二次創作BLから離れて分かったあの世界の「歪な部分」のトピ。 ...
二次創作BLから離れて分かったあの世界の「歪な部分」のトピ。
今も二次創作してる人が気づいたことでもいいです。
トピ主が分かったこと
・皆ある意味「おかしい」し「常識から外れたこと」をしているのになぜか自分は「常識があり、まともである」と思っている。また、それをアピールする。
(たまに自覚がある人もいるので例外はある)
・他人が自分の意見を発表することを許さない。
お気持ち表明、学級会等といって揶揄すれば勝ちという風潮。
・↑を行ったも者は和を乱したとして排除しようとする。
・自分が創作しているものが幻覚だという意識がない人がいる
・謎のヒエラルキー、謎の同調圧力
・多様性の大事さについて語る人は多いが、自分達のいる場所に多様性はないし、出る杭は打たれる。
これ以降はあるあるです
・強い女に憧れがち。また、強い女アピールしがち
・数字の勝ち負けにこだわる人が多い
・人間関係がぐちゃぐちゃしがち
他にも思いついたら追加するかもしれません。
(二次創作BLを書いていた時既になんとなく気がついていた事も多いです。
でも、見ても見ぬふりをしていたなと思います)
みんなのコメント
そんなこと言ったら
陽キャの常識はオタクの非常識で
スポーツ選手の常識はサラリーマンの非常識
アメリカ人の常識はイスラム人の非常識
属してるグループによって環境や常識が異なるのは当たり前だけどね
トピ主は若いのだと思いますが、自分が属していた（自分が認識できた範囲の）界隈＝二次創作BLと思っているとしたら視野が狭いしいわゆる主語がでかいというやつですよ。
挙げられていることはどれも幼稚なSNSの人間関係というだけだと思います。
BLだけでなくHLと夢とGLでも活動した経験があるのですが、この中で一番二次創作BLが暗黙の了解が多い陰湿な村社会なのでトピ主さんの言いたいことはわかりますよ。
「二次創作BLだからおかしい」というよりも「大人しくて真面目でクラスの学級委員長タイプの女ばかりあつまるから厄介な空気になる」感じですかね。腐女子の社会って独特だなぁとBLで活動するたびにこっそり考えています。
二次BLはオタク社会の中でも批判されることが多かったから、自衛するために隠れてきたという経緯があるからなあ
自衛のためのルールを破る人がいると自分にも被害が及ぶ可能性があるから、自然と相互監視する空気になってたんだよね
今では隠れる意味もなくなってきたから暗黙の了解の内容も根本から変わっていくべきなんだけど、今の時点では変化の内容がひどく歪というのも村社会化や陰湿化につながってると思う
反感買ってるみたいだけど、ここはまだ二次創作BLやってる人が多いからねー
自分は嫌気がさして一次創作に移動したからトピ主の言いたいことはわかる。
井戸の中にいる人には理解できないし、
自分を否定された！とか思っちゃったりするんだよ。
自分は二次創作でカプがどうのやるのは、宗教みたいなもんだなと思ってる。
かっこいい砂かけですね。納得できる部分もあるけど、二次創作BL関係ないなという部分も多く、周りに恵まれなくて可哀想でした。運がなかったですね。ご愁傷様です。別に無理に続けることもないし、みんなが知らないBL界隈の真実！歪んだ趣味を持つ人々へ啓蒙！闇の摘発！として面白く読ませていただきました。最近強い女流行ってますよね。強く頑張ってください！
「歪な部分」の厨二っぽさに笑っちゃいました。すみません。えっ？二次創作BLに限定する意味ある？みたいなの多くないですか？前半は二次創作関係ありますし納得できて面白いですよ！後半はただ恵まれなくて可哀想だな……BL関係なくね？閉鎖的な人間関係一個にのめり込むとどこでもそうなるのは当然じゃないかって感じですけど……
でもその原因が二次創作BLにあると考えたならもうそこに居座る意味ないですよ！たしかに前半は納得できるところも私はありましたし。捨てた界隈に執着してもしょうがないよ！強く頑張って欲しいです。
主語デカなのはさて置き、もし仮にその歪な部分とやらが存在したとしても、迎合するかどうかは自分で選べるからな〜
トピ主の観測範囲が狭いor観測範囲内の文化に迎合する必要があると勘違いしている可能性はあるかも
BLやってるけどところどころ共感する
自分は常識があり、まともであるオタクをアピールするやつは実はかなりめんどくさいやつ（近づかない方がいい）
グレーゾーンで遊ぶの自体まともじゃないの理解してない。
あと強い女イキリや強い女に憧れる風潮、ちょっと自分は苦手だ
トピタイトルだけ見たら
その世界の男が寄ってたかって1人の男のケツ狙うわけないだろとかそう言うことかと思ったら全然BL関係ない愚痴でﾜﾛﾀ
トピ主マジで陰謀論とかころっと信じちゃいそうだから気を付けてほしい
「みんなは気付いてないけど私は真実に気付いた！」って脳汁ドバドバ出すの気持ちいいだろうけど口に出してしまう前に冷静になってね…
そうなんだ。
会社やら学校やら同人限らないサークルとか、集団なら起こりうるものだと思ったんだけどなぁ。自分も経験あるし友人やら知人からも聞いたことがあったので。
外から見てるとトピ文とてもよくわかるよ
井戸端というか、井戸の中の蛙というか、人里離れた村というか、宗教というか、そんな雰囲気を感じる
よく見るという意味では
「自分のいる場所が世界の全てだと思っている」
は最近特に感じた
そんなの一部だけだろっていうことが外でも当たり前だと思ってるフシがあって、そういう例をいくつも見かけた
視界が狭くなっちゃうんだろうね
追記だけど、あとはカッとなりやすい人が多い
自分たちの状況を冷静に見返して議論するのでなく、ただ非難されたと感じる状況に過剰反応する
過剰すぎて、何でもないことにも突っかかる
特にフェミと反フェミなんかはお気持ち表明に近いことしたりそれを叩いたりしあってるのをよく見る気がする
まぁオタクにフェミが多いのはあると思うけど
というかこのトピって何？
トピ主が気づいたことってのをメモしてるだけ？
なんでローカルのメモ帳で満足できなかったの？
みんなに見てもらって「分かる―」って言ってほしかったの？
以前は二次創作やってて今は一次に移動したけど、二次は絵描きや字書きを神聖視する人が多い。
ブーストとかおひねりなんかは一次だとそれなりのレベルにまで行かないともらえないけど、二次はそのハードルがめちゃくちゃ低い。
一次移動してから目が覚めたわ。ほんと。
正直、トピ文の内容わかりますよ！
二次創作BLは「承認欲求強めの性格が悪い陰キャ」が多いな～とは思います。
だから人間関係がややこしくなるんでしょうね。
歪かは知らないけど、二次創作を何年やってるかとか
費やした年数とスマホばかり観てる時間を考えて、最近青ざめた。
二次創作の年数分オリジナル作品が作れたんだなとか。オリジナルのあらゆる自由さを知って、そんなふうに思いはしました。
オタクの集団の異常性を感じている上で創作はやりたいし、萌え語りは吐き出したいので壁打ちになってしまうというのはわかる。
ただオタクだけが異常なわけでもないし、オタク全員が異常なわけでもないから、付き合い方だと思う。
最初の二行を読んで面白そう……とか思ったけど、想像してたのと違った。
こう、もっと……同人女の感情的な内容かと思ったら…………
子供の友だち関係お気持ち表明トピかぁー
トピ主さんが感じてるのとはきっと違うけど、「そんな考えで、現実世界生きて行けてるの？！」って思う人の率がやたら高い上に、そういう「一般社会では生きていけなそうだな」って人が牛耳ってるな、というのは感じる。
でも、そういう人が気持ちよく生きていける場所として、二次ＢＬという特殊な世界が必要なんだろうなって思ったりもする。
全員がそういう人ばかりではないので、常識が同じ人を選んで付き合えば良いと思う。カプとか癖とかより、そっちが重要だなーってのは感じてる。
二次ＢＬの「常識」に盲目に従ってると、一般社会（少なくとも私の周囲）に適応できなくなる（非常識扱いされる）ので、そこは意図的に染まらない...続きを見る
互助会のメンバーの作品に反応しなきゃとか、数字に異常にこだわっちゃうとか、その数字の大小で見下したり嫉妬して叩いたりというのはまぁ歪んでるかな〜と思う。これは二次創作に限らずなんだけども。
二次創作で言えば、原作以外はみんな等しく妄想なのに、こういう設定の二次創作はおかしい！愛がない！みたいな論調を見るとなんだかなぁになるよ。
自分は普通に同人活動楽しんでるし同人仲間もいい人ばっかりだけど
私も歪な二次創作BL世界に毒されてる…ってコト…！？
トピ文読む限り、自分が気づいてることも書き込んで良いんだよね？
トピ主や他の人が挙げてる以外だと、女子中学生がやりそうなレベルの陰湿なハブり(いじめ？)をする人種がいるってことかな。
これは某パクリ免罪の人も書いてたけど、自分の予想より遥かに多い事例があるんだなと驚いた。
大人のやることじゃないよね？ってことが普通に行われている。
会社の環境、お局問題とかママ友トラブルとかあるでしょ！って言われたらそうなんだけど、それとはまた別の陰湿さと幼稚さがある。
6qMDZYSpさん
それですね。プラスして、中学生グループの揉め事レベルだけどやってる本人たちは年いってる分、やり慣れてる感があるってのもあるかも。
ちょっとトピズレになっちゃうけど、パクリ冤罪の人は専門的な知識があったから上手く切り返せた。普通の人だと大人になってからそんな事があるなんて思わないから驚いてしまって反撃できない。結局泣き寝入りしたりジャンル移動したり…。という結果になるんだと思う。もしくは反撃した結果村八分とかね。
主語デカだけど確かにそういう人も一部いるね
あと精神年齢が幼い人がおおい
ちゃんとしてる人もいるしすごい人もゴロゴロいる
付き合う人を厳選する必要は確かにある
どこのジャンルでも多いけどｂｌ界隈は見えないように陰湿なのが多くてびっくりした。
ジャンル移動したけどそれ以来女子を自称する人には近づかないようにしてる
主語デカだと言われてるけどBL界隈はほんっっっっっっっとうに特殊だから…
他界隈行くと人間関係が楽すぎてびっくりするよ
自ジャンルは巨大だからかそういうの全然感じないなー空気とかヒエラルキーとか感じるには人口が多すぎるわ ここでよく聞く村長とか村社会とかなんのこっちゃよ
あと自ジャンル大手は他ジャンルの大手を経験してきた歴戦の猛者たちだから、SNSの使い方が色んな意味で上手い
そのおかげもあると思う
ただ他ジャンルの騒動とかこのサイト見てると、二次BLって
・謎のヒエラルキー、謎の同調圧力
・数字の勝ち負けやSNSでの人間関係にメンタルを左右される
・中学生みたいな陰湿ないじめを大人が本気でやる
・「自分は正しい二次創作をやっている」という自負からの他人への攻撃
が起きやすい環境ではあるんだ...続きを見る
バランス感覚を失うこと、自分を客観視できないこと、欲望のままに人を攻撃すること、妬み嫉み憎しみ、異質なものへの差別もろもろ。誰もが持ってる負の要素だけど、ふつうは恥じて隠すよね…
こんだけ剥き出しにして、かつ集団で容認し合ってる場所はそんなにないと思う。同調者がいるからエスカレートして止められなくなって、増幅されて煮詰まって麻痺してる。
普通に過ごせたジャンルもあったから、他の方も書かれてるように場所によるんだとは思うけど、やばいとこはほんとにやばい。
なんでわざわざ自分たちで住みづらい地獄を形成してるんだろうと思うよ。
今いるジャンルは正直ヤバい。bbaばっかりなのに陰湿ないじめみたいなのあって笑える
わりとヤバい人が残ってて界隈の村長的な感じ。
新しい人は雰囲気を察してからか、全然入ってこないもしくは低浮上になっていなくなってしまう
治安も悪いし。本人たちだけが気づいてなくて恐ろしい。
ちらほら見るけど同調圧力恐ろしいよ…
外からだとわからないけど徐々に見えてくるもんだね
少しでも、何か変だな？と思ったら早めに離れるのが絶対にいいと思う。逃げでもなんでもないし、自分の身を守るために必要なことだと。
穏やかなジャンルもあると聞くので、正直羨ましいし自分も後描けるだけ描いたらこんな界隈抜けてやる！...続きを見る
ID変わってるけどコメ主です。返信ありがとう
8Qd4XE5I
実は同じような界隈結構あるのかもしれないね…
同じような人、集まっちゃうんだろうね。
客観的に正しいこと言ってても、自分達にとっては敵だからハブったりするんだろうな。気づいたら自分達以外、自界隈から誰もいなくなってるんじゃないかって思うほど。
7kpaf93t
そうそう。本当、村社会で陰湿だよ。TL表面上は仲良しな感じ装ってるけど、影で何言ってるんだか。分かる人には分かるのにね
それわかる！裏でねちねち追い詰めていく感じ。 なんか自界隈にいると、二次創作とは？って思う
推しを愛でて、書く（描く）ために...続きを見る
コメ返だったけど、長くなったから個別に投稿する。
BBAだからどうのというのは言いたくはないけれど、
年齢層高くて、一度も同人から離れたことがない人が多い集団
(又はそういう人たちがまとめてるような界隈)
は危険な確率が高いと思う。
ここはやべえな…？と察知したら警戒するようにしてる。
できることなら早めに退散する。
そういう人たちは年齢重ねてる分、どうやったら気に入らない相手をやり込められるか熟知してるんだと思う。
長くその世界にいて他の世界を知らない人は、トピ主の言うところの歪みが大きいように感じる。
ロムってた界隈がまさにそれでしたね
それがすべてのBL二次界隈では無いのでしょうが
マウントやディス二次創作からの気に食わないキャラファン減ったあとでの界隈内人気マウントとかありました
そういうファン兼二次創作者が界隈牛耳ってるところとかはやばいと思いますよ
界隈＝作品ファンのすべてと思ってる
自分が好きなもの＝正義・嫌いなもの＝間違いと思ってるというような感じでしたね
年齢層の高い界隈ほど村社会で陰湿という意見には同意する
以前そういう界隈（旬落ちジャンルのマイナーカプ）にいたけど、本当に陰湿すぎてびっくりした
同じ規模の界隈にもいた事あるけど、そっちは割と平和だった。
若い子が多かったんだけど、それが関係しているのかな
長年オタクやってきて離れた身からすると
一人の人間としてのコンプレックスが原動力となり、それを埋め合わせるためだけにBL二次創作してると歪んでしまうんだよ
心の穴をBL二次創作という虚構で埋めてるから
推しCP(自己投影)+いいね(承認・肯定)+相互さん(依存先)にしがみついてるから、何か変化が起きそうになると誰かに奪われまいとして必死に陰湿な追い出しとかをする
若い子のそれはまだマシ
思春期のコンプレックスなんかは可愛い方だから
推しキャラを男と女の枠に当てはめるなんて嫌だ！
男女恋愛は生々しくて無理だけど男同士は許す！
毒親育ちだからトラウマを二次創作にぶつける！いいね...続きを見る
分かる部分もあるんだけど、
コメ主の決めつけもだいぶあるなと感じた。
特に年齢で決めつけるのはよろしくないかと。
高齢腐女子でも良い人はいるよ。(割合は高くはないかもしれないが)
あと、このトピ年齢叩きみたいになってるのでトピズレというツッコミもしておく。
【コンプレックス由来じゃなくて創作の足がかりが二次創作BLだった層も三十代に入る前に一次創作に移行していく】
これすごく同意です。
そんでもってヤバい人がおばさんになってずっと二次ＢＬにしがみついてるっていう
つまり腐女子はコンプレックスの産物で
異性愛者以外は歳とったら子供部屋おじさん扱いされるってこと？
それこそコメ主の長年オタクだった自分がそういう思考だっただけって話で済まないの？
腐女子でも普通に恋愛してる人もいるしわざわざ私生活アピールして自活出来てますアピールしてない人もいると思うけど…
主語デカと言いたい気持ちと、何かまぁ分かってしまう気持ちがある。
同人関係だと明らかに日常生活では遭遇しないタイプにぶち当たる。揉め事も多いし。
大人なのに女子中学生みたいなメンタルの人はよく居るよね。自分の体感でしか言えないから感想でしかないけど。
毒マロ焼きマロとかで他人に匿名で攻撃するのが正当化されまかり通っていること
またそれを攻撃じゃない毒じゃない、といつか自分がやりたい時の為の免罪符として擁護する層が多いこと
自分の思い描くままじゃないと許せないし周りを攻撃しないと気が済まないっていうなら一次いくしかないでしょ…とは思うけど、
BL二次創作やってる高齢オタクは全部おかしいみたいなのはさすがに暴論
バリキャリ気取りの腐女子のヤバさもにも感じるところはある。
攻撃性が高い人が多い。
私一般社会に溶け込めてますアピールをするほどに
コンプレックスと異質さが際立つ。
これは年齢とか関係なくそう。
仕事忙しいツイート多いのに頻繁にもくりする時間はあるんだ？とかね。突っ込みたくなる時はある。
年齢層高めのマイナーな自界隈がとても平和だからどこもそうかと思ってたけど、恵まれたんだな…。
もくりでも鍵アカでも愚痴言ってる人いないし、二次創作に関して自分らはおかしいことやってるって自覚しつつでも楽しいからやめられないって認識だし、各々が好きに創作や呟きして周りも絡んだり絡まなかったり好きにしてる感じですごく居心地いい。
でもよく考えたら前ジャンルは人間関係で炎上してたし、Twitterのトレンドになったりする案件もあるから、ごちゃごちゃしてる方がスタンダードなんだな…。
今の界隈の人たち大切にして楽しくやってこ。
ジャンルやカプによるからアレだけど、言ってることはすごく分かる。当てはまる界隈は本当にその通りだし、大手はとにかく褒め称えたり身内ノリがきつかったりする。
何でそのカプで創作してるの？って思う人、いっぱいいるしね。
まぁ、さっさと壁打ちになるか、鍵に閉じこもるかすれば済むけど。
BLから夢に移動したら人間関係楽だし変な界隈ルールとかないし村長や性格悪い人もいないしオタ活も楽しすぎて天国だった