どうしても『一言物申す』トピ《10》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《10》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは7月20日20:30に立てたので、翌8月20日(同時刻)まで使える見込みです。
トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。
●前トピ
https://cremu.jp/topics/25349
みんなのコメント
夢から腐へ移動したら優しい人ばかりというトピ主、「このジャンルの人たち優しい人たちばかり」って言い出す地雷臭が物凄い
頻繁に「私は5桁」って言ってる人を見るからここってそんなに上手い人も常駐してんのか…！とびっくりする時がある。
ジャンル専垢5桁のガチ上手い人もたくさんいるだろうけど
中には175ジャンル10年積み重ね雑多垢の5桁もいるからなぁ
雑多垢でも上手い人もいるけど、そういうのは6桁の世界だし…
INHKkTnXさん
確かに運用期間の長さや旬だったり色々ありますね。
でも5桁ってのは純粋に凄いなと。
私は長年支部専でツイッターではないんですが、それでも永遠に4桁から抜け出せる気配ないので…。
6桁はもう次元が違いますね。凄すぎる…。
悲しいのはわかるけど5000以上いて1万以下でも悲しいなんて1000以下の自分はいつまでも救われることないんだろうな
旬ジャンルで5桁フォロワーいてたけど呟いただけで減るし絵を出しても減るしストレス凄かったから3桁フォロワーいるアカウントへ移動したらずいぶん気持ちは楽になったし絵を描かないといけないっていう焦りがなくなった。自分は何万人からも見られる、評価を得続けなければなんとなく恥ずかしい環境が耐えれなかった…。
呟いても減るし絵上げても減るけどその後減った人数以上にフォローされない？
もっと旬落ち着いたらそうなるのかな...
まあフォローされるっちゃされてたんだけど、増えるより減るストレスがきつかったかな
自分には万フォロワー抱えきれる度量がなかった
かわいい絵柄だと舐められるって本当かな？
だとしたらフォロワーがよく変なのに絡まれてるのってめちゃくちゃ絵柄かわいいからなの……悲しい
自分はゴリラみたいな絵柄だから絵柄で舐められるとか全然想像もつかないわ
絵柄っていうより中身じゃないかな
可愛い絵柄でも自己完結した萌え語りと相互にしか絡まない人はそんなことないし、フォロワー！みたいにフォロー外にもよく呼び掛けてる気さくな人は可愛い絵柄でなくても変な人に絡まれがち
むしろかわいい絵柄の方が性格きつい偏見あるわ
でも確かにデフォルメ絵の人はよく毒マロ送られてそれに返してるのを見る
そうじゃない人は送られてるけど見せてないだけかもしれないしわからないけどね
コメ主だけど、自分が心配しているかわいい絵柄のフォロワーはリア友で中身はとてもいい人なんだわ。
SNSも見てるけど特に問題行動やクレムで嫌われがちな行為（フォロワー！とか）もないのに、ジャンル移るたびに変なのに絡まれてて心配してる。絡まれてることは一切表に出してないからリアルで相談されるんだけど、なんでいつもそういう変なのに絡まれてしまうの？ってずっと疑問に思ってる。
それでもし理由がかわいい絵柄だったら、ずっと昔から一生懸命かわいい絵を描く努力してるの知ってるから悲しいなって思うわけだよ……リア友じゃなくても絵柄で判断されて絡まれるのは悲しいことだわ
ふわふわ系を描いてると中身もふわふわだと思われるのか、勘違いした男にド深夜に今すぐ会いたいポエムDM送られたり、ゲーム内でフレンドになった男から同人誌出してるんだねー、買いたい→絵めっちゃかわいいね惚れた、付き合わない？と粘着されたりするよ…絵柄変えるつもりはないけど、押しに弱そうとか優しそうとか、断らなそうとか思われたりするのかな、とは思った。
いい迷惑だわ。粘着してくるのは男に限らないし。
3CLHjGi0さん
リア友も男女問わずはじめor短期間から距離無し＆粘着系が多いからそういうことなのかもしれない。
ちょっと参考になったかも。ありがとう
関係性とか関係なくすぐ好き放題かけ算する人間なので軽率でごめんなと思いながら某トピを眺めるなどした
公式で関係あるキャラ同士でその内特に公式からのここはクソ重感情あります！プッシュが強いやつは逆に公式でお腹いっぱいになっちゃうから自分では創作はおろか妄想もあんまりしないんだよな…すき好んで磨かれてない石ころ拾いにいってる理由は人それぞれなので放っておいてほしい
それでいいと思うよ。
二次創作って公式にないところに良さを見出す楽しさもあるって認識だったから、あのトピは驚いたわ。
そんなに人のこと気にしてどうすんのよって思いながら見てた。
支部専だから知らんかったんだけど、夢界隈って界隈といえるほどコミュニティ形成されてるんだな。夢主への解釈違いであらゆる分派ができてそうなんだけど、そうでもない…？？
フォロワーが減ってもそれは相手の問題であって自分の問題じゃないのに、自分に原因があるって思っちゃう生真面目さが可哀想に思えてくる。生きづらそう
わかる。
フォロワー減ったら私についてこれんかったか〜！お疲れ、アデュー！！くらいのマインドでツイッターやる方が圧倒的に気が楽なんだけど、私の何かが悪かった、私に原因があるって自罰的になっちゃう生真面目さがあるとる生きづらそうだ。
原作で強い関係性があると原作通りの関係性が好きになるから恋愛にしたくない。そのカプを推してる人に悪い感情はないけど、「一番強い関係性だからカプにして当然」みたいに言われると恋愛こそ最高の関係性という押しつけを感じる。
わかりすぎる
原作ですでに素晴らしいのにこれ以上余計なことできない。恋愛関係に陥らせないでほしいって思っちゃう。
わかる。
自カプ最近もともと強い関係性がより強化されて二次で恋愛関係をえがく理由がなくなったわ。
急に書かなくなって原作の展開が気に入らなかったか飽きたと思われてるんだろうなーとは思うけどもう原作の関係だけで心から充分。
成仏した。
長年ROM専だった自分が読後衝動的に筆を取ってしまった神本自慢ができる！？ってはしゃいだけど漫画の一文で落ち着いた
言われてみれば心に残ってるのはほとんど小説本だなー漫画の神本にも出会いたい
良かった本、心に残った本の話になると割とみんな小説を思い浮かべるのにやはり売れるのは漫画なの、不思議だなぁ…
自分も1番気に入ってる本は小説だし神本とまで言ったら漫画はほぼないかも。
漫画は小説と違って絵で魅せることができる分有利かと思うけど、いくら絵が小綺麗でも感動するかと言われたらまた別。
自分も漫画描きだから言ってて虚しくなってきた。
漫画同人誌よく買うけど買って良かったと思う何度も読み返す本かなり少なくて（本当に失礼なのはわかっているが）自分も本出す意味あるのか…？ってちょっと鬱
漫画は会場でポスターとかサンプル見て気軽に（良い意味で）買うけど、小説は事前に吟味しまくって気に入ったのだけ買う傾向だからかな？
あと小説でも短編集とかは神本の中にひとつもなかったから、結局長編か…となってる というかストーリーの厚み
でも漫画は映画みたいにコマ割りですごく雰囲気作ってるのもあるし好きだよ
全然漫画心に残るよ！？
むしろ小説、どんなに感動してもエロくても萌えてもジャンル移動したら手放す
漫画はジャンル飽きても絵うめー漫画うめーで残しとくしジャンル変わっても好きなオタクの本なら読むけど
小説ジャンル超えて集めたいと思わない、商業小説なら作家買いするのに不思議
なんか覚めるとどうがんばっても萌え萌えだったはずの文章が無味無臭になる・・・
手に取りやすくて閲覧のハードルが低いのは圧倒的に漫画だしね
自分も特に心に刺さって印象に残った本は小説が大半だけど、小説はどうしてもその素晴らしさがなかなか多くの人に届かず埋もれやすいと思う
自分としては「神本は小説だけど売れるのは漫画」ということを特別不思議に思わないな
私にとって同人誌は読む前が一番の神本なんよ
表紙やサンプルで期待しすぎて
本文読んだら面白いし萌えるけど神本だ！とはならない悲しい
サンプル読んでめちゃくちゃ神本確定でしょって感じの小説本通販した。届くのめっちゃ楽しみだーーー！
結局、特にトラブルがあった訳でなく互助会嫌いって言う人ほど、逆に承認欲求が人一倍強いのかもなって思った。
私からはレスポンス一切しません、って言う姿勢だと、そういう人(こちらからの好意は無視される)だと思われて話しかけられなくなるのは当たり前じゃないかな…。
そうなったら「話しかけてくれてたのはやっぱり私の画力目当ての擦りよりだったのね！」って受け取るのってなんかかなりずれてる気がする。
「どうせ私は萌え生産マシーンですから」って言うのもおいおい、って思う…。
自分はコミュニケーションを絵に限定して出して、背後没交渉ですからって自分から言っている自覚はあるのかなって。
そ...続きを見る
そこに会話が生まれるからやり取りしてるだけだったり、感想やRTも普段からやり取りしてる人の作品の優先順位が上がってるだけだよね
やりとりない人のに時間を割く位なら他にエネルギー注ぎたい
いくら作品が上手くても、人間的に興味も持てなかったらスルーする人もいる可能性を考えられないのが不思議
二次創作って同じ原作の萌えのシェアが基本で、上手い下手は次のステップだと思う
他人を褒めるのが嫌、人の作品が下手くそ、と言いながら、自分には評価がほしい、なぜ評価が貰えない、あいつらお互いに褒め合いして馴れ合いしてる、利益目当てって言うのはね
その人自身が、他人に興味がなく、自分を見て...続きを見る
現実世界で考えてみて、長く一緒に居る幼馴染のカップルって実は極小数なんだよね。同僚や同級生同士でくっつくカップルもいれば、殆ど接点がないと思ってた人たちがたった一回の飲み会がきっかけで付き合うこととかザラにあるじゃん
逆に何年も一緒に居る二人の間に友情以上のものを公式で感じることが出来なかったら、私も推しの相手は別で考えるだろうなぁ
爆死トピみて思ったことなのでこっちで
支部、数ヶ月かけて閲覧数1000やブクマ30で狂喜乱舞してる底辺字書き
推し字書きさんが数日で150ブクマありがとうございます！って言ってるの見てやっぱりこの人の小説はすごいんだ！！と親目線みたいになってる
一方で自分の小説はなぜ伸びないんだ…とも思ってしまう
下手だからだな、はいおわり
がんばろー
1000部刷ってて一番安い早割使うって黒字エグそう…
私は黒出過ぎちゃうから原稿は早く終わるし早く自分の本見たいけどわざわざ割増入稿してるわ
えぐいっていうか普通に早割にしなかった分黒が増えるだけ…（当たり前だけど）
3割引ときして15万かかるところが10万ちょいになるくらいだからプラスは5万くらいで自分としては誤差の範囲だな
印刷所にもよるけど早割にも何万までって上限ない？
上のコメにもあるけどせいぜい５万くらいだと思うよ。
「互助会嫌いです、交流したい人は私が選びます。あなたの存在なんて知りません」はほーん別にだけど二次創作のくせに「私」「私の作品」のやつは引く
とら、事前申請無しA5で50部未満×2種類送ったけど先週末には処理全完了してたから納品トピみて驚いた。
優先ってまさかパレット単位内での話じゃないよね…？
今回たまたまかも知れないけど、事前申込優先とは。
今度新しくイラストを～のトピ主
フォローされやすい条件を聞いているそばからさっそく愚痴垢らしき存在をほのめかしててフォローしてはいけない臭いが漂ってきた
本人的には重要な悩みなんだと思うけど「どうすればいいでしょうか？」系はそんなん人それぞれなんだから自分の好きなようにせぇって悩み多すぎる
伊○潤二でずっと決めてもらわないとダメな女の子につきっきりになる女の話を思い出した
自カプ互助会だけど気の合う人たちばかりだから気楽に互助会員やれてるなあ
互助会を足抜けして遠巻きに当てこすりしてる人いるけど承認欲求こじらせてて怖いから作品に触れることもしてない
そういう人って決まってドhtrじゃなくて「そこそこ描けてる」人なんだよね
ドhtr達は互助会でhtr絵を誉めあってるから承認欲求満たされてるだけじゃ？
そこそこ描けてる人は美的感覚あるからhtr絵なんてお世辞でも褒めたくないし、同じレベル感で褒められたくないから
互助会なんかに属さないし属したくもない
逆に互助会の方が「あの人当てこすりしてる」とか「人の絵に反応しない」とか遠巻きにしてスルーしてるイメージ
自分より明らかに下手な奴らがキャッキャして褒めあってる状況見てたら
そこそこ描けてる側は「自分ももっと反応欲しい」と思って承認欲求満たされなくて感想乞食になったりするパターンもありそ
上手い人が互助会に属してないのそこでしょ
stzeu4dX
美的感覚あるのに大手にもなれなくてプライドばかり高いのは可哀想でしょ。やめてあげなよ
カプにならない関係性トピ、ああいうことを公言すると叩かれるの分かりきってるから自分では絶対言わないけど、正直一言一句同意だわ。
みんな平等に幻覚〜みたいなのってまさに関係性が浅いカプを推してる人間の妄言だよなって思うよ。実際問題公式で相棒扱いされてるキャラのカプと話したこと無いどころか同じコマにすらいないようなキャラのカプじゃ周囲の理解は平等ではないでしょ。
アンチまではいかないけど同感ではある
別にその接点薄カプのアカウント内で自カプ最高とか言ってるのはいいんだけど、どのカプも平等に〜とか言われちゃうとね
しかも関係性強いのはハマらないとか妄想の余地がなくてダメとかいちいち主張してくるのもウザいんだよね
関係性強いカプにハマってるから自カプ名検索でもそういうのがたまに引っかかってくる
みんな平等に幻覚〜って
「万引きもさつ人も同じ犯罪だから同類だよ！」って言ってるようなもんだと思ってる…。
なんでそんな0か100で仲間扱いしようとすんだよ。
わかる〜自分が妄言言ってるのは理解してるけど同レベルの妄言だと思われるのは心外
顔カプはもう一段階上の妄言だって弁えとけよ…と思う
神絵師じゃないからこっちに。
絵への感想が「絵がうまい（素晴らしい、素敵）」だけならいいけど、そこに「自分は下手」なニュアンスの言葉があったら嫌だな。
「RTの絵うまい……私は下手だからこんなの描けない」とか。
わかる
そんなことないよ待ちっていうか、見返り欲しがられるのは困るから褒めるのもいっそやめてほしい
カプにならない関係性のトピ主、対抗カプをあの手この手で貶めたいって意思ははちゃめちゃに伝わるけど、一方で表現が絶妙にくどくて何一つ頭に入ってこなかった…あと関係性が強い＝恋愛って方程式に必ずしも当てはまらない場合もあるし(友情とか)、ほんとにオタクの数だけ解釈があると思う。私自身ガチガチの固定なので自戒の意味も込めて言うけど、そうやって割り切るしかないよね。公式で明言でもされない限りは、やっぱり何もかも等しく幻覚なんだなぁ…
フォロワー多いが故の悩みトピたまに立つけど、そこに書き込んでいる人たちはその人たちの悩みがあって、それは大変だとは思うけど、自分はフォロワー数なかなか増えないdpkだから羨ましいと思ってしまうんだよな
そんな感じだから、大手とdpkは分かりあうのは当然難しいよなと思った
フォロバしない理由なんか数え切れないほどあるよなー
自分の地雷ジャンル取り扱ってる、相手の相互に嫌いな奴がいる、界隈のヤベェ奴をフォローしてたり信者だったりする、アイコンが生理的に無理
自分がフォロバしないパターンだけでもこんだけあるもんな
この前フォローされてたはずの人からいつの間にか外されてて嫌われたのかなってショックを受けたけど、変わらずRTいいねしてくれててリストで見てるのか最低でも嫌われてはなかったと安心したし、なんならフォローせずにRTいいねしてくれるの神だなって思った。
反応しない数だけのフォロワーが一番嫌だ。
反応しないフォロワーのTLに現れないくらいなら自動的にフォロー解除までしてほしいわ。そしたら無人放置アカとかもうこっちに興味ないフォロワーとか一掃できるのに。
EemVM2RK
雑談ってついてる以上もう仕方ないと思ってる
明らかにトピタイトルで分かるやつは非表示すれば済むし
pWQ4f0hR
トピ立てしたことないよ
互助会ってうまくやれてるうちはただの「仲良しグループ」「内輪」だからなあ
上手く馴染めなかった人が互助会って呼んでるだけでしょ
神本トピおもしろいな〜
書かれてるコメントの熱量だけでどんな本なのかすごく興味湧く
どこが好きかどう凄いかどんなところが深く刺さったか、しっかり言語化されてて分かりやすい
好きな本はいっぱいあるけどあんな風にちゃんと考えたことなかったな
定期的に大手と繋がりたい字書き（大手が絵師か字書きかはまちまちだけどだいたい絵師）の相談が定期的にあがってくるな。こういうのって絵師のオキニ字書きが数少ないけど界隈には存在してて、ＲＴによって認知度爆上がりからの大手馬集団と楽しめてるみたいな現象に憧れてしまうからなのかな。大手に気に入られてる字書きは…みたいに比べてウジウジしてるより仲良くなりたいなら徹底的にその絵師の趣向や推しカプの解釈研究しまくって刺さる作品投稿しまくって反応もらえるように動く方が遥かに近道なのに何故それをやらないのか…。１００本くらい好きそうな作品出しまくってりゃ１つくらいは刺さるだろうし、それでも無理ならもうご縁ないっ...続きを見る
「一定数くらいでいいという人の意見」を聞きたいってトピ主が言ってるのに
10万超えるとどうでもいいとかシュバってくるの何者なの……対象外なのに突然現れてウエメセなのキモチワル
フォロワー4桁後半いっても感想マシュマロもDMも届かなければ毒マロもないし拡散も緩くて影響力を全く感じないから逆に影響力を感じられるの純粋に羨ましい
人の記憶に残りやすい人柄とかツイートなのかな
どちらかというと繋がりたいと思われてる大手側だけど、作品が好きで人間性に問題がなくても自分とは性格が合わなさそうな人だな…というのを察知したらフォローしない。交流が控えめな人なら問題ないけど、交流したがる人だといつか衝突しそうで怖い。人それぞれ理由や基準があるので、作品が刺さるとか刺さらないとかは関係ない場合もあるし、フォロバされるかどうかに拘泥しないでほしいな〜…。
恋愛関係はゴールではないけど個人的に恋愛関係が好きすぎるんだよなあ
コンビ萌えとかグループ萌えとかもするけど、結局恋愛関係が一番好きだから二次創作するのも萌え語りするのもカプメインになる
ていうか「なんでもカプにしちゃう人」がいるんじゃなくて「どの組み合わせにもそれぞれ別のカプ厨がいる」ってことだと思うけど、ひとまとめにカプ好きはなんでも恋愛にするって思われがちでつらい
めちゃくちゃわかる
カプ好きだけど、コンビ萌えもあるし、無関係の関係も好き…カプで創作してたまにカプなしのものを創作するときでも、結局恋愛フィルターかかってるでしょ？って見られるのつらい
作風ありますか、のトピ
「もしも宮崎駿、大友克洋、庵野秀明がそれぞれ桃太郎の映画を撮ったら、全然違う作品になるはず、それが個性だ」的な言葉もあるし(うろ覚え)、ありきたりなネタをどう描くかも個性の光どころだと思うな
定番ネタが作者ごとに変貌を遂げる様を見るの大好きだから、トピ主さんの言うありきたりな話も喜ぶ人たくさんいそう
色んなペンを試したりしていてまさしく絵柄・作風探しの真っ最中かもしれないけど、「この人、まじで絵ごとに絵柄変わるな!! そしてどの絵柄でも毎回ヤバいな凄いな!!! BIG LOVE!!!」なフォロイーのことは「色んな絵柄を使い分ける人」という作風で見ているし、トピ主さ...続きを見る
記憶に残らない本は記憶にないので特徴すら思い出すことができない
というか自分は印象が薄い本と普通に良い本はイコールではないなあ
自分も前に互助会っぽいグループにいた
周りから見たら仲良さそうとか、ひょっとしたら相手もそう思ってたかもだけど、かなり気を遣ってたよ
苦手な絵でも頑張って褒めてたなあ
みんな意外とリツイで絵馬って言われるの嫌なんだね
私は超嬉しいけどな
むしろ好きよりも嬉しい
>>ポイピクでフォロワー限定公開にした場合自分がフォローしてるだけ（フォロバはされていない）の人も見れますか？
義務教育の敗北を感じる
気軽にQAのエンゲージメント率に答えたいんだけど過去の絵のツイを探すのもログ取って調べるのも面倒で…
でもTwitterで作品の評価見るなら大事なとこだよね
ホントに友情しかダメならわかるんだが（カプものやカプ語りが受け付けないくらい）
そのカプ推し腐女子がブロマンスとか友情とかプラトニック！
とか言ってると面倒くせえな……って正直思う
いやまあCP推しでもスケベとか恋愛とかじゃないターンもあるだろうけど反射的に面倒だなと思ってしまう
わかるーー自カプにも自カプはスケベしません！させません！ってことあるごとに言ってるやついて面倒…