きもhtrもオン専もROM専もなんでもいいけど、主語デカ自虐で人権がないって言ってる人を見るとふーんそうお前は人権ないんだねさよならって感じ
他人に対して言ってる奴は単純にやばい 配信者あんだけ燃えたのにまだ使っちゃう頭の悪さが特に

ID: Y0xom4nQ 2022/07/31

小説は時間食うのもそうだけどオフの場合漫画より値段が高い場合が多いから、ハズレ掴まされた時に「時間だけでなくお金も無駄にした!」って思いやすいのかな
と何となく思った
あと小説はパッと見でハズレかどうか判断しづらいしね

ID: H6mhRyvd 2022/07/31

分かる
自分はオフは小説メインに買うこと多いんだけど、支部見て好きな書き手しか買わない

ID: bI6zQpql 2022/07/31

時間使って吟味してもらえるぶんまだ人権あると思うんだよね
htr絵とかサムネ見た時点でスルーするから

ID: H6mhRyvd 2022/07/31

二次でも一般文学でも、小説読むのって時間に余裕ある人じゃないと無理な気がするなー
自分は漫画一冊15分くらいだけど小説は1時間かかる

ID: 3CLHjGi0 2022/07/31

小説書きの人にはほんと申し訳ないけど、凝った立派な装丁で分厚くてお値段2桁の小説本とかなかなか手に取りにくいんだ…事前にシブとかでこの人の文章は面白い、自分に合う、最後まで読めるって解ってないとなかなか。
でも買う側の都合なので、人権がないとか、絵が描けないから仕方なく小説書いてるとかは思わないで欲しいかな…後者は同業者にも失礼だろって思っちゃうけど。

ID: QEaHqk3s 2022/07/31

ごめん、お値段2桁って幾ら?

ID: UQbGjuX4 2022/07/31

男性キャラのぬいトピ、トピずれだからこっちに書くけど自ジャンルの身長180センチくらいの短髪の男性キャラ、ぬいはメイド服とかフリフリの服着せて遊んでる人が結構いて、面白くて笑ってしまう
似合わない女装みたいなちょっと妙な性癖の楽しみ方なのか、ぬい自体はかわいいからもうキャラとは別として楽しんでるかわからないけど、こちらからするとおじさんがふりふりの服を着てるみたいでかなり面白い
面白いというだけで悪意や嫌悪感はない(どちらかというと、癖になっていて好きかもしれない)

ID: OYxWN8o3 2022/07/31

字書きは人権無いトピからちょっとズレるからこっちに

繋がりたいタグの場合、絵師だと
#〇〇絵師さんと繋がりたい
と字書きを除外してるし、逆に字書きで#〇〇字書きさんと繋がりたい
を見かけないから絵師にとって字書きは要らないし、字書き同士でも字書きは要らないのかなって思っちゃう

ID: 6DymYc2e 2022/07/31

繋がりタグ使ってるのツイッター上でワイワイ交流したい勢だと思うけど、絵描きの方がTLに絵流してお互い早くレスポンスして盛り上がれるからタグも盛んなのかなと思ってる
昔の絵茶みたいなノリというか

字書きはそもそもツイッター上で作品見せ合って反応し合う感じじゃないし、#字書きと繋がりたいタグはなんか違うなって思っちゃうんだよね
自分が古いオタクだからかもしれんけど

ID: XgeVpmTU 2022/07/31

6DymYc2e さんに同意
そもそも小説はツイッターで作品流すのに向いてないから絵と違ってツイッターで作品見たい!にならないよね
無理に画像にして流してても長文無理だし
作品みたいならPixivフォローすればいいしね……

ID: wSlq6o5x 2022/07/31

音楽配信の冒頭を10秒単位で飛ばしたり、動画配信は1.5倍速で見る人が増えている世の中で、時間を割いて小説を読んでもらえるなんてラッキーだ、ぐらいに思っておかないとやってられない。自分の作品は同人誌も支部も評価反応感想どれもほとんどこないけど、ごくたまに読んでくれた人が反応くれるので、まだマシなほうなんだな。
同じ界隈の字書きが感想こないとか感想来ないのが評価だとかうるせーけど、ごく一部の神以外はそんなに頻繁に感想なんて来ないのか、どうなのか…
私としては、読んでもらってありがとうございますの精神でこれからもやっていこうと思う…

ID: edBI5Zaq 2022/07/31

人権ない言う人、htrすぎて読まれないタイプか、天井とったりして承認欲求拗らせて比較対象が絵描きになっちゃってる人に見る気がする

ID: lmWCQpUz 2022/07/31

これすごいわかる。

自分なら天井とれたら満足しちゃうけどな〜。
絵描きと比べた事ないわ。

ID: slh4D9gI 2022/07/31

例の高校生の垢見に行った人いる?
絵の全体像がわからないんだけど全体絵もhtrな感じだった?
助言しようにも全体がわからないからなんとも言えなくて困ってる

ID: pnuOiJao 2022/07/31

アカウントにも全体像無かったよ
ほとんどの絵がトリミングされた状態で載ってる

ID: io9bhxEX 2022/07/31

pnuOiJao
ありがとうございます
顔だけ絵師の可能性が高いですね

ID: 0ylAPHfz 2022/07/31

絵と比べて小説見られないのは手軽さとか小説読む読まないの人口とかの理由でそうなんだけど、その事実に人権がないとか拗らせてる人って内心自分より見られてる漫画よりも良い話書いてるって思ってるからこういうこと言うんだなっていう目で見てる

ID: pWQ4f0hR 2022/07/31

酒飲みクソ親父自語り奴どのトピにもちょいちょい顔出すな。不幸自慢してないでさっさと縁切りしろ。

ID: G3OqSV4Y 2022/07/31

わかる
そんな特殊な事情話されても…っていつも思ってる

ID: acC8G5TQ 2022/07/31

親父くそニートさんどのトピに現れてるの?

ID: 5XA7cPSg 2022/07/31

悲劇のヒロインが好きなんだろうね

ID: 7plFhxJk 2022/07/31

クソニート酒浸り親父さんまたいると思って書き込みに来たらもう書かれててワロタ
結構前からいるよね

ID: 4JXTmkO0 2022/07/31

私が把握してるの2回だけどまたきたの?

ID: MgWbmxGQ 2022/07/31

4JXTmkO0
2回どころか家族や仕事、結婚なんかの話題になると必ずシュバってくるよ

ID: 60cICTFG 2022/07/31

字書き…自分の好みのビジュで読めるから愛しているよ…

ID: BCf83bh5 2022/07/31

ここ見てて
小説はある程度のIQが必要だから、
絵見るだけなら頭使わなくて済むからとか
ぽろっと言うのが不評を買う

ID: 4eOZxGF1 2022/07/31

漫画と小説の作業時間の話になった時に
小説は下調べが必要とか参考資料を沢山読むとか、1ページ書くのに数カ月かかるとか言ってる字書きが数人いた。
「遅筆って言ってる漫画書きの友人は1ページに10時間くらいって言ってましたが、小説の私は1ページに数カ月かかります!」とか、自分で書いてて何かおかしいな??って疑問に思わないんかねと呆れた。

ID: 6SZywpOE 2022/07/31

4eOZxGF1
下調べで言うと漫画描くのにも資料探しに年単位使ったりするからなあ…

ID: jTzC4PJx 2022/07/31

小説も下調べの取材で年単位使ったりするけどね…

ID: fl7ZE0vU 2022/07/31

jTzC4PJx
なんで張り合ってんの
創作やるならどんな媒体であれ下調べに時間かかって当たり前でしょ
「字書きだって!」ってしゃしゃってくるなよそういうとこやぞ

ID: 4UdV2rxm 2022/07/31

jTzC4PJx
前までのコメントちゃんと読んでる?
「小説は(漫画と違って)下調べに時間かかるみたいな事言う人がいて呆れた。」「漫画だって時間かかるよなぁ」ってやり取りだよ。

ID: VRXu2Hap 2022/07/31

jTzC4PJx
字書きはクソ
この流れだけでもよくわかるわ

ID: c1ifKQ4R 2022/07/31

VRXu2Hap
jTzC4PJxがクソ字書きなだけで字書き全員がクソな訳じゃないんで...

ID: oTYjQvzR 2022/07/31

お金をかけて損はなかったと感じたもの
トピずれだからこっちに描くけど自分はスキンケア用品とメイク用品だな
スキンケアに気を遣いだしてから風邪を引かなくなったし絵を描くのに詰まったらコスメいじって気分転換してる
パケからインスピレーション受けることもあるし高いもの買って良かったって思うことが増えた

ID: 4e5DZCFY 2022/07/31

愚痴トピ見て思ったんだけど「字書き」って言葉なんかおかしいの?
行き過ぎた謙遜?とか言われてて全然その感覚わかんなかった...字書きは字書きでは...

ID: Ekhceaib 2022/07/31

レタリングとかフォント作ってる作家ならともかく、小説を書く文筆家に「字書き」はニュアンスとしておかしいよ
漫画描く人を「線描き」って呼ぶようなもん

文章でも単語でもない記号を書く人=小説家にはならんやろ

ID: VabteY65 2022/07/31

昔のことでうろ覚えだけど、字書きは「私の書くものは小説とは言えません。字の羅列です」という意味で出来た言葉。この言葉が出始めの頃は「字書きのAさん」みたいな使い方はできなかった記憶がある。失礼になるから。

ID: acku5IEK 2022/07/31

おそらく、『小説』とは呼べない程度の文字の羅列、とかそういう意味合いの「字」書きという主張なんだと思う
『小説』と呼ぶのはおこがましいとか、そういう謙遜?
わたしは「絵」書きに対しての「字」書きという言葉だと思ってるから、なんらおかしくは無いと思う
拙作とかへりくだった言い方の字書きの人にいっぱい遭遇してきたのかな…
字書きという呼び名がの行き過ぎた謙遜っていう主張も結構歪んでると思うけど

ID: DAkEUx9r 2022/07/31

Ekhceaib
なるほどわからん
「えかき」に対して「じかき」が語感いいし便宜上「小説=字」と表現しているだけでは...
「字」という単語からは文字通りに線やインクで形作られた「字」という意味しか捉えちゃいかんのか?と思ってしまう...小説って意味に捉えてもいいじゃん...

まぁでもどういう感覚かはなんとなく把握した
教えてくれてありがとう

ID: DAkEUx9r 2022/07/31

ID変わってるけどDAkEUx9r=コメ主です

ID: DAkEUx9r 2022/07/31

字書きって言葉が生まれた経緯知らんかったわ...
本当に謙遜から生み出された言葉なんだね

今となっては言葉使い始めた人の気持ちなんて知らんし私みたいに経緯を知らない人もいるし未だに謙遜を感じ続ける必要ないと思うけど、まぁ人それぞれの感性があるよね

ID: ZabN9d7e 2022/08/01

字書きって初見の頃は習字かボールペン講座かと思ったんよね~
物書きの先生っていうような言い方もあるし、物書きじゃあかんのかねと思ったことはある

ID: IndGJr21 2022/07/31

すぐ読まないのはおかしい
忙しいならTwitterしてる暇もないはず
すぐ読まないなんて本当に好きなのか
って何もかもそうとは限らないのに決めつけてるのはちょっと…

ID: 3CLHjGi0 2022/07/31

買った本、なぜすぐ読まない?のトピだよね
トピ主の決めつけと返信の圧が強くて疲れちゃった。自分なら速度優先で事務的に読み飛ばされる方が嫌なので、時間かけて丁寧にじっくり楽しんでくれた方が嬉しい。早く読め愛がないのか!!と押し付けられるのはちょっとね…。

ID: IndGJr21 2022/07/31

3CLHjGi0
それそれ。コメしようか悩んだけど、返信がキツめだしたぶん否定されるだろうからやめといた…。
楽しんでもらえたらそれが一番だし、みんなの好きなペースで読んでほしいな。

ID: jTzC4PJx 2022/07/31

ああいう最初から結論ありきの人と話をするのは徒労だから、関わらないに限る

ID: kH0LGrKn 2022/07/31

作家自身が物語に入り込んで進めていくパンツァーと、ただただプロットも本文も書けずエタってるだけの人は全然違う人種だと思うんだが…

ID: TnHjLPps 2022/07/31

字書き絵描き比較の話題を見るたびに「バスケと和食、どちらが好きですか?」みたいな議論に思える
エンタメ媒体としてやってることが全然違うのになんで比較対象になるのか分からない
スポーツならスポーツ、グルメならグルメと比較しなよ(そもそも比較しなくていいけど)

ID: nqpHXaR6 2022/07/31

攻めのちくびと尻すきだから気にせず描いてくれ…

ID: acku5IEK 2022/07/31

自分も大好きなんだけどNGなのか界隈では着衣ばっかりなんだよね…
ここに!需要があるのに!!

ID: 3GdAwtn6 2022/07/31

「小説」自体が卑語なのに今更なに言ってんだ

ID: DX5mH9Kv 2022/07/31

日本語には言葉の格とその変化があるからね
でなきゃ貴様も御前も意味が変わることはなかった

ID: bksP4wnK 2022/07/31

ストーリーが浅いトピ、同じジャンル生産者の愚痴かと思ったら作らない側なのか…
自分は作らないのによく言えるな

ID: 5H1Nwdcs 2022/07/31

>相手にも読めないのが最大の感想で賛辞だと伝えて了承して貰っている

これめっちゃ笑った 了承してる相手すごくない?w
そんなハチャメチャなこと言われたら困惑しすぎてありがとうございます…?としか言えないかもしれないw

ID: TK16WkmI 2022/07/31

あのトピ主は作らない側なのにって叩かれてるけど、解釈が〜とか解像度が〜とかいう人ほどストーリーに大した深みがないのなんか分かるわ

ID: cmHA56er 2022/07/31

ROMが愚痴でトピを立てるようになったか…

ID: bI6zQpql 2022/07/31

お気持ちでピクシプ退会して在庫に困って他の宣伝媒体ないですかってトピ立てとかオモロ
分かりきってたことじゃん

ID: GgTdaL9O 2022/07/31

ストーリー浅いトピを見てふと思ったこと
自分は二次小説を書きつつ、原作の萌え語りや考察などをツイに書いている文書書きなんだけど、たまにリプのやり取りをする人の中に、見事なまでに萌え語りと考察にしかリプをせず、小説の方は完スルーの人がいる
この人は前に「原作に描かれている物語が至高なのに、何でわざわざ原作を勝手に補完なんてするんだろう。ファンアートだけで充分なのに」と二次小説や漫画全般の存在に疑問を感じているような呟きをしていたので、ほぼ確実に「小説は見たくないけど萌え語りと考察に関する討論はしたい」という層だと思う
小説完スルーで単に萌え語りのみの相手に使われているのは正直言うといい気は...続きを見る

ID: wSlq6o5x 2022/07/31

字書き、単に口にしたときに言いやすいから使ってたな……作家なんておこがましいし、小説書きは語呂が悪い。二次創作者だと絵か文かわかりづらいし……字書きってのは謙遜で言ってたんだとここではじめて知ったわ。

ID: lmWCQpUz 2022/07/31

支部とブース使わないで小説本売ろうとしたら、よほどの字馬大手じゃないと無理なのでは? と思うんだけど……。
支部使ったって小説はあまり売れない人の方が多い気がするよ。ジャンルにもよるとは思うけど。

虎に委託すればついで買いが多少は見込めるかもしれないけど。どうなんだろう……。アドバイスできる気がしなくてこっちに書き込みにきた。

後は自分が一番嫌いな方法だけど、絵馬さんと交流してRTしてもらう、とかかな。これやってる字書きはそれなりに売れてる気がする。実力かどうかはわからないけども、少なくとも読んでくれる人は確実に増える。

交流も実力の内とは思えないから、自分は絶対やりたくな...続きを見る

ID: Hjdz21MG 2022/07/31

気にしすぎでしょうか?って尋ねておいて「気にしすぎです」ってコメント貰ったら「ありがとうございます」の一言で済ませたあと、別の人のコメ返に「気にしすぎでしょうか?」ってまた返すのちょっと怖い……ええ……なんて答えたら満足するんだろう……。

ID: lch51SGi 2022/07/31

自分は絵描きだけど、個人的には神絵描きより神小説書きの方が好き。読んだあとの満足度も記憶の残りやすさも全然違う。
自分には絶対できないことだから純粋にすげー!とも思う。人権ないなんて言わないで!楽しみに見てるよ!
まあhtrなら絵の方がまだ反応されやすいかもしれないけど。

ID: bWTuZGg4 2022/07/31

個人的にはhtrで比べるとパッと見で実力が分かってしまう絵の方がキビシイ印象がある...
小説は良くも悪くも実力が測りにくいし、実際小学生の作文並みの文章でも選んだテーマがキャッチーだからか妙にブクマ多い小説とか割と見る

ID: cTwFYn0q 2022/07/31

うん、分かる
絵の方はぱっと見でhtr分かるのきついよね
とはいえ小説はそもそも読まないって人が多いから難しいと思う

ID: acku5IEK 2022/07/31

ベルベットPPを使っているだろう本を買ったことがあるけど
自分では手触りが高級感というよりもねとねと?ねっちょり?した感じにしか思えなくて
本文にまったく集中出来なかったので自分の本では使わないと決意したな…自分も憧れがあったけど…
せっかく可愛いお話だったのに…指先のねっとり感触に気を取られすぎてぜんぜん頭に入ってこない
自分の本で使ったわけではないのでこっちに

ID: RGai1bke 2022/07/31

好みの問題だし水ささんでもいいかと思って書かなかったけど私もベルベットPPの手触り苦手…
うまく言えないけどゾワゾワしてしまう
周囲は手触り絶賛ってかんじだったので、多分自分が少数派なんだろうなと思ってたけど、人によってはやっぱり苦手だよね

ID: FMuZQLOd 2022/08/01

わかる…なんかあれ触った時に「えっ!?なんかついてる!?」って思って手を離しちゃうし内容に集中できないんだよね…。
なんか置き物とかに貼ってあって、なでるぞーって撫でてる分にはいい感触なのかもしんないけど、長時間握ってないといけないのつらい。

ID: 8xBC2SIh 2022/07/31

二次創作の小説本、支部使わずに売りたいとか無理ゲーでしょ。
さっさとあきらめて支部再開するか、書店に卸すかでもしない限り在庫はけん。
そもそもツイは絵を見るのは楽だけど、小説読むのに向いてないんだよ。

ID: bI6zQpql 2022/07/31

そもそも部数読み誤ったかもしれないとかトピ主言い訳してるけどそれなんだよね
小説読むの好きだけど字書きのツイ垢ってよっぽど萌え語りがツボだったりでもしない限り見に行かないもん

ID: 0khYCrvB 2022/07/31

「字書き」が謙遜しすぎかどうかはどうでもいいけど「字を書く」のは書家だろというツッコミが頭をよぎるんだよな個人的には

ID: 8Pju1DFp 2022/07/31

壁打ち垢がいいねRTするのなんて壁打ちじゃないという理論、互助思想にどっぷりで見てて辛いな
RTいいねはその人にとって交流なんだろうや
公式と同じく素晴らしい二次創作への想いを壁打ちしてるだけなんだが
見返りなん全く求めてないんだが

ID: cTwFYn0q 2022/07/31

それな
RTやいいねは好きな作品にするものであって、交流のために使うのは互助会に浸かってんのよ

ID: dBGcJWM4 2022/07/31

初めてDM送りましたとか普通に言われてもあら〜これからたくさんの人に素敵な感想送りなさいよ〜!としか思わないけどな
神格化されてると思い込んでるだけでは…?

ID: UHw8mXuI 2022/07/31

初めて~という言葉を重大なもとのして捉えすぎてる感じはあるね
そんなたいそうなものではないと思う

ID: BetXz4y8 2022/07/31

アンソロの編纂委員のトピ主とコメント寄せている人たちの「子持ち憎し」が面白すぎ。
単純に、自分の仕事をしない、人に押しつける人が嫌なわけではなく、子供を理由にしているから嫌なんだろうなー、みたいな。
最後の方では職場の子持ちへの独身者の呪詛になっていて、結婚出産なんていずれは自分も通る道だろうに、想像力がないのか結婚諦めてるのか知らんけど、なんか笑える。

ID: bUIETOYJ 2022/07/31

>自分の仕事をしない、人に押しつける人が嫌なわけではなく、

え、みんなこんな人嫌じゃない?
ただでさえ嫌われることをしているのに、それを他人のせい(この場合は子ども)にしてるんなら、普通に仕事しない人よりももっと嫌われるのは仕方ないと思うけど…

ID: QwuP4lMp 2022/07/31

仕事をしない理由に子供を持ち出す人もたいがいだけど、トピ主も子持ち前面に出しすぎなんだよね。
負担が大きくてつらいのは分かるけど、押し通すとトピ主が子持ちヘイトの痛い人扱いされるんじゃないかと他人事ながら心配になるわ。ま、どうでもいいけど。

ID: G2AnEPHf 2022/07/31

周りを見て気遣いのできる常識的な子持ちさんなら
立候補したものの自分の都合が変わった、見通しが甘かったと自覚して
他の編纂者たちに迷惑かけてしまっているので
身を引く等の行動がとれると思うけど
「だって仕方ないじゃない」
「いずれはあんたたちもそうなる想像力がないの?」で開き直るのはあまりに常識がない

ID: BetXz4y8 2022/07/31

誰も開き直ってないと思うよ。あのトピでも、自分も。(そも子持ちじゃないし)

あそこのトピの迷惑かけている子持ちさんが悪いのは大前提だけど、トピ主があまりにも子持ちを前面に出しすぎていて何だかな〜、という話。
bUIETOYJさんの読解力は単純に心配。

ID: FJj5pcCT 2022/07/31

最後の方、相手の立場に対してなんの想像も働かせてないし建設的意見でも何でもなくて笑った
理想を言うなら現場を監督している人が尻拭いにならないよう采配しなきゃならないんだけどな
あのサボり魔の人は子供がいなくても別の理由が作れたら同じことするのではって感じがする
計画性がなさそうだなという印象

ID: qtR6bwmJ 2022/07/31

そもそもアンソロの売り上げもその子持ちに入るの?
交代してくれって言えるくらいなら売り上げを分配する感じがしないんだけど
それなら仕事する義務ないじゃんできないならできないでいい

ID: XgeVpmTU 2022/07/31

オフ本1冊(1種)につき印刷費は何万円くらい?のトピ、1冊の単価か印刷費全体かどっちなんだ……
3万円ってコメしてるひといるけどこれは印刷所に支払った印刷費って意味だよね
部数やページ数によりめちゃくちゃ変動するもん尋ねてどうするんだ……?一体何が知りたいのか謎

ID: cTwFYn0q 2022/07/31

意味分かんないトピだよね
本のジャンルも関係あんのか?って感じだし…

ID: 0KxvtR8a 2022/07/31

印刷所によっても違うし割引とかもあるし、知ってどうするんだろうか

ID: WlTf3HbG 2022/07/31

自分は一回の印刷費の上限金額を決めてるんだけど、そういう上限知りたいってことかな…わからんが

ID: csu7e5w4 2022/07/31

本を作るのにどれくらいお金を使ってるのかって単純な質問かなと思った
1回のイベントの予算はいくらですか?的な
すごい金額を聞いてみたかったけどあんまり伝わってないんかね

ID: a2OjhE4Q 2022/07/31

アンケートにマイナスの選択肢を用意する人ウザいから、「全く好きじゃない」とか「つまらなかった」とかの選択肢はやめてほしい
面白い、楽しいとかせいぜい普通くらいでいい
本心でつまらなく思った人数が知りたいならいいけど
部数アンケでも「そんなのいらねーよ」とかウザいし、そこに票が入って愚痴るのさらにウザい

ID: LOPgpMAw 2022/07/31

それな
プラス感想しか受けたくないが透けて見えるより、マイナス感想受け止められますって顔しておきながら愚痴る方がよほどね…

ID: pWQ4f0hR 2022/07/31

オフ本の印刷費トピ、ガジェットや音楽系の雑誌風同人誌ってなんだ?言われてるように評論本ジャンルとはまた違うのかな

ID: FMuZQLOd 2022/08/01

うーん。けっこうアイドル系アニメジャンルで、実際にアイドルが雑誌に出てる風のA4変形フルカラー雑誌みたいな装丁の同人誌あった。ピンナップがあって広告があってインタビューが、って作り込んでるやつ。
ああいう、本当にありそう系〜の音楽雑誌版とかのことかなと思ってた。

ID: pWQ4f0hR 2022/08/01

はあ〜!そうなんだ、ありがとうそれは知らなかった。ちょっと見てみたいわ。

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