どうしても『一言物申す』トピ《10》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《10》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは7月20日20:30に立てたので、翌8月20日(同時刻)まで使える見込みです。
トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。
●前トピ
https://cremu.jp/topics/25349
みんなのコメント
読まないのが最大の賛辞をここで嘲笑って相手も相手だなwとか言ってる奴がいたけど
そうだよ相手はすごい人だよ。神絵師で巨大ジャンルの上澄み層で敵もアンチも居なくて人格も大人気で美人で、界隈の創作者からもフォローされまくりで支部のランカー
面白くて明るくて子育てしながら妊娠出産しながら活動も精力的でリアルで知ってる人からは良いママだと評判の同じ人間とは思えない人だよ
そんな尊敬するマジ神の神同人誌なんか見たら自分が描くのいやになるし筆を折るから見たいけど見れない辛い
笑われてるのは「読まないのが最大の賛辞」とか平気で本人に言えてしまえるあなただけですよ
まともな人はそんなこと思っていても口に出そうと思いません
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思っていることは言葉にしなければ認識されず存在しないも同然です
言葉になることでこの概念が他人にはじめて認識される
これは貴重な資料だと思いませんか？
荒れそうかな？と思ったけど、丁寧に訊けばクレム民はちゃんと答えてくれるなあ
ありがとうございました
ふわふわ可愛い絵のやつ性格終わってる説めっちゃわかる
あのレスみたいなイキりぶちギレ残念系な人と、アンチを上手いこと利用してフォロワーによしよしさせたり新しいファン増やしたりしてる強かな人の2パターン見たことある
強かなほうが人間的に厄介
似てる文体や内容が先に投下されてるトピには気にしすぎ！で文体や内容がパクられてるトピにはゆるパク多いよね！なんだな
買った本だいたいはすぐ読むけど、ごほうび的な感覚で取っておく気持ちもすごく分かる
まだあの人の本読んでないな…って思うとわくわくするもんねぇ
手元にあるもの全て読み終わると、楽しさとか感動と同時に寂しさも残るわ
男女のカプで逆って、女性側がペ○パン履くとか玩具を使って、男が尻で受け止めるってこと…じゃないよね…？それが流行ってるんだとしたらかなり珍しい界隈だし、拒否反応示す人多そうだけど
トピ主が言う「NL逆カプ」、多分女⇒男って感じで女が迫っていくタイプってことなら、それは単なる「解釈違い」だよ！
あれ恐らくペ○パン履いたりではなく男性を積極的に攻めるシチュエーションなだけだと思う
挿入されるのは女性側だけど、主導権を譲らず強気でグイグイ攻めてくる女性に終始ゾクゾクしてる男性…っていうイメージなんだけど違うのかな
だとしたら逆カプとはいわない気がするけど、人によって認識違うから何とも…
＞主導権を譲らず強気でグイグイ攻めてくる女性に終始ゾクゾクしてる男性
やっぱりこっちの意味ですよね…？
男女しか描かない人だとそれを「逆カプ」って言う人見たことあるんですけど、腐出身の人が挿入の方向以外で逆カプは言わないから、「えっまさかペニp…！？」ってなってしまいました笑
あそこにトピ主への同意コメント残した者だけど、女性側がペ○パン履いて男側に尻にいれてほしい♡とか言わせる界隈だよ
ふた○りも流行った…とにかく男側に挿入するんだよ
例に出してもらったやつは好みじゃないけど逆ではなく「女優位」ってだけだと思う
想像と全然違ってガチなやつだった
何も知らずコメントしてごめん
以前いたジャンルでＮＬカプ描いてたけどペニ〇ン逆カプなんて見たことなかった
ジャンルによるのかな
逆固定詐欺、マイナージャンルだとマジでいるから勘弁してほしい。雑食だってbioにも書いてるのに逆RTした瞬間、信じてたのに…みたいな反応するんだもん知るかよ
原作見れば一発でわかるのにわざわざ遠回りしてwikiで調べてるの謎すぎる…
wikiに書いてあること鵜呑みに出来るのもすごいなって思うんだけど、なんか騙されやすそうだな詐欺とか引っかからないようにねって思ってしまった
関係なさすぎるのでこっちに書いとく
性行為のことをセッ…とかおせっせとか言う人見るとゾワゾワする。女オタクに多い伏せ方だけどなんか嫌悪感がすごい。
原作読まなきゃだめですかの人、好きにすればいいけど数日、長くて一年で冷める程度なら本当にキャラの顔面や上っ面しか見てないんだろうし、原作で公式に触れたりお金落とすほどの熱意もないって事だろ？ハマったなら公式の推しの生い立ちとか過去とか気にならない？
で、本人はその薄く浅いファン活動を変える気もないって言い切ってるなら何のためにトピ立てたんだろう。
原作未読でもいいよって肯定して欲しかったのかな？どうでもいいよしか言えないな…。
生産元気にする固定だけど何故壁打ちじゃなくてフォロー交流しようと思うのか謎……。今の時代って人口数が圧倒的に雑食(見る含む)＞＞＞＞固定(描く・見る)になってるから誰も信用しないのが1番なのにな。
1人で黙々とやってる分には｢固定怖〜い｣て言われることもないよ。
誰も信用しないのが一番なのはわかる
でも交流したくて二次創作やってるから多少の痛みを伴ってでも交流したいと思う
交流相手は厳選してるから固定怖〜いって言われたことはないな
互助会員って、「仲良くしてくれないから反応やめる」って感じなんだなぁと結構衝撃だった。別に良い悪いとかじゃないけどその発想はなかった。
だから同カプの互助会っぽい人たちからどんどんフォロー外されるのか…
むしろ私は互助の人たちに対してそれ以外の発想が浮かばないんだけど、コメ主さんの思ってる互助会のイメージがむちゃくちゃ気になる
互助会の人たちの目的って「相互フォローは鉄則＆仲良く交流する（そして常に反応し合う）」だと思ってたんだけど、それ以外にあるとするなら何だろう…
反応もらえないから感想やめたいトピ、
感想送るパターンは①〜③とか嘘のつもりはないとか色々と言ってるけど、結局は反応されたいからやるのであって①の動機だけではやる価値がないと言っているように聞こえて生きづらそうだなあと思った。別に無理しなくていいのに
自分も壁打ちだけど、久し振りに投稿してもさして普段と変わらない反応くらいはある
某トピ、壁打ちで反応少なかったりフォロワー増えないとTwitterの仕様変更のせいだ！って意見ばっかりだけど、ジャンル衰退や自分自身に飽きられてるって可能性は一切考えないんだ？？？って思っちゃった
Twitterに仕様変更戻してって意見送る前に自分でやることあるんじゃないかな
壁打ちで成功してる人もたくさんいるけど、実際上手くいかなかった人がそれの何倍もいるんだよ…
ツイッターの仕様変更か？って壁打ちトピ。あれは目に見えて格段に変わったからってことじゃないの？
一日二日で激減したらそれは驚くだろうし……。
フォロワーが多い人ほど顕著に出そうな気がすると思ってみてた。母数が違うとそりゃそうなるだろうなって。
自分も壁打ちの人フォローしてたらTLに見つけにくくなってたから気持ちはわかる。
互助会の匿名フォームやDMに凸されるってどういう交流の仕方したらされるんだろう
いつも感想くれる人反応しなくなった別のジャンルや他の人の作品に興味がいったのかなとかくらいで、特に深追いせず縁がなくなったくらいで済まされるものでは？
交流しない人なら感想来なくなっても仕方ないってなるんじゃないのかな
今にはじまったことじゃないけど、互助会とか相互が〜って悩みばっかだね。そんなに無理してまで付き合って繋がらなきゃいけないもの…？
互助会員めんどくせーって思ってたけど互助会嫌いな奴もめんどくさいな
そうやってふるいにかけられてうーんこれは互助！とかやられてると思うと感想送るのアホくさくなるわ
ROMトピ主、お客様気取りかと思ったら毎度毎度引RTやリプで作品目の前に提示されていいね迫られてるのか……そんなんROMだろうと創作者だろうとキッツイわ。離れるのが出来ないってことはリア友かなんかなのかね
事情はわからんけど、自分のいいねが相手の筆を折るかどうかを左右すると思ってそうなの自意識過剰だし、もし本当にそうなら依存がやばいのでどっちにしてもさっさと離れた方がお互いのためではと思った
いやーあれはもう坊主憎けりゃ袈裟まで憎い状態だよ。よっぽど相手が逃げ場ない状態で見て見てしてきてて参ってるんでしょ。作品どうこうは坊主を憎むまいとした結果だと思うよ。結局切らんのかーいとは思ったが。
今はどのジャンルも下火なんだな、これくらいの落ち着きが好きだけど次はどれが流行るんだろうかね
初登場以降年単位で会話がなくて一部からネタカプ扱いされてたのが最終的に原作でニコイチ関係になった自カプみたいなケース見てると鼻ほじりながら眺めたくなるトピとトピ主だな
そういう例はずっと芯にできる関係があったんですよね？
そういう根拠もこの先ないであろう、完全な顔カプよりほんのちょっとだけ身内が関わっているけど、お互い相手の事を意識した描写がこのまま今後もないカプにはまる人の心境が気になっているのです。
どう考えてもカプにならない関係性とかカプほとんどに言えね？というツッコミは今はなしとして…。
どんな組み合わせのカプであろうともそのカプを描いて生み出してる人にはちゃんと原作の描かれてない部分でこういう事もあるんじゃないかみたいな妄想が浮かんでるんでしょうよ。それをいちいちケチつけるのも何か違う気がする。
同じ穴の狢のくせに自分の正当性を信じて疑わないのが滑稽だわ〜
叩きたいのか純粋な疑問()なのか知らんが一生不思議がってれば？
他人の嗜好に口出しして「目を覚まさせたい」「気付かせたい」みたいなトピ、全部釣りだと思ってたけどコメ返的に本気っぽい？無粋すぎて笑った
う～ん……。推しカプの中に、「最初は顔カプ状態だったけど、後からがっつり仲良くなったカプ」があるからなんとも言えない。
人の幻覚は気にせず、自分の推しだけを見つめて活動したほうが楽しいと思うんだけどなあ。
ヘッタクソな相手の作品を褒めなきゃいけない互助会はほんと大変だと思うけど、
擦り寄って相手にされない途端に、好きな作品にも反応しなくなる奴はもっとクソ
相手にされない途端に飽きられてるからそういう人たちにとって好きな作品ではなくなってるでしょ…？
そこまで作品に執着できないよー。
興味をもってフォローなどをしても特に反応がなく、さらに他の人とワイワイしているようなら、その人自体になんか冷めて、特に見なくなるのは普通じゃない？
私は貴方に興味ないけど、推しの絵なんだから愛しなさいよ、も相当傲慢な気がする。
反応なくなったのは相手が互助会だから！まだ私の作品好きなはずなのに！
↑この自信どっからくるん？
自分は作画も画風も特徴ないのが強みだなあ
どこに行っても印象に残らないから転生したい放題
誰も気づかないし誰の記憶にも残らない
ファンもアンチもつかないから身軽に創作できる
どう考えてもカプにならない関係性トピ、自分も昔は接点無理やりこじつけカプがどうしても受け入れられなくて（でも今は「そんなもんだ」って受け入れてる）気持ちわかるから書き込んでみたけどいまいち腑に落ちてくれなかったみたいでちょっと悲しい
自分やトピ主にとっては公式の関係性からカプを作ることが至高で、当たり前のことなんだけどそれは一つの二次創作のやり方でしかなくて、いろんな価値観があるんだよーってなんでわかってもらえないんだろ
トピ主は関係性厨の価値観でずっと答えてるから「関係性の薄いカプを無理やりこじ付けてる、その根拠は何？」ってずーっと納得してないぽいけど
「関係性」って時点以外で二次創作...続きを見る
あと「顔カプは許せる」っていうから「顔カプ」っていう価値観は存在してるってのはわかるみたいで
多分関係性が薄いのに関係性厨のふりをしてるようなそぶりが気に食わないのかなー
多分薄い関係性を根拠に主張してる人たちはその2人の別の部分に萌えてるだけで言い訳的に薄い関わりを主張してるだけだと個人的には思う（それが悪いことではない）トピ主はきっとそこが引っ掛かってんのかもなー
トピ主がガチガチの固定カプ者だったっていうだけの話じゃん…。
本当に一切接点がなかった（同じ原作にいる時点で「ない」とは言い切れないけど）顔カプじゃなくて、接点自体は存在するんだしそれを薄いと取るか濃いと取るかって個人の問題じゃない？断言できるのは公式だけでしょ…。
Y1wFWmzR
例えば公式でライバルからの仲間になって共闘、2人の感情が公式で何度も描かれたABと、Aと一回だけ同じコマに映ったCがいたとしてACってカプがあったらABの方が濃い関係性って思うのは特殊なのかな？
そういうのが普通の認識なら申し訳ない。
自分はACがあってもいいけど、関係性って観点ならABの方が強いと思う
ACがあってもいい、というかジャンルによってはACの方が人気が出る場合さえある、と思ってるけど
妄想で関係性をいくらでも考えることは出来るけどあくまで公式で書かれたエピソードの量を関係性と定義する性質がある自分やトピ主は「ABの方が関係性が強い」と認識するんだよな…（トピ主が違ったらごめんけど
特殊な例というか、揚げ足みたいになるかもしれないけど、その１コマで過去に何かあったことを匂わせてる（例えばACが因縁の二人であるとか、CがAの師匠、もしくは相棒であったコヨがわかる）場合でもそうなるかな？
まさにそういう場合のACを推してた時、AB者に接点ないでしょって言われたのを根に持ってるところもある。
自分は原作で描かれた量より質に関係性を見出すタイプなので、公式がこの二人は想い合っていて他者がつけ入るスキはありませんって断言していない以上優劣はつけられないと感じる。
Y1wFWmzRさんの言うような特殊な場合は、描写自体は少なくても納得感があるな！
自分が想定したのは、原作完結後も結局その一緒に出てたコマに特に深い意味はなく、ただ隣に居ただけみたいなパターン
カプトピいっそトピ主が相容れない素振りをして火種に薪をくべつつ、踊るオタクを楽しんでる気がしてきた
夏だしキャンプファイアーが捗るね
公式で接点があまりないからカプを受け入れられない
ではなくて、好みに刺さらないからなんで推してる人達はあんなに盛り上がってるのか分からない＋マシュマロでABが好きなの当たり前っていう自分の好みを否定されるようなこと言われて交流に失敗して、嫌な思いをしたからABそのものが苦手になった感じだな
公式で粗を探し始めたらいよいよやばいから、そっと引いて忘れるか嫌な気持ち怒りを議論じゃなく創作にぶつけて良い作品作る方向に向くのが精神的に楽だろうな
「そういうものなんだから仕方ないだろう」に耐えられなくて、勝手にあーだこーだ推測して相手をジャッジするの、人間ってそういうものだとはいえ目の当たりにすると邪悪だな…
原作がBLじゃない作品で根拠って言われると首を傾げてしまう
その根拠はオタクの好みによるものでしょ
「公式が推してないカプは全部こじつけ」「公式カプじゃないのになんでカプにしてるの？」って言う人ここ数年で増えたな〜
実際公式が「はいどうぞ！」って用意してないBLは流行らないし据え膳されないと食指が動かない腐女子たくさんいそう
想像力が減ってきてる〜なんてのは言われてるみたいだけどその辺もあるかもね。自分はこれからも元気いっぱいに幻覚見ていきたいわ。
互助会に馴染めない人は嫌なことは嫌！ってすぐ反応ができるからね
互助会に馴染めたものの嫌なことや苦手なことを溜め込んで後々しんどくなる人もいるよ
上手い具合に交流して気持ち良く創作できれたらほんと良いんだけどね
互助会って相手を義理で褒めて感想言ったり義理で本を買ってあげたりでしょ？
それって馴染むっていうのかなあ…
腐も夢も両方好きだけど、特別夢の方がギスギスしてるって感じたことないな…
交流も普通にあるし、もくりも開催されてるし
ただ、夢ジャンルに限ってなのか？性癖盛り盛りのR18書く知人たちは変なファンに絡まれてたなそういや
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あれはもう作家のファンだったね
強烈なファンを引き寄せてる夢作家は何人か知ってる
5000フォロワー超えても20人減ったってショックなもんなんだね
500フォロワーなら2人レベルの話って訳にはいかんのか…
5桁フォロワーで「寝て起きたら20人減ってた」とか「プリンおいしい！って呟いただけでリムられた」とか聞いたことあるから何やっても減るときは減るんだなぁ
二次創作だったらなおさらよね
関係性トピ見ててぞわぞわするのが「これはまだ理解できる＝正当性がある」みたいな論調だから「私が理解できない＝正当性がない」みたいになってない？てとこ
私は顔カプ嫌いだし接点なしCP見たらハ～～～～～？て思うけど別に目を覚ましてあげなくちゃ！CPとは何たるか啓蒙してあげなくちゃ！って思考にはならん
変な人に絡まれたのはご愁傷様だけど「公式をどう読んでもCPにはできない」「推しCPは公式でこんな発言してるからCPになる"説得力"がある」「関係性厨です（なので関係性がないCPは理解できません）」みたいな強火発言してたらもう近づくなお前になるよ
最初から否定ありきで心底は理解するつもりがないのに...続きを見る
関係性トピのコメ、「友達になれますね」ってトピ主が回答したらコメ主が「えっ、なりたくないです！」ってバッサリ言ってるやつすごい笑った
原作未読トピで思い出した
未読・未プレイ二次の話題になると「私はwiki（とプレイ動画）読み込んで周囲にバレずに天井or大手だったわよ」系が出現するけど（絶対に天井か大手って主張する）
wiki読み込む時間で原作読むなりゲームするなりした方が有意義じゃない？ていっつも不思議に思う
そんなに金コマなんか？ゲームする時間ないなら別の時間食わないジャンルで二次したら？て疑問
既読勢でもwikiで時系列とか矛盾がないか確認することはあるしwiki読むのはいいと思うんだけど
同意同意。うちの界隈、最近メインキャラの見た目の印象が変わったんだけど(眼帯キャラの瞳の色が判明するくらいの規模）、まだwiki編集されてないからそういう自称大手天井は眼帯の推ししかアップしないのかな～