どうしても『一言物申す』トピ《10》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《10》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは7月20日20:30に立てたので、翌8月20日(同時刻)まで使える見込みです。
トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。
●前トピ
https://cremu.jp/topics/25349
みんなのコメント
即売会なんて一部買い物メモ以外は行き当たりばったりで買うから描き手なぞ知らなくて当たり前。
参考がサクカだけだったり通りすがって目に入っただけで買うの楽しかったよね。コピ小説中抜け頁バラバラ連絡先無しでも大変だったんだなぁとしか思わなかった。
そういうブラブラ買いが激減したね、って悲しまれてるツイよく見かけたので。
前からその傾向は多分にあったけど、コロナで中身を手に取って確認していいですか？が封じられたのでさらに絶滅、って感じする…
リレー小説完結したんだ
お疲れ様
参加しそびれた
次回があれば挑戦しようかな楽しそう
祭りSSトピもいろんな人のが読めて楽しい
作風ってこうやってみるとやっぱりあるもんだね
悩みや愚痴もいいけどこういうトピ増えて欲しい
https://cremu.jp/topics/28622
わざわざトピ立てしてでも話題にしたい内容だったんだ…
体調不良がマウントってどういう意味でなのか気になる
か弱い自分演じてよちよち狙ってんじゃねーよってことなの？
それを体調悪い人に思う時点で自分が余裕ないと思うんだけど
大丈夫？とか大事にね！系リプをしなきゃ……って圧を感じてる……のだと思う。私は冷たいから普通にスルー出来るけど、気遣いタイプだと声かけなきゃ！って思ってしんどくなるのかもね
そういう人って自分が体調不良のときは「周りに気を遣わせないように」って黙ってたりするし、なおさら負担を感じるんだと思うよ
マウントっていうか「コロナになってしまいました」「諸事情で少し入院します」みたいに言ってる方は普通に心配するけど「今日も頭痛と吐き気が止まらなくて〜」「ずーっとお腹痛い……病院行かなきゃかなぁ」「お薬また増えちゃった……」「病院行きたいけど迷惑かけちゃうからぁ〜」はかまってちゃんに感じる
「本当は字書きになりたい絵描き」が書きたい小説はきっとすごくレベルの高いもので、自分が出してヒャッホイしてるようなレベルの小説では納得いかないから小説書かずに絵を描いてるんだろうなと思って勝手にバリ凹んでしまった
トピずれだからこっちに書くけど「キャラ解釈がセのポジションにつながる理由がわからない」って書いてた人マジでそれな！！！！！！って感じだった ほんとにわからん その後に「受けは攻めへの潜在的な憧れが〜」っていうのもなんでそれがセにつながるのか全くわからん 受けとか攻めとかの概念を理解できた試しがない ゆえにいつも左右って聞かれてもまあ人口多いしこっちか…？もしくは解釈近い人が多そうだからこっち…？でもセでどっちが入れられるほうかはよくわからん…みたいになる
同意嬉しい〜〜そりゃ関係性でどっちが積極的とか救われる方救う方みたいなのはあるけどそれセとは関係なくね！？！？になっちゃう やるときはまあお互いよくよく話し合ってよしなに決めてくれや…で終わる
それの返信に渾身の仮説書いたから見てくれ〜〜
理解できないという人に自分の説明で理解してもらえるのかすごく気になる。
その仮説の次に自分の見解も書いたわ
理解してくれとは言わんけど、「ABによくある解釈」と「BAによくある解釈」が微妙に違うってことは言いたい
逆の解釈を「それもいいね〜！」って言えない人間が固定になるんだよね……
ニュアンスが違うのすごいわかる
その微妙な違いでキャラクターの行動や言動も変わってきちゃうんだよね
私の場合はその行動と言動からセになだれこむから固定になってしまう
ABとBAでお互いのキャラが別人みたいになってる→分かる
そしてそのどっちかが自分の解釈と違って相いれないな…と思う→分かる
それがセの左右を決めることになる→分からない
二人の関係性が棒役と穴役っていう性器に基づいてることが分からんのよ…どっちが入れられる方でもこの二人はこの二人じゃんって思っちゃう どっちが積極的かとかどっちがリードする方か とかなら分かる
自分がアロマアセクで恋愛的惹かれと性的惹かれを全く別のものだととらえてるせいもあるかも
そのへんになってくると個々人の創作の好みとかに影響されてるかもねえ
我の強いAと控えめなBを見て、『強引×従順』が好きな人は「強引キャラのAは攻め！」って自然に思ってるし、
『寛容×やんちゃ』が好きな人は「包容力のあるBは攻め、子供っぽくて可愛いAは受け」って、ごくごく自然に思ってる可能性があるなと
自分はもう少し消極的というか、自衛の意味でABかBAで固定になる
「自分のキャラ解釈に従うと、世間的にはABになることが多そうだからABにしよう。キャラ解釈違いの作品見たくないもんね〜」って感じで決める
わりと勘が当たるから面白いもんだけど
この２人はこの２人じゃん、分かるよ。一つ言いたいのは、二人の関係性が棒役と穴役っていう性器に基づいてる←これは別に左右決めてる人もそうは思ってないと思うよ。あなたが生理的に左右わからないのと同じく生理的に左右決めてるだけで、関係性は関係性として表現してるはず。それこそ自己投影とかじゃなくて、今まで見てきた表現の型(エロ漫画とか少女漫画とか格闘漫画とかそれぞれ描きたいベースの風景があると思う)という意味でね。わからないままでいいんだけど、棒とか穴とかはちょっと悲しい。
qC9anko1さんの意見すごくわかる！
私も解釈地雷があるから、より解釈の合う人が多い方をメインにする
でも解釈が合えば逆も読めるし、なんなら同軸リバ大好きだから固定ではないんだけど（組み合わせは固定）
「二次創作で大手です」って自己紹介が痛いは草
二次創作の大手は二次創作の大手であって誰も一次創作と同じとか偉いとか言ってない
「5桁フォロワーです」って言っときながら実は二次創作の旬…なら「ああ〜」ってなるのもわかるけど
「二次創作で大手です」は本当にただの自己紹介に過ぎず、これが痛いと言われたらなんと言えばいいのかわからないよ
「二次創作で大手です」は言い換えたら自分から「（下駄履かせてもらって）大手です」ってちゃんと言ってるのになんで自慢、痛いみたいに思うんだろ
二次創作の大手とかドピコは同じ下駄履かせてもらったもの同士の中での序列だから、「下駄履いてるから二次創作の大手を自慢するな」ってのがなんか論点違うなって思う
人気（評価）には下駄履かせてもらってるけど画力には下駄履かせてもらってないし「プロ並みの画力」ってのも一次二次関係ないと思うし
二次創作でプロ並みの画力の人が一次創作したら幼稚園児みたいな絵を描くことがあるんか？
ただの吐き出しです
強い受けやってる人自カプにもいて武術ができる設定とか追加してるけど、テンプレBLと違うって誇らしげなんだよね
逆テンプレに改変するのだってその人の解釈の結果なのに他の人の解釈はテンプレと見下すのがウザい
初めて買う作者という意味なら同人誌複数冊5千円くらいまで出したことある
と書こうとしたら1冊の値段だったのでこっちへ
通りがかりに絵がいいと思って、会場の隅でサンプルを確認して500円×10冊くらい漫画を買った時は大当たりで嬉しかった
自分の嗜好にあっててとてもよかった
でも調子に乗って買った小説(2、3冊で5千円位)は苦手なハート喘ぎだった
やっぱ苦手多いのに事前確認なしで買ったらダメだな
強い推しを受けにして活動してるけど攻めもめちゃくちゃ強いから、受けらしさ攻めらしさであんまり悩んだことなかったな…
書けてるかはわからないけど、どっちも特に受けらしくなく、かつ攻めらしくもないのが理想
キャラ解釈がこうだからセのポジがこう！じゃなくて、キャラ解釈の中にセのポジが含まれるんよ…「Aはかっこいいから攻め、Bは可愛いから受け」ということではなく、「Aは目の前で喧嘩はじまったら体張って止めそうだな」とか「Bは寝る時抱き枕抱いてたしくっついて寝るの好きそうだな」みたいな自分の中のキャラ解釈と同じように「AはBのこと抱きたいと思ってそうだな」「BはAに抱きたいって言われたらAにおねだりされるの好きだから受け入れそうだな」というキャラ解釈があるんよ
だから「Bに抱かれたいと思ってるA」や「Aを積極的に抱きたいB」は解釈違いなんよ
(私の場合だから固定全員がそうではありません)
わかる〜〜
男なら相手のこと抱きたいと思うはずだし好きならどっちが抱かれてもOKなはず！だからどっちもあり！とか言う人もいるけどそれはその人の好みなだけであって私の中のAとBはそうじゃないんで・・・って思って無視してAを抱きたいB、Aに抱かれるBのABだけを描いてる
性描写がなくても根本がそうだからABと言い続ける
攻めらしさとか受けらしさとか考えちゃうからしんどくなるんだろうな……と思った
私がABって言ったらABなの！！と言える強い創作者になりたい
コンビ萌えで活動していると「AB素敵」「このBAいい」みたいにカプ扱いされることがあるんだけど、作品ごとにその割合が違う理由が分かった気がした。自分にとってAとBはふたりとも弱いところと強いところがあって支えあっているイメージなんだけど、作品ごとにどっちの弱さ強さにクローズアップしているかでABかBAかが変わるんだな。
自発的に逆の解釈が生まれるのは平気なタイプだけど他の逆の人の解釈が全く合わないから固定やってる私みたいなのもいる
SNSでの絵の評価＝絵の上手さが全てなわけない。それなら互助活動で疲弊している人がこんなにいるわけないわ
単純に抱かれてる姿が見たい方が受けだわ
欲望先行でこじつけていくから解釈のニュアンスで言うなら圧倒的に同カプとの方が合わないし、BAの解釈でAB(推しカプ)が見たいと何度思ったことか
やんちゃで従順度が低い受けが好きだからか攻めとして描かれた作品の方がしっくりくることが多い
受け攻めそのものは解釈に含めないからどっちが上でも下でもいいんだけど、キャラ解釈的にABのA×BAのB(あるいはその逆)が見たいと思うときがすっごく多い
だからある意味「攻めらしい二人」でカップリング組みたいのかも……
実際書くときは需要気にして受けらしさを気にして書いちゃうんだけど
＞ABのA×BAのB(あるいはその逆)が見たい
すっごいわかる…BならAのこと抱けるなってなるとABカプになる
そうでない場合も攻めらしい受けが見た過ぎてBA考えたりする…
なんか…リバわからないとか左右固定わからないでなく、もう左右固定っていう属性の人なんだなとかリバの属性の人なんだなとか非固定や不定あるならば非固定もしくは不定の属性の人なんだな…で終わらせてくれないか…
私はこれが好き！で終わらせてほしい
左右やリバ、不定ていうのはあくまでキャラ同士のカップリングで活動するときに自分を説明するために必要なものだから
トレス、もし自分の古い下手くそ絵でされたら「もっと良いものトレスしろよ……」って思うが
小学生の頃何故か友達と一緒に落書き絵描いてた時に私の絵を下敷きに上からなぞってほらそっくり！
ってされたな（友達は背を向けてこっそりやったつもりだったようだが、普通に横から見えてた）
何がしたかったんだろう、あんな棒立ち骨折絵を……同じに描けるすごい！ってことだったのか
とりあえず私の友達だけあって頭の悪さは私と同レベルだな……（自分も口の周りに食べかすつけたままつまみ食いなんかしてない！って親にやって速攻でバレた）
もうちょっと騙すなら騙すで隠そうぜ私ら
もう会うことも話すこともなさそ...続きを見る
リバだからこっちに書くけど、左右固定の人の逆カプへの感覚面白いな
自分の場合はカレーライスのカレーとライスが、カレーが右でライスが左でも、その逆でも、カレーの上にライスが乗ってても、カレーライスには変わりないじゃんみたいな感覚
カレーの味やライスの炊き方にこだわりはあるけど盛り付けにはこだわりがないから、解釈(味付けの好み)が合えば左右(盛り付け)はなんでもいい
カレーのたとえめちゃくちゃ分かりやすかったし自分もこれだなって思ったんだけど、いかんせんカレーとライスがゲシュタルト崩壊起こしててちょっと面白かった。
現代で男らしさ女らしさなんて言わないようになってるんだから（なってるとは言わないが）攻めらしさ受けらしさなんて思想もなくなってほしい
大事なのはキャラらしさとふたりらしさ、私の好み
未成年がの表記のスレ
トピ主がまともな事を質問として投げてるのに
答えてる人が未成年受け大丈夫かで思考止まって全然的外れな事言ってるのおもしろ
長文で答えてる人も質問理解できてないし明後日の方向だし
あのトピ主の質問のどこがまともなん…
法律や規制の文言なんてググれば一発で出てくるのに、それを自分で読み解こうとすらせずに「注意喚起した方がいいですか？放っとくしかないですか？」て…
それに対する「放っとけ」は明確な回答だし、長文で答えてる人達はちゃんと根拠まで書いてくれてるのに
規制の内容を調べればわかると思うけど、どこまでがダメな範囲かなんて解釈による
まずいと思ってる作品が絵か文章かさえ書いてない時点で1ミリも調べずにきてるの明白じゃん…
個人的には思い込みで注意喚起して総スカン食らってみたらいいと思うけどね
規制に文句言ってるんじゃなく
男性向けみたいに未成年でも未成年って認めない
何か言われても未成年に見えてもこの子は青年のつもりで描いてます！って言い張るほうがいいって事でしょ
つっこまれなきゃ未成年だって事を濁しておけって事では？
はっきり未成年受けがありますって注意書きすると未成年で書いてますって認めることになるから面倒だよって言ってるんだと思うよ
男性向けだとだいたいそう言うスタンス取ってるから
未成年がダメだからっていやでも法律ではーってそう言う事ではない
最終的に法律や規制の文言の明記を知りたいってことじゃなかったっけあれっけ。トピ主もそう言ってたような
>qtR6bwmJさん
未成年で書いてますって認めたとして
そもそも未成年で成人向けを書くのがダメじゃないなら何も問題ないじゃん
ことの土台にあるのは規制・法律なんだからまずはそこの読解からでしょ
注意喚起は今の事態が明らかにまずいと言い切るところからだよ
男性向けがどうとかの上辺だけ見ても意味ないよ
「○○の何がいいのか分からない。どこが良いんですか？」みたいなトピの主は共感しか求めていないから
ここが良いを懇切丁寧に説明したり魅力を書いても時間の無駄だと正直思ってる
オフイベ合わせで無理するのなんでトピ、頑張って長文書いて投稿したら消えててワロタンゴ～～～！！！しかもブラウザバックしても文章残らなくなってる！！！要約するとオフイベは最高！！！！！！！！！！！！！クレム見てないで原稿してくるわ最高の新刊を会場で手にするために
似たようなトピあるけどこれじゃなくて？https://cremu.jp/topics/28641
これなら消えてないけど
トピ消えたら元からブラウザバックしてもコメント残らなかったと思うよ
だからトピ立ったら30分様子見るといいよ
好きな人の好きな理由がわからないから教えてくれ系のトピ、好きな人の回答が求めてる回答なのだと思うけど、たいていは嫌いな人が嫌いな理由を書いてることが多いなぁ。女体化とコスとぬいがいつもそうなイメージ
トピズレだからこっちに
商業トピでバズらなきゃ…ってコメあるけど面白そうな作品ならRT数もいいね数も見ないで普通に買ってる…
宣伝ツイートに購入先リンク貼ってないとわざわざ通販サイト探しに行くのめんどくさくて買わないし電子版ないのも買わない
買ってほしければ数の力に頼るより買い手の動線考えたほうがいいと思うなー
発売予定です！で通販サイトのリンク貼ってないと忘れるんだわ
愚痴系は「で、創作に何の関係があるの？」が湧くのに
タメかと思ったら年上だったよ～～には湧かないんだな……イベントで出会ったからセーフなのか？でもイベントって二次なら公式イベントとかもあるし即売会かはわからんよな
オン専がオフ知らない感覚の質問すると、やってみたら系が必ず発生するけど、せめて質問に答えてから言えよな〜って思う。
スポーツ新聞に連載されてた官能小説が楽しみだった。
毎回3,000字くらいで濡れ場、または性的なシーンがある。
その手際のよさには感心するし、サービス精神を見習いたい。
駅の売店やコンビニで売ってるやつにだけ掲載されてるんだよね。
定期購読で配達される分には載らない。未成年の家族が見たらまずいから。
可愛くない犬の写真わからん 犬はみんな可愛いしうちの犬は一際可愛い
しかし他人に汚ねえ犬だと思われるのは嫌なのでやっぱりあげないのがBAだよな
うちも猫飼ってるけど他人にdisられたら発狂すると思うから、絶対に上げないようにしようって思った…。
悩み相談や解決策を模索してるわけでもない、他者をdisりながら共感を求めて立てる「みんなで悪口言い合おう」的トピックの方が見ててうわー…って気持ちになる
たまに見かける
大体コメント欄も荒れる
SNSで端的な情報を元に「この人はタメに違いない」って判断するやついるよなー
あのトピのはしょうがないけど、自分が遭遇したのは「これが好きならタメに違いない」ってやつで面倒だった
想像力ないのかな
エロをこっそり見る＝中学生男子の感覚だと自分も思ってるけど、コソコソするものとかせいぜいリアルの友人に話すとか程度の範囲だったものを、ツイッターやネット上（第三者が確実に関係する）で堂々と言ったり、自分もやってたからって擁護するのは違うんじゃないか。
やるならバレないようにコソコソやれ。
メディバン気になったんだけど、アプリの評価で有料化の件酷評されてて大丈夫なんかこれって印象
金払ったとて一方的な機能変更とかして来そうで怖
有料版でもアプデなんかで不便になったとかあるんかな…
昔シナリオ未完成で大炎上したエロゲあったなー
結局未だに続きは出ず…
高い金払って未完なら怒っていいのではないか
明日天気悪いしインテはどこも盛り上がりにかけると踏んでる。大手や交流厨以外は閑古鳥だろうなあ…。
デ狂いトピに書き込んでる字書き、トピ主はそういう忌憚ない意見を求めてたんだろうしその感想が出るのもわかるけど、それはそれとして絵を描かない人間に言われるのは腹立つな。
書いた本人だけど実際に自分で描いてておかしいなって気づかないものなの？
それとも修正大変だから諦めてるの？
小説だって誤字に気づけないこと多々あるじゃないの
何回も見直したのに！っていうこともあるし
それと同じようなもので目は狂うものなんだよ
程度問題はあるとしても本質は同じだと思うよ
両刀だけど、普通に描いていいと思って投稿したけど後から見たら目が大きかったな…肩の高さ違ってたな…とかある
気づいてるけど直せない！→直してるうちに最初よりは良くなったからそれでゴー(まだ狂ってる)のパターンもありそう
間違いに気付く能力と正しくデッサンできる能力って別物じゃない？
歌だって音程を捉える能力と正しい音程で歌える能力って別じゃん
小説だって「もっといい言葉があるはず！」って思うけど納得できる言い回しは思い浮かばないことなんてよくあるでしょ
そもそも自分の絵を見過ぎてゲシュタルト崩壊してるのもあるし、「多分こうであるはず…？」って思い込みで描く人もいるし、「なんか気持ち悪いけどどこがおかしいかわからないからこれでいいか…」とする人もいる。
商業やるくらい絵馬で基本デッサンが狂わない人ならともかく、そうでないなら修正するには3Dモデルを使うor自分で同じポーズの写真を撮るor資料を探して参考にするしかないけど、そこまでの労力をかけて全コマ描くのは大変なんだよ。
じゃあデ狂いに気がつくし完璧だと思えるまで寝かせられるすごい5WFRsNaGが漫画を描けば？
横だけど、絵を描く人にとって３Ｄモデルとかは文法や言い回し、単語辞典みたいなものだと思うよ
まだ小説書く側としては活字に触れたり文法とか習う機会多いけど、絵はモデルを見て描いたりなぞったりするのって自発的にやらないと圧倒的に触れる機会少ないと思うから比較して例えるには無理があるかもしれないけどさ。
＞5WFRsNaG
3Dモデル使えないソフト使ってるかもしれないし、同人誌作ってるなら期限優先で毎回3Dモデル弄ってポーズ整えてなぞって～ってする暇がない人だっているじゃん
元トピだって「ページ数が多い漫画だと疲れます」って言ってるのに…
それよりo4kZsAt3みたいに人が今できる最善を尽くして作ってるだろう作品に対して「修正大変だから諦めてるの？」なんて聞き方する方が「字書きなのに人に向ける言葉も選べないの？」って感じだわ
ここまで丁寧に説明されても「絵描きには自分のわからない苦労があるんだなぁ(逆も然り)」と納得することもできず「デ狂いはすぐわかる」「クオリティアップに努めるのが当然では？」とか言うやつもいるんだな…
これが夏か
デ狂いについて詳しく聞ける場って貴重だから無神経に聞きすぎちゃった
不快な思いをさせてすみません
書きかけトピのトピ主、Twitterで「○○が××する漫画」ってタイトルで一話無料掲載されてる商業漫画読んでツリーの最後に「二話以降は単行本で読めます！よろしくお願いします！(外部サイトのリンク)」って書かれてるの見て「騙された！」ってキレるタイプなんだろうな…
書きかけトピを見て思ったけど、商業漫画でも「確かに全体的なケリはついたけど、こんないかにも続きがありますって言わんばかりの形で終わるのかよ！」と言いたくなる作品があるからなあ…。完結とも書きかけとも取れる感じの終わり方。
（ぱっと思い浮かんだのは嘘付きが騙し合うゲームの原作漫画）
書きかけトピ主
コメで叩かれ過ぎて立場無くなったから「私が実は書き手側だったんです」って開き直りの嘘ついてるとかないよね…
前もあったけど立場すり替えてトピ立てされるの、騙された感じで正直微妙な気持ち…。
別にこう言われた、って体でも問題ない内容なのに……
前もこんな感じで逆の立場でトピ立て→叩いてもらえてスッキリ、みたいなの見かけた記憶あるけどマジでこういうのなくなってほしい
スッキリしてるのはトピ主だけだよ
書きかけトピ主を見てなぜか前田○子先生が浮かんだ
この人も未完シリーズがたんまり溜まっていて、何年か前にようやく完結させた代表格のシリーズが「確かに完結させたけど、こんなに十何年もグダらなくてももっとすっきり終わらせられたんじゃあ…」と言いたくなるような感じだった
書けるうちにすっぱり最後まで終わらせておいた方が全体的な完成度は間違いなく高まるものだと、あれで心底実感したよ
書きかけトピ主みたいな逆の立場を装って投稿するやつ、自分で叩かれるよう誘導して書いておきながら「叩いてくださってありがとうございます！」てマジで何言ってんだと思うわ…