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ID: CW2Q31pl2022/07/20

どうしても『一言物申す』トピ《10》   cremuで盛り上...

どうしても『一言物申す』トピ《10》
 
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。

●本トピは7月20日20:30に立てたので、翌8月20日(同時刻)まで使える見込みです。
 トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。
●前トピ
 https://cremu.jp/topics/25349

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みんなのコメント

ID: 1BJsXDYe 2022/08/19

フォロ限はフォロワー稼ぎに見えるのでやめた方がいいですよ…!って意見よく見るけど意味わからん
別にフォロワー稼いだって良いし他の人には関係なくない?
フォロワー稼ごうとして稼げなかった時恥ずかしいからやめた方がいいよ〜的なことなのかな

ID: 1HCLkdqi 2022/08/19

ほんとそれ フォロワー稼ぎに見えようと、なんだかんだプラスになるからしてる人が居るんだと思うんだけどなんでここまで否定的な意見がつくんだろうな〜と見てた 自分もする側だからあれだけど、フォロ限定にして増えるのはそれなりに上手い人だけ

ID: voMkpK6j 2022/08/19

外野から恥ずかしく見えますよってより既に内側に居る人が、この作家こう言う事をする人だったんだ…って幻滅してフォロー外しやミュート様子見されるかもしれませんよの意味合いだと思った
まあこれまで支えてくれたフォロワーに特に感謝したい旨を一言書き添えれば済むけど

ID: TzabNwBU 2022/08/19

フォロ限でフォロワー増えたとしても普段の絵がフォロワー数に対して反応少なくてプークスしてるわ。それでもやりたいならやればって感じ。

ID: 1HCLkdqi 2022/08/19

フォロワー増えると普段の絵もバズりやすいよ。交流だるいからフォロ限で拡散力を増強してるだけというか。

ID: 1BJsXDYe 2022/08/19

色々コメントありがとう!
例えフォロ限しても他の絵を見てフォローするか判断されるから結果的にそんな変わらないんじゃ?って思うよね
内側からの意見っていうのは結構盲点だったので勉強になりました。自分ならフォローしててよかったーって思うからな…

ID: 0wFMQvgO 2022/08/19

自分のことを「絵師」って言ってるところからあれだな

ID: xp6saBg9 2022/08/19

相互に嫌な人がいる系のトピ見るたびにブロック!じゃなかったらミュートで我慢!それかアカ移動して現アカは捨ておけ!って思っちゃう
アホだからそれ以外の方法が思いつかない

ID: 51Ps8yGf 2022/08/19

結局これだもんね
自分は基本リス管しか見ていない
嫌いな人は入れない快適

ID: NiZU2qoa 2022/08/19

本田勝一の文章術は本当に参考になるんだけど、あの思想ばりばりの例文さえなければもっといいのにな

ID: FzO8flgL 2022/08/19

元新聞記者だから、その辺はもうそういうものとして読んでたなー。
句読点のルールや修飾語句の配置が本当に分かりやすいから、文章術の指南書としてはやっぱりトップレベルで良い本なんだよね。

ID: PL8aWtn9 2022/08/19

書き手の読書習慣、でも好きな小説家は芥◯龍之介です!とか言ってたらそれはそれでなんか言われそう(偏見)と思ったのと兄弟トピが脳内で合体して久々に『偸盗』を読んだ。
元が古典だし作者も駄作って言ったらしいしツッコミどころはあるんだけど青空文庫で読めるので良かったら…読んでみて…
そして句読点トピ見てもっかい見たら読点の数はほんとにえげつなかった。色々勉強になるクレムライフ。

ID: ZF6PcGED 2022/08/19

漫画添削トピだと添削ドコドコつくのに
二次創作で漫画でオフやってる人限定の自語りアンケートトピだとそんなにコメントつかないのって
なんだかんだここはオン専と字書きと絵描きとROMばっかなんか?
それともオフやってる漫画描きって以外と創作人口だと少ない方なんか?
添削トピだとクレムって漫画描く人っていっぱいいるんだな〜って思ったのに
実際人口比率ってどっかで見れたりしないん?

ID: pRczEgWB 2022/08/19

単純に、漫画描きってあんまり文章で語るタイプ多くないし、説明すんのめんどくせえってなってるだけじゃないか?

ID: ZF6PcGED 2022/08/19

なるほど?添削だと人に改善点提案するだけだから簡単で、漫画構成自語りトピにいるのは漠然とした自分の考えを人に説明するのが得意なのだけが集まってるってことか
納得しましたわ

ID: kJCF6RQE 2022/08/19

添削は求められてるから答えてるけど、自語りはしたくないなーって人もいるんでない?

ID: ZF6PcGED 2022/08/19

助けてくれってトピなら助けてあげるけど、雑談自語りなら別に答えなくても良いかって感じか
それも納得

ID: FKz4TY5U 2022/08/19

添削、技術系の質問に答える時って、それだけ時間に余裕がある…つまり同人原稿やってない時なので
質問に答えるのは原稿無くてだらけてる自分の確認や復習になるし、添削は自分の作品じゃないから元の絵を活かそうと思ったら普段の自分とは違う視点も必要になるからマジで勉強になる上に、大抵の質問者さんはありがとう!!って言ってくれるから嬉しいけど
自分語りってそういうの全然ないから、時間かかる割に得るものがないなと思っちゃう。

ID: PjnRgmO8 2022/08/19

過去トピで工口をフォロワー限定で上げてるのはフォロワー稼ぎに見えるって言ってる人結構いたから、フォロワーに感謝のフォロワー限定もフォロワー稼ぎに見えるのでは?って思ったんだけどそうでもないのかな?

ID: fbrsWtF0 2022/08/19

でもフォロ限よりパス限のほうがフォロワー増える謎

ID: 6mtykRCg 2022/08/19

横だけどパス限のがフォロワー増えるのまじか。ちょっとパス限エロ投稿してくるわ

ID: ZP0n5zKB 2022/08/19

クレム民が偏ってるだけで、フォロワー稼ぎとか普通の人は思わないと思う。
というかまずフォロワー限定にしてないと「フォロ限にすると増える」という知識が入らなくない……?
自分は「大勢に見られたいとは思わない」「面倒事が嫌」ってタイプの人が使ってる印象だったよ。

ID: kJCF6RQE 2022/08/19

創作者が多いからこそ、フォロワー稼ぎって思う人も多いのかもね

ID: 18UWawG4 2022/08/19

私も創作する前は「フォローするってことは私の性癖に同意ってことですよね?」のフォロ限だと思ってた
後、フォロ限でフォロワー増える人と増えない人がマジで要るからな…(私増えない派)

ID: UiVMXjv9 2022/08/19

「ツイート数が多くてその人をフォローしたくないけど、リストに入れてツイート追いたい」みたいな人からしたら、「フォロワーありがとう」とかフォロ限されると虚しくならない?私はなる。
マロとか匿名で感想バンバン送ってるけど、結局見てるのはフォロワー数なんだな〜みたいな
そこまでファンならフォローしろよって話かな?
それはそうなんだよ、ぐうの音も出ない

ID: vEljLb3e 2022/08/19

フォロワー数気にする人にとってリスインは無意味だからなぁ…
呟き多くてフォローためらう気持ちは分かる

ID: fbrsWtF0 2022/08/19

一番ありがたいパターンだわ
地蔵フォロワー増えるのが一番嫌だからリス管で反応してくれる人大好き

ID: uBRNj97W 2022/08/19

でも匿名の応援メッセージはフォロワーからきてると思っちゃうかな。

ID: 18UWawG4 2022/08/19

フォローした上でリス管って手もあるし、なんでそこまで頑なにフォローはしないんだろ…お近づきにはなりたくないから遠くで見てたいってことか…?とは思う
それが嫌でFF外通知切ったもん
どっちにせよ、いいねしてくれる人が一番好きだよ

ID: xp6saBg9 2022/08/19

応援してるとはいえあくまでもFF外だからね
匿名メッセージも上の人と同じくフォロワーさんかなって思っちゃうわ〜

ID: ykxFgNBP 2022/08/19

ちなみにツイート数が多いからフォローしない場合、リストに入れてもツイート数は変わらないじゃん、そこはどうしてるの?
ホーム画面をつらつら見たいときと、がんばってリストの画面を見るときとあるということ?
自分も、すごく作品は好きなんだけど日常ツイ病みツイが多い人のこと、フォローするか迷っているので参考に聞きたい

ID: Mam9NVZn 2022/08/19

管理してるリストから特定の人のホームへ行ってメディア欄だけ見たり単語検索してるのでは?
これならツイート見ずに済むよ

ID: UiVMXjv9 2022/08/19

コメントありがとう〜
メッセージはやっぱりFF外からと思われにくいか

フォローしててもミュートしてリスト管理されてたら気分悪くならないかなって。

万が一それで相互になってミュートばれて……とか余計なトラブルになりそうだと思ったんだよね。
別に仲良くしたいとか、繋がりたいわけでもないし、アカウントも多いからロム垢も作りたくなくてこうなって……てかんじなんだよね。

リストはその人しか入れてないよ、つらーっとその人のツイート見て満足する。
いいねは直近のものだけ付けて、「今ちょうど見てたんです」感出してる。
私もあったけど、病みツイ多い人はこういう見方おすすめできないな〜。...続きを見る

ID: UiVMXjv9 2022/08/19

ごめんまじでタイムラインが一日その人で埋まるからフォローしてないだけで、ツイート内容は一通り見てるんだ
見たくないわけじゃない
確かにメディア欄もみるけど、それよりツイートざーーーっと追いかけるだけが多い
単語検索まではしないなぁ
でも病みツイ多い人ならそっちのがいいかもね

ID: ykxFgNBP 2022/08/19

病みツイ多い人フォローするか迷っていてコメントした者です、トピ主さんお返事ありがとう!
書いてもらったとおりちょっと自分の場合は状況がトピ主さんとは違いそうだから、真似しないほうがいいかもだ。
メディア欄を見せてもらうようにしようかな、、
横から失礼しました!

自分もけっこう、フォローしてないけどマロ送ってること多い。
フォロ限されると、それが見たいがためにフォローするみたいで(というかまさにその通りなんだけど)恥ずかしくて逆にフォローできなくなってしまう…

ID: 5FG0Zu6o 2022/08/19

ガチャで限凸しないとストーリー読めないこととかあるの!?
どのジャンルだよ、がめつすぎるだろその運営

ID: rZPBszQm 2022/08/19

最終話まで読むには凸必要なの女性向けだと結構あるんじゃないか…?
自ジャンルもそうだけど一応救済措置あるから時間かければ無課金でも凸できるようにはなってる

ID: rHmJ48gj 2022/08/19

横からだけどめちゃくちゃキツいねそのジャンル…
自ジャンルはガチャクソ渋いけどガチャで出なくても金で読めるシステムだから超良心的なんだなと思ったわ…

ID: 5FG0Zu6o 2022/08/19

えええ!?女性向けソシャゲってそうなの!?めちゃくちゃキツくないか
自分だったら救済措置あったとしてもめげそう

ID: rZPBszQm 2022/08/19

自ジャンルは凸まで3〜4枚重ねなきゃいけないんだけど、ガチャ被りの低レアカードを凸素材に変換できるからガチャ回してたら勝手に凸素材集まる感じ
限定でも最低一枚入手しとけばそのうち凸できるから無理に完凸狙う必要ない感じ
その一枚が出ないとしんどいんだけどね…

ID: 8Yyrb0l6 2022/08/19

読点トピ面白い
自分も読点多くなりすぎてないか、逆に少なくなりすぎてないか気になってくるわ
ある程度基準はあるんだろうし、そもそもが文字数自体を減らした方がいい場合もあるんだろうけど、最も読みやすくなる割合ってどれくらいなんだろうなぁ

ID: xIi3cy0Q 2022/08/19

割合というより、適切な言葉のかたまりで区切られているかだよね
主語、述語、目的語の切れ目とか、状況の変化とか対比とか
感覚的なことを聞きたいだけなのかもしれないけど、みんなに聞く前に、文章の基本を見直してみればいいのにと思う

ID: PkscA8SD 2022/08/19

トピとちょっとずれてるかもしれないから書き込めないけどハ○レンのブラッ○リーとか好きだったな…
敵も最期潔くかっこよくて…

敵がかっこいいなそれくらいしか知らないな…

ID: PkscA8SD 2022/08/19

リーじゃねーやブラッ○レイだわ

ID: gwtk2TfU 2022/08/19

キッズにはキッズが寄ってくるだろうからクレムにいる人と違ってありがとうの言葉でもネップリでも喜んでくれると思う

ID: rHmJ48gj 2022/08/19

トピ主は壁打ちだから交流とか気にならないし良い面しか見えてないんだろうけど
フォロ限創作側ではめちゃくちゃ嫌われない?自ジャンルとか私の身内だけ?
性格悪い人間同士でつるんでるからかもしれないけど、フォロ限してる人フォロイーにいたら通話で話題に上るしフォロー外す
二次創作でフォロワー増やそうみたいな姿勢が見えた瞬間嫌になっちゃうんだよな〜フォロワーが多くなればなるほど嬉しい気持ちはわかるんだけど…嫌儲に近いかも
正当性がないというか相手が何も悪くないことはわかってる ただ好きじゃなくなっちゃうだけ

ID: cB5J0Dwn 2022/08/19

そんな陰湿な界隈あるの!?びっくりしちゃった
うちの界隈全くそんなことなくて大手もピコもフォロ限よくするし、上手い人はフォロ限で増えて、下手な人は増えないままだから全く気にしてなかった
界隈によるのかな〜 

ID: jA2F4zOU 2022/08/19

フォロ限に対してそこまで敵意持ってる界隈近付きたくないから教えてほしいわ
人間の嫌なところを抽出したような界隈だな
「二次創作でフォロワー増やそうみたいな姿勢」っていうのもコメ主の邪推でしかないだろうに

ID: rHmJ48gj 2022/08/19

大丈夫!界隈全体が陰湿なわけではない!私の周りに類友で捻くれてるのが集まってるだけ(多分)
でもフォロ限全然いないから目立つのは目立つ(故に話題にものぼるのかも)
フォロ限当たり前みたいな界隈もあるんだ!そこ行ったら私フォローできる人いなくてめっちゃ困るかもしれないwもしくはそれが当たり前になって馴染んでいくのかな…

ID: 8Yyrb0l6 2022/08/19

隠れる文化が強いような、公式が厳しかったり実在寄りだったり、年齢層が高い(昔のオタクは人前であまり出さない人が多かった。特に腐)場所だと、目立とうとする人がいると嫌な気になるのは若干しゃあないかなと思う
そもそもが二次創作だしね……

ID: rHmJ48gj 2022/08/19

jA2F4zOU
邪推なのは本当にそう だから正当性がないって言ってる
ただ嫌だなと思うから見なくなるし私の周りにはそういう人が多いんだよねって話
悪口は言ってないよ「あ、この人フォロ限してる、切ろ」って言うぐらい…ダメか…?ごめん…界隈全体がってことではないから…

ID: qWn4gtx9 2022/08/19

フォロ限一つでこんなに色んな意見あるんだな~
ナマ界隈にいるけどそもそもみんな鍵掛けてるのでフォローしないとツイ見れないので気にしたこともなかったわ。ピクブラもフォロ限や相互限定公開が当たり前だし
ツイの呟きでもキャラ名は検索避けしなきゃいけないらしいし、二次元ジャンルでの活動ってめんどくさ・・・

ID: 1HCLkdqi 2022/08/19

好みの問題だから全く悪いと思うけど、他人が規約違反ではないけど自分の気に食わない方法でフォロワーを増やしたり稼いだりする姿勢が嫌いみたいな空気は気持ち悪いなと思うし、足の引っ張り合いみたいな苦しさがあって、じゃあ自分もしちゃおーっと吹っ切れたら何も感じなくなった。新しめの界隈うつったらフォロ限普通だったってのもあるけど、嫌だったころもあったから気持ちはわかる。
まあほんと好みの問題だね。

ID: iKm9tZrU 2022/08/19

フォローしてくれている人に感謝を~、のトピ主
フォロワー=自分を応援してくれているファン って感じなんだろうか
マロやリプライでお世辞込みでも過剰に褒められたりすると『私のことこんなに応援してくれてる、フォロワーに恩返ししなきゃ』って思っちゃうのかな
でも大半はとりあえずフォローしとくかって人ばかりだろうに、律儀によくやるなあと思う
フォロワーってべつに自分のファンなわけじゃないから、数人からもらった過剰な褒め言葉を真に受け過ぎて舞い上がった挙句フォロワーのために恩返し~とかやってると後々虚無りそう

ID: 1HCLkdqi 2022/08/19

フォロ限こんな嫌いな人がいるんだな〜 気にせず使い続けるしうちの界隈だと割と普通なんだけど、嫌いな人が多い界隈息しづらそうだな…。

ID: ZP0n5zKB 2022/08/19

むしろ、エロなのにログイン限定なの?せめてフォロワー限定にしなよ。って空気の界隈にいるから、フォロ限そんなに嫌われてる界隈があるの意外。界隈によるんだなぁ。別にうちnmmnとかではないんだけど厳しい方なんだな。

ID: vEljLb3e 2022/08/19

フォロ限については「そんなにいいものがあるんですか!?見せてください!!」って気持ちでフォローしてるから嫌だとか思わないな~
CP名エゴサしてたどり着いてるから見終わったら外しちゃうけど

ID: YNsQ8Upg 2022/08/19

私がいる界隈はhtrでも婆絵でもエロフォロ限するとフォロワー(主に海外)が増えるから4桁後半5桁の人が多い。
でもフォロワー数に対して普段絵が3桁とかで全然伸びてないのが顕著だなあと思う。

ID: nbAvjdWG 2022/08/19

句読点トピおもしろいし助かる
自界隈で「句点多いのは老化現象」とか書かれてて本当にショックで悩んだ。いや歳取ってますけども
読める読めないの読めるよりは句点少ないからちょっと安心した
けど今は意識して句点減らすようになったよ

ID: KFqMZuvw 2022/08/19

ごめん、大きなお世話だと思うんだけど句点は「。」だよ。「、」は読点。間違えるよね…。たまに私もどっちか分からなくなる

ID: MSago5n4 2022/08/19

トピ主一人だけ地方住みのやつ自分まで寂しくなってきた…
誰も悪くないのがキツい
まあ気遣いの塊みたいな人だと、住んでる距離の問題であんまり会えない人が一緒にいる時は他の人と頻繁に会ってるようなことは匂わせすらしないんだけど、それは他人が求められる範囲を超えてる気がするしな…

ID: ZF6PcGED 2022/08/19

創作する側が多いからフォロ限にイラチなの多いって意見見るけど逆にROMのがフォロ限に至る心理の想像つかなそうで嫌がってる印象だけどどうなんだろ?
作り手ってみんなそんなフォロ限に浅ましいですわ〜〜!!って思うの?
ゾーニングしっかりしてますなあの印象しかないんだけど
自分そもそも鍵界隈なんで変な勘繰り絡みされてもお相手できんけどさ

ID: cmsf2Ixl 2022/08/19

夜の仕事フォロワのトピ、麺とレトルトパスタソースを一緒に茹でた画像で雑な暮らしアピールしろのアドバイス笑っちゃった
的確な雑加減ですき

ID: ZAzRGnpt 2022/08/19

絵馬はプロが多いトピ主、公認会計士って大手になるよりその資格と職に就くほうが大変じゃね?
自慢か?とおもっちゃったw

ID: 16ueDxMd 2022/08/19

自分も性格悪いから思っちゃった。トピ主も結局は自慢したかったんだなって思ったよ

ID: XRDfHEOM 2022/08/19

そんな仕事してたら(ちゃんとした大手事務所入ってたら)かなり多忙だと思うけど……
せっかく資格とったんならそっちで実績つめばいいのに
あと誰かコメしてたけどこんなとこでダイレクトに職業名出さんでもな、感だよな〜
どこでダレが見ててどう繋がるかわかんないのにさ

ID: q3Nf0cTd 2022/08/19

忙しいけど超高給取だし医者を例に出してる人いたけど、同じくらい頭いいから大手になれるんじゃね
賢いのに、そんな質問するんだって思ったよw
大手全員プロで10年以上歴があるってどこの統計だよ

ID: chi0zS5j 2022/08/19

公認会計士と一緒に働いてるけど毎日5時間練習に取れるの凄いな…大手じゃなくてもみんな毎日残業で大変そうなのに…今なんか一番忙しい時期でしょ…

ID: 16ueDxMd 2022/08/19

定期的に流行りそうなジャンル絡みのトピ立つけど、ここで聞いて実際にどれくらいの人たちが実行に移せるんだろう
実際にスタダ成功して、好循環に乗った人の話聞いてみたい
ていうか、自分は好きになったジャンル描いてるから、流行りそうなジャンルに唾つけるとかそういうの自体がめんどくさくてだるいのでその瞬発力は尊敬する
前にたまたまDのソシャゲでスタダ切ったことあったけど、それは本当にたまたま気になるキャラがいたからって適当さだった

ID: A6rvN70L 2022/08/19

ここのトピ参考に移動したことはないがスタダ3回成功したことある(hpmiとか)
こういうのは大体周りのオタクが「ねえねえこれ知ってる?」って聞いてきたあたりくらいに、大して興味持てなくても友人の気になってるキャラとかを適当に描いてSNS上げておくんよ
友人盾にしてジャンル移動しやすいし、移動するほどハマれなくても友人のために描いただけだからて体保てるのでめちゃくちゃスタダ成功率上がるよ

ID: lr7U3iNZ 2022/08/19

コメントありがとう。なるほど頭いいな

ID: SLxRaumY 2022/08/19

フォロワー増やすには、
・ある程度画力があり
・コンスタントに作品を上げる
・親しみやすいネタ作り
・私生活を滲みださせない
・えろが描ける

くらい必要だよなぁ…それが出来たら苦労しない…

ID: v0noTEKs 2022/08/19

絵描きの時点でイージーモードだよ
がんばれ

ID: EZx1hn42 2022/08/19

文章わかりにくいって叩かれてたけどそんな言うほどかな…?
コメ主の言いたいこと読み取れたけど…

ID: iIj2YkWM 2022/08/19

毎度読解力ない人が騒いでるだけじゃん

ID: A6rvN70L 2022/08/19

“トピ主”の質問してることと食い違ってるように見えたから混乱したんじゃない?

ID: iKm9tZrU 2022/08/19

私も読み取れた
なんでかな、と思った

ID: chi0zS5j 2022/08/19

コメントについてるコメントの方が文章下手過ぎない?
話題になってなかったもので、当たったものってないですか?っていう質問に、これはどう?ってコメントしてるのにそれは当たってるよ!って言われても…うん知ってるが…としか返せんやろ…

ID: CQKmS8uW 2022/08/19

文章書くの下手って言ってる人が自分の読解力の低さを露呈してるよね

ID: xp6saBg9 2022/08/19

「推しの臓物」まで見てとっさに非表示にしてしまった…訳あって描くってこと…?訳とは…

ID: GfU23RmZ 2022/08/19

戦争モノのジャンルなんだけど、原作で推しが大負傷してそういうシーンあったよ。
その話のシリアス描こうとするとちょっと必要な場面あるかも。

ID: xp6saBg9 2022/08/19

そっか!戦争で負傷して〜ってパターンか!
「リョナ」って見えたから痛めつける系かと思い込んでいた…
教えてくれてありがとうございます!

ID: nusS1Ioe 2022/08/19

文章内、の多さより…を、、、にする方が気になる(悪いとは言わんが)
もしかして、、、を三点リーダーとして使うのってなにか理由あったりするのだろうか

ID: NiZU2qoa 2022/08/19

単に出し方がわからなかったって言ってた人ならいたな
どの記号で変換すればたどり着けるのかわからなかったから、とりあえず読点で代用してたら癖になってしまったとのこと

ID: FMuZQLOd 2022/08/19

好かれhtrのトピ、いや普通の良識ある大人は、よほど実害のあることしない限り他の人の目がある場所で明らかに嫌ってそうな言動とかしないでしょ。
前ジャンルに爆弾みたいな問題児いて、多方面と揉めて爆発して去っていった後に「実はずっとあの人と水面下で揉めてたけど、他の人の気を悪くさせてくなくて」って黙ってた人が大勢いて、あいつ何人と揉めてたんだよ……ってことあったよ。
(揉め事は大体粘着して構ってもらえなくなると対象の友人周りに当たり散らす系なので、完全にみんな貰い事故)

ID: U0DcQS4K 2022/08/19

私はどんだけフォロワー増えても自分のことステージ上のアイドルとかじゃなくて面白がって観察されてるゴリラだと思ってるから、「あのゴリラの動きウケるな〜飽きるまで見てこ」って思ってる人間に対していきなりゴリラが感謝の気持ちでドラミングのパフォーマンスはじめたり檻の中からリンゴとか差し出したら怖いだろうなと思ってお礼とか特にやらないなぁ。

ID: JgEDF7Mm 2022/08/19

くっそワロタwwwこのコメだけでコメ主さんのこと好きになった

ID: RpLEAG3P 2022/08/19

物の例えなのわかってるし的外れなコメごめんだけど、観察してるゴリラがそんなことしだしたらますます目が離せねぇ!って思っちゃう

ID: 0SFJexuP 2022/08/19

ゴリラならギリ人間とのコミュニケーションとしてリンゴくれたりしそうだからなぁ……ザリガニが餌くれたら怖いと思う。あいつら懐かないし

ID: w978GS1Q 2022/08/19

人間じゃない仮定でフォロイー見返してみたら「この人は泳いでる姿見せてくれるだけで癒やされる金魚」「自由に走り回ってる姿が眩しいわんこ」「人界にたまに降りてきてくれる神龍」みたいでちょっと面白かった(もちろん自分の脳内で留めてるけど)
自分はどうやっても「たまに一発芸で笑わせてくれるゴリラ」だったから芸を磨いていこうと思った。

ID: U0DcQS4K 2022/08/20

コメ主です。返信くれた方々ありがとう〜!
w978GS1Qさんの例え面白いなぁ。たしかに自分から見たフォロイーを別の生き物に例えるのもTL上での個性をより感じられて楽しい…
私も一発芸ゴリラなのでこれからもマイペースに自分の芸極めていくぞー!

ID: cMv9NnaD 2022/08/19

スタダのりそうトピ、定期的に見かけるけど自分のハマってる作品の名前上がる度にちょっと悲しくなる。
本当に面白いからハマってくれたら嬉しいけど、スタダ目当てかぁ、そうかぁ…ってなってしまう。
自分もハマってまだ1年くらいだけどさ…。

ID: CQKmS8uW 2022/08/19

注目されたいからこのジャンル描きます!じゃなくて、純粋にこのジャンルが好きでたまらないから描きます!っていう人が増えてほしいという気持ちはわかる。好きな作品ならなおさらだよね

ID: FMuZQLOd 2022/08/19

わかる……原作愛ほしいよね…

ID: cMv9NnaD 2022/08/19

CQKmS8uWさん
そうなの!! 今はまだ盛り上がってる雰囲気感じないけど、アニメ始まったら少しは……って思ってるところだったから、そんなことの為に利用しないでくれぇ、と思ってしまった。
切っ掛けにしてハマってくれたらいいな……。

FMuZQLOdさん
原作素敵だから!!! って叫びたい。
原作愛してくれたら嬉しい。

ID: 9Kbk8wjQ 2022/08/19

二次創作で承認欲求は満たされないと気付いたから、いいね数とかフォロワー数とか言ってるの見ると冷めた目で見てしまう
どんだけ他者からの反応が増えたって所詮二次は借り物だし、結局自分の心が満足しないとどこまでいっても満たされない地獄だよ

ID: gwtk2TfU 2022/08/19

同意 借り物で評価もらって虚しくないんかな?って思うわ

ID: TzabNwBU 2022/08/19

二次で「○○フォロワー(○○いいねとかも)ありがとうございます!」とか「フォロワーさんに感謝!」とか見ると寒気感じるわ。一次じゃそんな見向きもされないのにね。

ID: FMuZQLOd 2022/08/19

自分は自カプが好きで、自カプの解釈を信じてるから、だよね!!!って同意が欲しい。一緒に盛り上がりたい。って意味で二次創作でも評価欲しいけど、あくまで「同じ楽しみ方をしてる人」が欲しいんであって、フォロワー◯人ありがとうーー!!とかは面の皮熱いな…ってなる。

ID: wPJESHk2 2022/08/19

旬ジャンルにいたことないから全然想像がつかないんだけど、1年で4桁フォロワーいくのが普通とかなのか…すごい世界だ…
(天井絵描きのフォロワーが2000、いいね200とかそのくらい)

ID: JroUC2R4 2022/08/19

二次創作がしたいから、ハマれるコンテンツを探すのかあ〜〜
それってホントに楽しいのか…?ハマれさえすれば順序は関係ないのかね
二次にこだわるのは、創作ができつつ同じ作品のファン達とワイワイできるってところがいいのかな

ID: Y2Olqx3m 2022/08/19

一次創作だと作者とファンの一方向だけど、二次創作だと二次創作者同士っていう双方向の交流になりやすいからね
そもそもスタイルが違う

ID: FMuZQLOd 2022/08/19

写真が好きで被写体に猫を撮ってるか
猫が好きで記録として写真を撮ってるから

みたいな違いなので、上辺で楽しくお話しはできても結構本質的に相容れないよなぁ。原作がすきなのか二次創作が好きなのかって。もちろん比率の問題でみんな両方好きではあると思うんだけど。

ID: x4dBthWy 2022/08/19

絵描きで平均800って小さいんだ…
皆どんだけ大きいジャンルにいるん?

ID: uBRNj97W 2022/08/19

マジの旬ジャンルはタグ付けて2P漫画上げただけで1000人フォロワー増える

ID: MDpKOb43 2022/08/19

わかる…
旬はわかるけど旬すぎた巨大ジャンルだったら平均800ってそんなもんじゃない?
あそこのトピ結構的外れなコメント多い

ID: 1HCLkdqi 2022/08/19

結構あのトピ主の数字リアルだなと思った笑 私と同じ界隈かもしれないと思うくらいリアル。旬すぎまぁまぁ大きいジャンルって感じ

ID: dLh0pSs7 2022/08/19

「キラキラ金持ち大手〜」を「キ…タマキラキラ金曜日」に空目したからもう今日は仕事放り投げて花金だあーーーーー!ドンドコドコドン

ID: wjBJhK0m 2022/08/19

キラキラの花金だぁーーーー!!!

ID: D2WnHupS 2022/08/19

夜ふかしし放題花金だぁーーーー!!!!バンバンバン

ID: ICsib4c5 2022/08/19

最高にハイってやつだァー!!!!!

ID: gXvYhQLZ 2022/08/19

小説が書けないから絵に転向とは、そんな人もいるんだな。絵の方がずっと手数が多くて大変だと思うんだが。小説なんてそれこそ練習しなくても誰でもそこそこに書けるものだと思うんだが、逆にきっと文を見る目が肥えてるんだろうな。

ID: FMuZQLOd 2022/08/19

前にTwitterで小説が書けないからって公言してる有名な人の「書くとこうなります」って文見たことあるけど、すごかったよ。凄かった。日本語をかけても小説は書けないんだなとなった。
てにをはや文法もそうだけど、なんかいろんな説明が飛んでて「なんで!?」みたいなのが三行ごとに来る感じ。
逆になんで漫画は描けるのか不思議だったけど、頭も視覚優位とかあるからそういうあれなのかなぁ???

ID: qsxiO6t2 2022/08/19

なんかね、書けないんだよ
読書感想文とか作文も苦手だったし、文を書く才能がなかったんだと思う
本を読むことは好きだし、文を読み解くこともできるし、語彙とかもそれなりにはある方だと思うけど、その知識を正しく使用する能力が圧倒的に足りてないというか…読むのは好きなんだけどね
私の場合はだけど、脳内映像をそのまま漫画に描き起こしてるよ
なんだろう、スケッチしてる感覚に近いのかな…目の前で起こってることをそのまま描き出してるというか、そんな感じ

ID: 7kiosghy 2022/08/19

自分も文書けない
特別目が越えてる訳じゃないが…
絵でなら描けるからそれで創作してる感じ
絵大好きだけどね
文書くのと絵じゃ頭使ってるとこ全然違うなって感じる

ID: saJv4d23 2022/08/20

ID変わってるけどコメした者です。書き捨てのつもりだったがレスありがとう。確かに絵を見ることはできても同じようには描けないいな。チャットすら小説と呼ぶ勢もいるからハードル下げればいけるのでは?と思ったが、自分のしたいこと表現できないと意味ないもんな。なるほどありがとう。

ID: FMuZQLOd 2022/08/19

いつも、描いてる人は5人。見てくれる人は100人もいない。みたいな界隈にいるんだけど。
そこで出来たのんびりしていた友人が、超巨大ジャンルに移った後いろんなジャンルの作家さんを「このスキルなら5000フォロワーは行かないとおかしい」「この作家はまだ数万だから」みたいに数字ベースでしか話さなくなって怖くて泣いちゃった。
今日は◯◯さんが作品あげてくれたね〜1週間ぶりの推し美味しいねぇ〜ってしてたほのぼのした友人はもう居ないんや…。

ID: 7kiosghy 2022/08/19

あぁ…ソッ…(ハンカチを差し出す)
目指すものや指標なんてのはそれこそ人それぞれだろうけれど、ご友人さんのほのぼのした感じなくなっちゃったのはなんだか寂しいね…大事な何かを失われたようで見ず知らずの自分も悲しくなってしまった
コメ主さんは生きて…

ID: u1qel97F 2022/08/19

今流行ってるジャンルも次に来るジャンルも全部原作自体にピンとこないから大人しく郊外で自分の畑耕しときます

ID: nsyRP8JC 2022/08/19

直接感想こないトピ、「作者喜ばせるために感想言ってるわけじゃない、認知されるのも面倒だし〜」ってコメ
出てきた料理しっかり食ってんのに妙にひねた態度なのが思春期の中学生ぽくてよかった

ID: pLfVRBvU 2022/08/19

ブクマやいいね、感想が欲しいっていう意見にはわりと好意的なものが多いように感じるのに、フォロワーが欲しい(フォロ限)は拒否反応がでるんでしょうね…?
欲しいものを簡単に(実際は簡単ではないと思いますが)手に入れようとしてるように感じるから?

ID: pLfVRBvU 2022/08/19

勿論毎回同じ人がコメントしてるわけじゃないと思うから、二次創作でフォロー稼ぐなって人は感想欲しがったりする事にも批判的なのかもしれないですけどね!

ID: FMuZQLOd 2022/08/19

ブクマやいいねは「作品への反応」がほしい、に受け取れるけど、フォロワーは「自分のファン」が欲しい、に受け取れてしまうからなのかなぁって思った。

ID: 1HCLkdqi 2022/08/19

フォロワーって絵の仕事する上で金と結びつきやすいからかなと思ってた。でも単に継続的に見てもらえるくらい作品を好きになってくれた数って意味でほしいんだよなあ。

ID: WhFYQ0KS 2022/08/19

ブクマやいいね、感想は実力
フォロ限で稼ぐフォロワーは実力以外(エロ目的?)
って感じてるんじゃない?
エロっていう集客装置(マーケティング)せず、良いもの作れば評価してもらえる信仰な気がするわ。

ID: LNyDzWuZ 2022/08/19

自分の思う左右が正しいって言われるんだし書き手が逆かもと思うならそれはもう逆なのでは?
逆かも…とか攻めは本当は受けなんですけどABなんです…がほんと嫌
誰かに言われたらキレていいし思っても言わなければいいのにそっとミュートしてる

ID: AuTDzhvb 2022/08/19

自分はどっちもいけるから片方無理な人なんでなんでー!?心狭くなーい!?って無遠慮に聞いてくるような人に自分のこだわりを説明する時間は取らんのよ
一生わからないままでいいんじゃない

ID: W4mdjM32 2022/08/19

モツのやつ、自分はグロ無理だからトピさえ開けてないんだけど
グロサイト巡回が趣味の家族に金○ム貸したら、この作者はグロ動画めちゃくちゃ見てるはず、まさにこんな風になってるやつ見たことあるって言ってたな
実際どうなんだろ…実物の資料を色々見て描いたのかなあ

ID: 34sJfxR5 2022/08/19

インタビューで実物の資料集めまくる(模型作ったりもする) って言っていたし、
映画好きで作品内での映画パロも多い
あたりから考えるとバッチリ資料見て描いてる…気がする

ID: BsAJueG8 2022/08/19

だからなんかあんな生々しかったのか…実物の資料見れるってすごいね…ちょっとでも見るだけでメンタルやられちゃう

ID: Fy0PrxhU 2022/08/19

左右は解釈によりますというのは非固定では…
あと挿入方向まで固定だと思ってる相手にリバの方がいいかもはそれこそ表記違いになるのでダメだと思う

ID: maou5n4j 2022/08/19

同軸リバ者だけど、あのトピ主さんがリバタグつけてたら心底ガッカリすると思う。リバ好き仲間と思って送った感想が結果的に毒マロになったりしそうだし、不幸な事故が起きそうです……。

ID: FMuZQLOd 2022/08/19

あれ絶句して非表示にしたわ。なんかもう言葉もない。

ID: NfOoHvqm 2022/08/19

イベント会場だとついで買いってしちゃうけど通販だとついで買いってしないなぁ…
例え安くても通販だと「まあ、いいかな」ってなっちゃう

ID: NfOoHvqm 2022/08/19

ついで買いというか、同じ内容の本でも、
会場で見たら500円でも買っちゃいそうだけど通販だと200円でも買わない、みたいな感じ。

ID: rZQqNTDi 2022/08/19

嫉妬してつらい系のトピで「自分は嫉妬される側の人間だけど~」みたいな語り口でやってくるやつが嫌いだ

ID: GfE1dcS5 2022/08/19

非難したい訳じゃないけど自分には理解できない感覚だから教えてほしい。二次創作してて、「○○フォロワーありがとう!」て気持ちある人、どれくらいいるのかな?いやいるにはいると思うんだけどさ…作品のファンじゃなくて、自分のファンて思ってんのかなぁ??

ID: bNKMQvOB 2022/08/19

同じ作品で二次創作してる垢がたくさんあるのに自分の垢を選んでくれてありがとうってことでは?
頭ひとつ抜けてフォロワー多かったら自己肯定感満たされるやろ

ID: BUebR9j3 2022/08/19

いいねしてくれたらありがて〜って普通に思うし
フォロワーも普通に嬉しかったけどそれもアカンってこと?
作品のファンでもフォローしてくれたら嬉しくない?

ID: 1BJsXDYe 2022/08/19

そのジャンルの作品作ったら皆が必ずフォローしてくれるわけじゃない中でフォローしてもらったら自分の作品を気に入ってくれたんだなと思うし1000単位とかキリの良い数字越えたら嬉しいしありがとう!って思うけどな

ID: 8Pju1DFp 2022/08/19

その人の人生のいくらかの時間を、自分の作品を見ることに使ってくれてるワケだからありがとー!とは思うなあ
フォロワー増の節目節目に改めてそれを感じることはあると思う

ID: GfE1dcS5 2022/08/19

あぁそうなんだね!
自分も嬉しい気持ちは勿論あるんだけどね…

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