どうしても『一言物申す』トピ《11》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《11》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは8月20日20:30に立てたので、翌月20日(同時刻)まで使える見込みです。
トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。
●前トピ
https://cremu.jp/topics/27080
みんなのコメント
ちょっと尻を弄られたぐらいで攻めじゃなくなるのは攻めじゃねえ！って豪語してる人がいたのを思い出した
自分はﾁﾝの挿入方向だけは絶対固定だけど挿入されない限りは喘ごうが尻に指入ろうが平気だからガチの人から見たら本物の固定ではないんだろうな
わかる自分もそう
キャラによるのかもしれないね。自分は自カプに当てはめると攻が喘ぐの解釈一致だから平気だわ。でも挿入方向変わるのは解釈合わない興味ない。
わかる〜
挿入方向が変わらなければ全部前戯として楽しめるから好きだけど固定詐欺って言われるの怖くて固定って名乗れないわ
攻めがジ慰でおもちゃいれるの、リバじゃなくない？？？って思うんだけど…。タチネコどっちも平気な攻めが受けに対してはタチ一本だったらABでいい気がするような…？
なんか固定の人が一斉にコメントしてる？雑食の人はどう感じるんだろう。
AB固定として、とあるからたぶんAB固定者としてどうかと認識してトピ読んだんじゃないかな？固定派の人は固定って単語を嗜好として表記してること多いから。
あのトピだと行為はA×BのみだからAB固定ってことだよねたぶん。
nmmnって全く通ったことないんだけど、こういうところで質問するのもダメなん？
自分で調べたらわかることもそりゃたくさんあるだろうけど、暗黙の了解や最近できたローカルルールだってあるかもしれないし、鍵垢だらけの世界なら中にいる人の話も事前に聞いといた方がより安全に思えるんだけど
マナーや注意点程度のことなんてここに書いたって何の問題もなくない？
どんな悪いことが起こりかねないのか知りたい
自分で調べたらわかるレベルのことが出来てないから叩かれるんだよ。調べてnmの性質を理解したならこんなところで質問すること自体がダメだってわかる。
こういうオープンな場でnmmnの作品の場所を聞こうとする人は、オープンな場でnmmnの萌え語りをしたりするからかなあ…もしかしたらトピ主はマナーをきちんと守るタイプかもしれないけど、あそこでnmmnへの入り口を教えたら、それを見た通りすがりが意図せず先述のようなことをするかもしれないし。なぜ鍵垢になってるのかよくよく考えてほしい…
あれ？と思って読み返したら、作品が置いてある場所も聞いてるのか〜それはまずそう
マナーくらい聞いてもいいじゃんと思ってたけど勘違いしてた
確かに、ちゃんと自分で調べるリテラシーもそうだし、こういうところで聞いちゃダメだって感覚を身につけてる人じゃないと難しそうだね
リバもいける人が軽率に「それは固定でいい」って言い出してそれ鵜呑みにされたら地獄だからやめてほしいな
あれってだいぶ特殊だと思うから間違って読んじゃう前に単純な表記だけでなく注意文で予防線しっかり張って欲しい
あのトピの指摘ではほとんど固定でいいじゃなくてAB表記でいい(注意書きは必須)って言われてるから
トピ主にもきちんと伝わるといいよね
https://cremu.jp/topics/29014
質問する時に環境書かない人まじで多すぎ問題
一次創作やってるからコメントしてみようかなと思ったけど、あのトピ主が求めてるのは二次創作でのジャンルオンリーワンだろうからな
ほぼジャンルオンリーワン（字書きで書いてるのは自分だけ）だけど、絵描きが片手くらいはいるから微妙に書く資格がない
あとジャンル事情を正直に書いたら身バレ不可避だから
ジャンルオンリーワンだけど、トピ主が聞きたい理由がわからないから私は答える気にはならなかった
トピ主が自分からエピソード出すなりしてれば違ったかも
カプオンリーワンになったけど、ジャンルではない。
以前ジャンルオンリーワンを名乗る人の書き込みを見た覚えはある。
ジャンル後発者
なんか釣りぽいな…ちょい前のソックリなトピ、絵描き囲ってる私より落ち着いててブクマも大手レベルじゃないAにイライラする愚痴ですトピ主ってそう言えばあの後書き込みにレス付けたのかな？あまりにも似てるからここでたまに釣りしてるってタイプの人が立ててニヤニヤしてそうなんだよなー…元ネタ探しに行こ
雑食字書きのやつ？あれ、あそこまでトピ文に答え書いてあると国語の文章問題みたいだなと思ったんだが、釣りの可能性もあったのか。
もし本心で苦しんでるトピ主だったら悪いんだけど、一度自分で書いた文面を声に出して読んだらわかりそうなものなのに。
自分のことを釣りっぽく書いてる人っぽいなと思った
本気で書いて否定されると嫌だからネタっぽく書いて逃げてる感じ
これだと書き手は一人ではなさそう
ID変わってるかもしれないけどコメ主です
向こうは固定でこっちは雑食って前提とか固定詐欺やっていいですかも類似トピ最近あったからさ、伸びたトピ同士をミックスして釣り堀に仕立てたように感じちゃった…でもまあもし本気でああ考えてる人なら一旦落ち着いてほしいね
絵描きだからどうとか字書きだからどうとかうるさいな〜素直にその相手個人がおかしい嫌いって言え
見え見えの釣りトピに便乗して字書きはこれだから性格悪いとか言い出す奴なんなのと思ったけど自演の可能性もあるか
字書きとか絵描きとか神とか平凡とか先発とか後発とか、そういうトピ立つたびにいつも思う
うるせえええええ！！！！！
全員ただの人間やろがい！！！！！！
界隈に数人は大手たちオキニの字書きがいてとっかえひっかえ表紙絵とかＦＡ描いてもらって「○さんの小説最高」ってＲＴされたりしてフォロワー数字書きにしては飛びぬけて多くなったりキラキラ創作生活送ってるように見えるからじゃない？絵が描けない分理想の推しカプを好意で描いてもらえる知り合いがいるって喉から手が出るほど羨ましいんじゃないかね。自分が必死でアピールしても好き絵師に刺さらないのに後から来た奴が楽にその権利を貰いやがって→私が貰える可能性あったのに！みたいな？謎思考だけど別スレでも「他の字書きが絵師から表紙貰ったらその絵師に依頼できない圧がある」とか書いてたからまさかの絵師取り合いみたいな暗黙の...続きを見る
雑食と固定は適度な距離があったほうが互いに快適に過ごせる場合もあるのではと思ってるので、なんであのコメ主が最後の一文だけに食いついたのかわからん…。
自分が薄情なのか…
全然違うw
リプって宛先ないものは大元のコメに対するものだと思ってたから、なんで別の世界に生きたいを嫌がるのかな〜って勘違いしてた。
冤罪やめてくれ
あれ最後の何に食い付いてるのかと思ったけど別のコメがあったんだ？それが削除されたったこと？
オリジナルで描くようになってから、二次での評価は本当に当てにならないと知って、今まで承認欲求とか数字とかに振り回されてきたのは何だったんだろうと思った
今二次で承認欲求拗らせている人は、一度一次を経験してみると荒療治になると思う
140p文庫(6万字弱)で印刷後に読んだら一読で40個近く誤字脱字表現ミスなど出て死んだ
刷り直すお金もなかったので意味がおかしくなる部分だけの訂正用紙(細かい誤字がいくつか他にありますと注意書き)挟んで頒布したんだけど、あのトピ見てる感じだとまだ許される範囲かな…
ここの人たちって年取ると感性が弱るんな。
忙しすぎなんじゃないの？
ゆったり生きてると、年齢を重ねても心の柔らかい部分は何も変わらないもんだなーとつくづく思うけど……
そうゆう、で泣きながら脱落した事がある
頻出してとても集中できなかった
マイナーで見つけた時は大喜びしたから余計辛い
わかる。私が出会ったのは解釈で殴りたい系っぽい文章だったから余計に辛かった。頭いいキャラまでそうゆうって…
昔某掲示板で「ベットは萎える」って書いたら「ドイツ語ではベットだから間違いじゃない！！！！」ってものすごい剣幕で怒られたことある
もともと外来語として来た時はドイツ語だったんだよね
だからベッドをベットという風習が残ってたりする
創作者への質問…的な意味では分からんくはないけどね
私はROMなんですがラフとか絵コンテとか見て楽しいんですか？とかね
その道の人にしか分からないことってあるし
ROMも買い専も同人活動の1つだからなぁ
数字や評価云々のトピよく立つけど彼らがいないとそれらも伸びないしね…
「トピで話題にしたジャンルではROMだけど別ジャンルでは創作者」って人を見てから全部そういう人なんだと思うことにしてる
惨め系トピ大好きだけど今回のは「自分が雑食だから」を言い訳に使えちゃってるところがダメだった
同じ土俵で負けてないと面白くない
AB固定でAがおもちゃ使うスレ開く前から荒れてるだろうなって思って覗いたら案の定荒れてて笑っちゃった。
新しくはまったCPがあって、イベントで本探すぞー！と支部見てて。
漫画のサンプルで見つけてしまった誤字に、どうしようとなったの思い出した……。
あの時はどうしようもなかったけど、指摘した方がいいんだろうか。でも大きなお世話過ぎる。私は知りたいけれども皆がそうとは限らない……。
本番が入稿前ぽくてまだ直せる状態なら私は匿名ツールで言うかも….
もう取り返しつかないなら黙っておくかな
無人島逆カプ主、他人の命の場合は自分の首差し出すの武士感あって格好良くてなんか笑っちゃった
一本だけ生えてるペンといい、あのスレ好きだわ
分かる。
固定カプに本気で忠誠を誓ってるんだな……と、固定への理解が進むトピだね。
一本だけ生えてるペンは腹が痛くなるほど笑った。
性格悪いトピの吐き出し、わかるなあ。
続きもの、面白くないからもう読まない、無反応ならいい。
次の話も同じだけ閲覧つく。
承認欲求を満たすためにやってるつもりないけど、
閲覧数だけアホみたいに増えるのが、こんなに虚しいとは思わなかった。
もう読むの自分とワンアクションでもしてくれた人だけでいい。
固定がリバが雑食が〜ってよく上がるけど特に本人の前でその人の地雷話したり他カプの営業したりスタンスを貶すようなことしなきゃそんな悪意持たれることってなくない...？
いやあからさまにスタンスが違う奴とは絶対交流イヤです！って人にはそもそも近寄らないけど
確かに私もやられる前は悪意持ってなかったよ。連続で２人にやられてからその属性全員信用出来なくなった。
雑食だけど固定が大手だったり声でかだとイベント出にくかったり界隈からつまはじきにされたような感じになるから（固定の性質上仕方がないとはわかっているけど）固定の人うっすら嫌だなって思っている
鍵垢で過激固定の人が雑食の悪口めちゃくちゃに言ってることも多いし、それのせいで怖くて穏健固定の人も雑食の作品には一切触れられないとかよくある
固定の方は最初から雑食がうっすらどころかガチで嫌で近づいて欲しくないんだろうけど
だからお互い嫌いなのは仕方ないと思う
水玉が集合体恐怖症の人を刺激する発想はなかった…そういうこともあるのか…
水玉ではないけどキャラモチーフの手書きパターンをヘッダーにしてるから均一に並んだ小さい柄がダメな人には恐怖を与えてるのかもしれない。すまんな
自分はまさに集合体恐怖症の人間だけど、人によってダメなものと大丈夫なものは差異があるから、手書きパターンなら柄によっては何とか平気かも
ちなみに自分がダメで、かつ創作界隈で見る可能性がそこそこありそうなのは「蓮の穴（蓮コラなど）」「草間○生さんの水玉模様」「今月初めにスタバで出たクリームパイ」「ハニカム構造（いわゆるハチの巣模様）」といった感じ
おもちゃトピでリバだってコメントついてるけど、同軸リバ好きとしては「そこまでやって挿れないんかい！」ってなるから苦手。絶対に逆にならないぞという固定の信念を感じる。
「それは固定じゃない」はわかるけど、「それはリバ」はわからん
だって挿入はしないんでしょ？リバって概念を自分にとって嫌なもの・見たくないものを放り込むカテゴリと思ってるのか？って人がちょこちょこいてやだなあ
興味ないから理解が浅いんだろうけど、それなら左右の概念やそれへのこだわりに興味ない人が雑なこと言って土足で踏み込んでくるのもそういうことだよって感じ
100ワニのとっとこハ○太郎みたいなやつね
見たことないけど
ツイッターでも見かけないけどどのへんで流行ってんのかな
モ◯カー、ちいか◯、ハ◯太郎、あと鳥のやつを
最近やっと何となく識別出来てきた
興味ないとなかなか脳が覚えてくれないもんで汗
お薦めトピでArtiste紹介してくれた人ありがとう〜！無料分面白かったので買ってみる。個人的に料理人親子の動物園ネタがすごく良かった。優しい話のまとめ方だ〜
AB固定A非処女トピ、固定でもないしリバでもないんだけどあれは何て言えばいいんだろう
AB前提A受けありとか？ うーん…？
個人的には大好物だから探したいけど出会えないんだよなあ
雑食だから固定にフォローされないって聞くと旬に萌え語りしまくって固定の大手にフォローされてた雑食さんがいたんだけどアレって珍しい現象なんだな
ジャンル後発字書きトピ、最新のコメントが固定詐称しちゃいましょうって促してるけどマジか…？
解釈の浅い深い、正しい間違いなんてないだろうに自分の属性を偽ってまで大手とお近づきになりたいのか、わからん…
愚痴トピに不穏な空中リプライbotみたいな書き方するやつスゲーーーモヤッとする
吐き出しとはいえ他人が見てる場だぞ
フェイク入れていいから「掲示板への書き込み」として成立させろ
固定・雑食関連の質問専用トピがあればいいのに
乱立してるトピがまとまれば集合知になって面白いんじゃない
後から来た字書きに好き大手奪われて嫉妬トピ、「私も次のジャンルで固定詐欺しようと思います」ってコメ本気で何考えてんだコイツらって思った。まずそれで大手と繋がれるかもって思ってる神経がクソザコすぎんか。こいつらの中で大手ってそんなにチョロ騙せる存在なのか。今まで大手から目を掛けられた経験ないのと自分より下と思ってる（実は実力差あるのに気づけてない）字書きが繋がっていくのでコレさえクリアしたら簡単にいけるはずって思ってるんだろうか。作品に滲みだしてそうな醜悪さを感じた。
自分も集合体苦手なんだけどTLに流れてきたイクラ丼のアップの写真で衝動的にフォロイーをリムったことあるから、リムブロの理由なんて深く考えないでくれ
わかる。推しキャラ検索しててアイコンが……って人は即ミュートしてしまったしミュートしても出てくるからブロックしてしまった
自分はファミマのはちみつマーガリンサンド（見事に黒々としたハチの巣模様）の写真を上げてきた人を衝動的にミュートした…
前に上がってるスタバのクリームサンドは散々言われてるからか写真も配慮する人が割と多いけど、こっちはさほど言われてないからか普通に写真を上げてる人が多くて心臓に悪すぎる
雑食って言われるの、何だか嫌だな
雑食って言うなら固定ってヴィーガンに似てるし
ただのマジョリティなだけなのに、それを雑食ってバカにされてる感じが何だかなぁ
固定ってリバや雑食を尊重する気が全くなさそう
だって雑食のあれがいやだ、これが嫌だ、あんなことをされたって悪口を言うばっかり
なんて呼ばれたいの？逆リバ相手違いが好きな人のことは苦手だけど、「雑食」それ自体が蔑称だとは思ったことなかった
ちなみに私は固定だけどヴィーガンでもいいです…本当にヴィーガンの人の迷惑になりそうだから定着しなさそうだけど
私も蔑称の認識じゃなかったな…
あくまで肉食・草食・雑食みたいな感じで、食べるものの種類で分別してるだけって感覚だった
もちろん侮蔑の気持ちはない
参考にしたいので、何が代替とかあったら教えて！
雑食というワードが嫌なんじゃなくてバカにされたり(こう感じるのは受け手によるけど)、悪口を言われるのが嫌なだけとか？
別の言葉で代替してもおなじような使われ方したら一緒だろうし
私も雑食の立場だけど固定と雑食って言葉だけを並べると、雑食の方は「食」の文字が入る分「節操のなさ」みたいなものを感じちゃうのかなと思った
とは言え固定を例えば「偏食」とか表現してしまうのも失礼な気がして躊躇われる‥
8MOiS5hKさんの文見て、なるほどなぁと思った
ぐぐったところ単語的には固定の反対は「流動」「移動」「ランダム」みたいね
（移動は意味が違うと思うから流動かランダムか？）
雑食は大抵は好き嫌いしないって良い意味なんだけどね
固定が偏食なら雑食は非固定とか満遍なく受けいられる意味合いだと思ってる
クレムを見てたら雑食が何でも食い荒らすブラックバスみたいに見えてきたと言うか
色んなトピを見て思うけど、自分の気に入らないものを違うのであっち、雑食、って押し付ける先みたいで
仮に食で括るなら、偏食や肉食、草食、ヴィーガンが並ぶよなとも思うし
じゃあ何て呼べば良いのよって言うより、そう呼ぶ相手の扱いの印象だね
それをこっちに持ってこられても、と思うような仕分けや、トピ内に限った一方的で先制の罵倒を見るたびに落ち込む
対抗スレや釣りもあるんだろうけど
固定だと自カプ以外が敵になるのかもしれないけど、失礼な個人を批判するのはわかるけど、いつも属性でひと括りにされてしまって、主語がでかい...続きを見る
優しい同人作家のトピで、優しい人は壁打ちが多いといっている人が多数で「優しい」って何が基準なんだろうと考えこんだ。
私は自分に優しい人をやさしいとみなしてしまうせいもあるとは思う。
感想送っても無反応、フォローしても当然フォロバも返ってこない、界隈で協力しようみたいな企画があっても壁打ちだから協力しないし自分のことしかしない。
ジャンル人口が減ってきたからといって支援RTやいいねもしない。
壁打ちだから当然だ。
では一体どういうところをやさしいと感じるのか…そこがわからない。
私もあのトピの「優しい」の意味がよく分からんかった
壁打ちだったら優しい判定できるほどの関わりがなさそうだけどな
作品の印象とかツイートの内容から受けるイメージなのかな〜
あのトピに書き込んではないし自分の観測範囲だけど、壁打ち気味の人って自分から誰かに絡んだりはしなくても作品についたリプには答えてくれると思う
返信(他人宛でも)が丁寧で気遣いがあると優しいと感じる
他に、イキリオタク的ツイートがなく、作品の注意書きに不足なく、通販のアナウンスも適宜ちゃんとしてくれて、部数を大幅に見誤ったりしたらせっかく楽しみにしてくれた人に申し訳ないみたいな気持ちが伝わってきたり、気遣いを感じられるといい人だなと思う
>作品の注意書きに不足なく、通販のアナウンスも適宜ちゃんとしてくれて、部数を大幅に見誤ったりしたらせっかく楽しみにしてくれた人に申し訳ない
むしろ壁打ちじゃなくてもそういう人って普通に大多数に入ると思うんだけど。
壁打ちって交流しない分、期待されないから「相互なのに～してくれない」って部分でのいやな気分が出てこないってだけじゃないかな。
不良が捨て猫にやさしくするのが笹示唆に見えるあれ。
普通の人が捨て猫にやさしくするよりよく見えるだけ。
つまりフラットに見ると別に優しくも何でもなく、それって普通なのでは？と思うんだよ。
病んで壁打ちに転向するような、繊細な人間が多いからじゃないだろうか
良くも悪くも気を使うというか
砂かけするよりは壁打ちになってでも自カプを描きたいんだなと好感はある