どうしても『一言物申す』トピ《11》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《11》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは8月20日20:30に立てたので、翌月20日(同時刻)まで使える見込みです。
トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。
●前トピ
https://cremu.jp/topics/27080
みんなのコメント
読んだよ！のトピ主察してくれって言うのは滅茶苦茶なの分かるんだけど
自分が今マイナーカプで活動してて本出してくれる人が居ないから
自カプで本出してくれたら引かれるぐらいの長文感想送るのに...って思っちゃう
トピ主が自カプに来てくれたらなー
感想「読んだよ」と感想送ったのに無いものとされたトピ読んで思ったんだけど、感想に飢えまくってる人ってSNSの反応と本の部数ある程度あるから次は感想欲しいってなってるんだろうか？自分はとにかくRTのほうが欲しくて感想は別にそこまでって感じだから人それぞれ飢えポイント違うなって思った。損得勘定だけどRTってあると無いとでは反響違うし長い目で見て可能性が広がるから。でも感想って有り難いけど一時的に満たされるだけなので欲しいですって発信するほどじゃないんだよな。
逆に、大して部数も出ないし数字では反響がないからこそせめて感想が欲しいってケースもあるかも
ジャンルが小さいと、どんなにがんばっても数字は見込めないからね…
「書いてあげる」っていう上からの表現がもう引っかかる私が繊細過ぎるんだろうか
知らない人に「可哀想だから書いてあげる」って言われたら「うるせー！いらねー！！」って思ってしまう。
でもオンリーワンの人には需要あるんかな
別ジャンル相互やリア友とかから急に貰う自カプはめちゃくちゃ嬉しいです
プライドで推しカプが食えたら苦労してないので、憐れな飢えたオタクに温情の推しカプ書いてほしい私もいます
人それぞれだね コメ主私のために推しカプ書かない？
なるほどそういう場合もあるんだね。結構肯定的なコメもついてるし
字書きじゃないので、絵か漫画でよければ描くよ笑
>別ジャンル相互やリア友とかから急に貰う自カプはめちゃくちゃ嬉しいです
これめちゃくちゃ分かる
あのトピ主、文字書きだから齟齬が発生しないようにするのが難しそうーと思ったけど
エアプではなくちゃんと触れてからって言ってたから、感触良いんじゃないかな
確かに他人からしか得られない推しカプは存在するんだけど、じゃあテーマくれたら書くよ？って外野の人に言われるとなんかちがう！ってなっちゃう。
そもそも自分で思いつくならすでに好みの展開が固まってる段階だし…。でも自分以外の人が依頼して出来たってなってたら読める気もする。何この感情？
そして可哀想は言われたかねぇ。
ゲームジャンル者としておすすめ作品を実況で見た！はキツイな〜と感じる
自分でプレイしてないんでしょ？
しかも片方は実況者推しで単なる実況者ファンじゃん
なんか…作品トピなのに二次創作者を推されたような気分…
潔癖すぎなのかなぁ
実況者経由でゲームをした方、最終的に自分でゲームをプレイしたのかどうかだけはめちゃめちゃ気になった。あれつまり動画でしか知らないってことなのかな…？
未プレイで実況でしか観てないのに人生最高のゲーム！て言って二次創作ハマるフォロワーにもやっとしてたところだからわかる。最高のゲームなら買えや…。
実況者ありきのコンテンツだから、実況経由で未プレイでゲーム自体のおすすめと言われるとちょっと違うと感じてしまう（自分もゲーム実況は好きだけど）。
ごめん、リトルナイトメアのコメ書き込んだの自分だ
自分は全くゲームしないからゲームの世界自体どんなものかって知らなくて
今回実況を見てあんなに世界観が素敵なものだって分かって感動したんだ。
だからおすすめというか、もし同じようにゲームやらない人が居たら見てみてって
軽い気持ちで書き込んでしまった。
実況者の人は確かに面白かったけど、だからのゲームを素敵だと思ったわけじゃない。
世界観作りこまれてるしホラーの表現もすごかったし、なんというか感動したんだ。
でも未プレイでおすすめされたら嫌になるよね。すぐコメントも消してくるよ。
ゲーム自体を素敵だと思ったのは本心だから...続きを見る
SW7h62C4さん、コメ主です
自分もゲーム実況とかは楽しく見るよ
SW7h62C4さんみたいに実況が入り口でゲームを知ってくれる人ってたくさんいると思うし、私も実況が嫌いなわけじゃない
だけど、あのトピは作品をおすすめするトピなんだよね
SW7h62C4さんのコメントは試聴の際の感動とかはもちろん書かれていたんだけど、おすすめするならSW7h62C4さん自身のやってみた感想でもっておすすめして欲しかったなというのが私の気持ちだった
リトルナイトメア、いいゲームだよね
でも実況試聴だけではそのゲームを作った人たちに利益は無いも同然だし、無理にとは言わないけど、もし少しでもチャンス...続きを見る
マイナーで可哀想だから書いてあげるって言われるくらいなら自給自足のほうがマシだろ！と思ってたから、肯定的な人多くてびっくりした
飢えて飢えてしょうがない時は、上から目線だろうが哀れまれてようがどうでもいいくらい他人の推しカプが欲しいからなあ
自萌えできない人は切実だと思うよ
自萌え出来ないオタクなのにオンリーワンカプだからやっぱり他人が創作してくれた自カプが必要なので
上から目線であろうが縋ってしまいますね
肯定的な人ばかりでビックリしたよ
みんなプライドとか無いんか
コメントしてるの全員ROMかと思った
ほぼほぼオンリーワンの絵描きなんで、小説書いてくれるなら嬉しいな～って思った
向こうコメしてないけど
小説読みたすぎてAIノベリスト使ったもん
話題融合させるけど、推しカプ描いてくれるアカの他人を「本当に萌えて描いてくれるわけじゃない」から要らない。って人は、AIで推しカプ大量生産できるようになっても使わなかったりするのかな？
AIには意志が存在しないから萌えなんてもっての外なんだし
まぁいつそんな万能AI出てくるんだよとか出てきたらイラストレーター終了だなとか色々あるけど単純に興味ある
おー、興味ないんですね！技術よりも萌え心、と。ありがとうございます
あなたみたいな人がいっぱいいるのなら、いつの時代でも人の萌えによる手描き同人には需要がありそうですね。興味深いです
字書きだけど、さっさと出てきてほしいわそういうAI。
AIのべりすとまだ全然つかえねーんだわ。
「こういう内容、重要ありますかね」って聞かれても、「ないよ」って言われたら描くのやめるんか…その程度の熱量ならやめた方がいんじゃね…って思ってしまう
こんなとこで概要だけ書いて「需要あります」って言われたたところで、そのジャンルの人にとっては需要なかったら意味ないし
使い古された王道展開でも、上手ければ需要あるけど下手だったら見向きもされないかもしれないし
自分が責任を負って作品を世に出そうとする姿勢が感じられない創作者を見るとイラッとする
まあ趣味だし…そこまでがっちり責任負う必要もないかなとも思う
背中を押してほしいだけかもしれんしさ
アンソロ発行記念オフ会トピ速攻消されたね
トピ主が主催者が嫌いなだけだろってコメしたのになー
「旬で四桁」も「マイナーなら天井余裕」も単なる自己紹介であって他意はないんだろうけど、最後の「可哀想なので書いてあげる」のせいで一気に自慢臭く感じてしまう
可哀想ってなんだよ、可哀想って。「私のような大手が書いたらみんな嬉しいでしょ？」って後ろで踏ん反り返ってるのが文面から透けてみえるようですごく嫌
トピ文で作品の上手い下手判断する気はなかったけど、字書きならこんな迂闊な言葉選びするなよ。馬の自覚あるなら尚更
本気で飢えてる人はこれでいいのか…自給自足万歳の自分には分からん感覚だ。自カプには絶対来てほしくない
正直、二次創作界における大手字書きなんてたかが知れてるので…。支部のランキングなんかが良い例よ。
むしろちゃんとした文章の人の方がブクマ少ない傾向にあると思う(勿論ジャンルやカプによるけど)。
Var3X6wmさん
めっちゃわかる！！
この前ものすごい雰囲気ある文章書く人に出会えたんだけど、後期参入の新人さんで全然ブクマついてなくて、マジかって思っちゃった。
コメントで感想書くことしか自分にはできなかったけど、頑張ってほしい。久々に好きな文章に出会えたのに……。
自カプに飢えてる人の依頼受けたい気持ちちょっとわかる
ただ自分の場合はそんなに熱量を持って思えるカプと原作に興味があるので、オタクの布教を聞きたい
そんなに面白いならぜひ教えてくれ！！見に行くからさ！と気持ち。割と素直なのでそのままハマりそうだけど、逆とか他とか逆とかいったらマジすまん。
でも、熱量のあるカプ布教聞きたい
コメ主さんみたいな人がいてくれたら熱心に布教したいけど、逆行かれるのが怖すぎて安易に人におすすめできないとこある。
他行ってもいいけど逆だけはやめて…
これ面白いんだよ！！！と布教されるとウキウキしちゃって見に行きたくなるからぜひ聞きたい
だけどほんとーーーーーに逆行ったらすまん案件だよね。萌だけは押し止められないから、自分でもどうしようもないし、これだけは困るよね……
初めて二次創作投稿するトピ、第三者だけど勝手にハラハラしてしまう…！技術は見られないからなんとも言えないけどアカウントもこれから作るみたいだし、二次すら初めてみたいだし…。あの達成感と希望に満ちている感じに自分の過去を思い出してはわわってなってしまうわ。反応あるといいな。
「やりたい！」って言ってる人に対して「（自分は）いらん」は言わんでええやろと思ってるから書き込まないだけだな
やったもん勝ちだと思う
しんどくなったらやめればいいだけよ
勇気100％になりかけて一部削った
二次創作の原点って好きや萌を形にするものだと思ってたらボランティア書いてあげるに飛びついてる人多くてびっくり
普段消費するなとか175がとか私物化するなとか愛が無いとかうるさい癖に義理にでの供給はいいんだ
あの字書きが自己満と顕示欲のために推しカプ私物化して利用しようとしているのはいいんだ
ROM側なら書いてくれるならだれでもいいからそう言うだろうけど作り手側がそれ言っちゃう？ってドン引き
消費するなとか175がとか私物化するなとか愛が無いとかうるさい人と、ボランティアに依頼したいと言ってる人が同じ人という確証でもあるの？
「普段うるさくしてる人たちは反論しないのか」ってコメントならまだ理解できるけど…
二次の文字作って、ジャンルミリしらでも書けるんかな？
たとえばwikiっただけの作品でもキャラの個性掴んで書けるとかなら神か、使い回し効くあっさい手垢まみれのテンプレのどっちかじゃね？！
日本人のﾌｫﾛﾜを増やさない方法はよくわかるんだけど海外が多いジャンルでふぉろわ増やさないためには日本語で漫画ばっかり書けばいいって事？ ﾌｫﾛﾜ増やしたいって見るたびに考える
100の嬉しいメッセージより1の嫌なメッセージの方が心のしこりになって残り続けてしまうことはままある
アルファベットや絵文字を駆使して必死で検索避けしてるオタク滑稽で面白い
公式に見られないように～見たくない人から隠れるために～って言うけど鍵掛けてない時点で誰かの目に入る可能性は無くならないんだよ
いやそこはわかってると思うよ…
公式がファンや二次創作界隈での需要をチェックしているこのご時世、オタク側も「配慮してますよ」「一応遠慮はしてますよ」という一応ポーズが必要なんだよ。そうじゃないマジでやばいnmmnとかは完全に引っ込んでるでしょ。
その「やってる感」が無意味だという話なのでは……
そういうポーズが通用するのって同じオタク同士だけでしょ
本当は公式や非オタなんてどうでもいい、オタク同士で「私たちちゃんと配慮してるよね」って示し合わせたいだけならそれでいいと思うけど
周りから怒られたくなくてやってるだけの人が大半だと思うけどな～
黙認してくれる公式や同じオタク相手ならポーズが必要なのは分かるけど、そうでない人の目に入る可能性が0じゃない限り鍵パカで「誰かの目に触れないこと」を言い訳にするのはちょっと無理があると感じる
わかってやってると思うよ〜
少なくともうっかり見てしまったを防げる可能性は高まるから無意味ではないと思うなあ。0%と50%なら50%のほうがいいじゃん
ワクチンと同じじゃない？
絶対隠れられるはずがないなんて百も承知だよ。オタクに限らず世の中のあれこれもそういうものの積み重ね。
でもそのおかげで今の自カプをツイッター上で探すのにめちゃくちゃ苦労した私がいるから、無意味では全くない。
予備知識ないとまじでみつからないから、ああいうの
だからライト層が誤って迷い込まないような対策としてはそれなりに成立している。
誰かのRTいいねでうっかり目に入る可能性を考慮できてなくない？
最近はトレンドに検索避けのための単語が上がったりもしてるし、絵文字のせいで別文化に迷惑掛かる例もあるしで文字上の検索避けは無意味に感じるわ
本当に触れないようにするなら鍵しかないよね
Twitterのトピックに公式と二次のやつ一緒になって出てくるぐらいだもん
そのトピックごとフォローしたらもう目に入る仕様になってる
一か百思考だねぇ
検索避けは完全な効果はなくてもある程度はあるでしょ
完全には隠せないけど、ないよりは少しはマシなのでやる、と言うのが分かってない
隠れるために検索避けしてるわけじゃないよってコメだったんだけど、なんかごめん。あとは同意コメが来てるからその通りだよねとしか。
あとはじゃあこれで全員隠れろ！って言ってファンや二次創作が隠れたらさぞかし公式は困るだろうなあとは思う。
完全に隠せないのにやる意味あるのか…？
公式やそういう類いのものを全く知らない人の目に入ったとしても、多少はしゃーないよね、ってことなんだろうか
私の周りでもルームシェアしてるオタクたくさんいるけどルームシェアってしがちなのかな
それはそうと逆カプ無理だからルームシェア解除しよって言われたらマジで傷つくし腹立ちそう
ルームシェアのやつ、こういうことがあるから仲良い人に自ジャンルを勧めたくても勧められないんだよな…
うっかり逆カプになったらどうすればいいんだ…
これから先、AIのを自作発言する人が大量に湧いてくるんだろうな……
背景AIでバズった人ももうAIのタグ外して投稿しだしたし（それもバズってる）
フォロワー数も1000人くらいだったのが今見たら2万超えてて乾いた笑いがでた……
それ楽しいのか……？
自分で作った作品を見たり読んだり、作る過程そのものが楽しいから全然気持ちがわからん……
文章コピペやトレスや加工()で称賛だけほしがる人なんて今でも珍しくないじゃん
楽してちやほやされたい人はこのサイト見てるだけでもいっぱいいるでしょ
ツイパクで承認欲求満たしてる人とかもいるしね
創作するのが楽しいの？っていう人もいる
何が楽しいかなんて人それぞれよ
AIの書いた自カプとカプに興味のない人間の書いた自カプ、どっちが読みたいかというと前者だな
あえて原作で実際にあったことだけデータ入力して、そこからAIがどういう風に二人の関係を解釈するのか見てみたい
人間だと最初から「とりあえずカプっぽく書こう」って意識ありきで、恋愛もののテンプレにあてはめられちゃうのわかってるから要らないや
絵と字って畑違いだから同じジャンルだとしても比較の対象にならなくない？あのトピ主どっか病気なのか？
ちょっと違うけど自分の界隈にほぼイラリクだけで創作活動してるしてる人いる。ROM専からは大人気だしフォロワーも多くて楽しそうにしてる。
そっちは検索して調べるくらいの範囲での履修だしボランティアとは言え175っぽいなと思って自分は嫌悪感あって見るのやめた。でも絵もそんなに好きじゃないのもあったから好みの絵だったら張り付いて見て依頼もしたかも。
AI小説に自カプ書かせようとしたら、すぐにわかれて違う人になぐさめられてそっちと付き合い始めた
自カプはマイナーでそっちはメジャーだからAIが矯正してくれたんだね…
やはり自分で書くしかない
皆ありがとう！！
まさか学習させていないメジャーカプの攻が突然現れて、受をかっさらっていくとは思わなかったよｗ
AIはメジャーカプ派だったかな？
AIにも認められるように、自力で自カプ増やしますｗ
検索避け
呟きはローマ字表記で検索避けしてあったけど、支部のタイトルにまんまキャラ名使ってたurlツイートが普通にキャラ名検索に引っ掛かってるの見てうわー！ってなったな
そして伏せ字も、みんなが使うせいかキャラ名じゃなくて伏せ字表記の方で個人のオススメトレンド入り……国のトレンドに入ったかは知らない
一般の目に触れないように気を付けてますと言えるのは鍵アカだけだろうな、トレンド入りなんかしなくてもアルゴリズムからこのアカウントがオススメとかやってるんだから…
ルームシェアじゃないけど一番濃いオタク友達と萌え語りすると褒めたふりしてすーぐ自カプに絡めて語るから、こいつ語りたいだけで自カプ勧める気ねーな!!!受けて立つぜ!!!ってたぶんお互いに思ってるからなんかもう逆とか対抗とかどうでもよくなる
買い手じゃないから直接は書かないけど告知しない理由が分からない
登録してる人は告知ツイも見てるでしょ…
通販初心者なのかな
もっと上手く立ち回りなよ
「かわいそうだから書いてあげる」ってあからさまに棘のある物言いを悪気なくしてしまうようなトピ主に、リクエストしてきた人の好みを汲み取るなんて繊細な作業できるのかな、なんかトラブル起きそう
自カプに萌えてない人が書いた作品なんて読みたくないって意見、読んでみて違いがわかる人はどれくらいいるんだろう…とふと思った
左右固定の人が書いたものじゃないと読みたくないってのと同じで、作品の雰囲気で気づくこともあるだろうけど、気づかずに普通に楽しんじゃう人も案外多いんじゃないかなー…と、敵意むき出しのコメント読んで思ってしまった
Wikipedia読んだ程度の知識で旬ジャンルの小説書いてめちゃくちゃブクマもらった、みたいな話なら、いつかバズってたか増田かなんかで話題になってたような気がしないでもない
書くのはABと〇〇みたいに書いてるよ。雑食とか固定とか単語を書くとそれだけで面倒なことになるから。ちなみにBAは苦手だしCBも得意じゃないから、雑食と書いてリクされるのも困る。なんでもは食えないけど、生産元は気にしない
自カプ恵んでくれるトピ主、なんでも書けるのか気になった。マイナーカプトピにあるような、接点なしだけどみんなで狂っているカプや、悲惨な死別カプとかリクエストされても大丈夫なんだろうか。
ネット上の誹謗中傷は罪に問われるぞ、という流れになってきているし、しつこい嫌がらせは我慢しないで「こういうことをしてくる人がいる。不快なのでやめて」とはっきり言うのがいいと思うんだけどな
まだ「表に出して騒ぐと構ってもらえたと思って増える」とか「吉牛目当てに見える」って認識強いね。嫌がらせが増えたら、増やしてるやつが絶対に悪いんだけどなあ
KZCpEfrJはそうすればいいよ。ただいくら流れがあってもそう出来ない人もいるって。
トピ違ってなければこのコメのようにアドバイスはしてもいいんじゃん？
罪に問われるぞって言って止めるようならしつこく誹謗中傷しないんだよなあ…。バカは言ってもわからないから淡々と証拠集めて開示請求して叩きつけるのが一番効くよ。
地雷カプ書いてるかき手の推しカプなんか死ぬほど見たくないんだが…？いくら推しカプかいてたとしても根本に地雷があるからそれはもう地雷と同意なんだよね。いいから黙って地雷だけ書いてろよ〜ッ！！！
支部不具合の人なんも悪いことして無いならトピ立ててないでさっさと問い合わせしたら良いのにまさかの追いトピしてた…一体どんな心理なんだ
そのうちAIに纏わる褒め言葉とか貶し言葉生まれそう
AI超えとかAI以下とかAIにはできない作品とか
超弩級みたいな感じか。個人的にはAIによるお気持ち表明みたいなものが生まれるのかどうか気になる。「AIにはできない作品」と言われたAIが「そんなもの創作に値しません」と返してAIを軸にした定義論争が起こるとか…ないか
「写真みたいな絵だね」も今では当たり前に使ってるけど、写実主義全盛期だった当時の欧州では大打撃だったんだよね
もうAIに自我芽生えちゃうじゃんSFだ〜
でも喧嘩は見てみたい、そうしたら人間の諍い減らないかな
ちなみに将○界ではすでにAI超え言われとる
>「写真みたいな絵だね」も今では当たり前〜
おわったしかに！美術史で習ったわ
歴史は繰り返すんだね…
AIのケンカを人間が仲裁とかなったら切ないな…
「お互いの意見を尊重しましょう」とか自分ができてないことを
そういえばAI同士の喧嘩で世界が滅んだ話が火の鳥であったな…
手塚治虫ってすごいな…
なんでコンピュータではなくて人間が判断しなかったんだ⁉︎って主人公のセリフが強烈に印象に残ってる
うわっ…クレムのコメント、酷すぎ…！？トピとあったかいコメがいっぱい付いてるトピが並んでるの笑うな。これが矛盾…！
感想たくさんほしい人じゃないから書き込まないけど、4桁頒布して5件くらい感想来たら（面白かったです！などの一言は除く）たくさんきたなーと思って満足する
それ以上多いと返事が大変になってしまう
それはそうと、ツイでマロくれツイを頻繁に投稿してる人みると、病んでるっぽいなと勝手に思ってしまう……
ショタキャラ成長してほしくないよな〜終わってる作品なら安心出来るけど最近急に昔の作品の続編やり出したりするし原作終了何年後とかでムキムキ高身長いまやどのキャラよりもデカイとか子供世代の話で推しは結婚し中年に..とかになってたら割とショックだな〜。
女の子にしか見えないかわいいショタがめちゃゴツい大男に成長した作品にショック受けたの思い出した
作品上意味のある成長だったから仕方ないけど……
感想って1通来ると満足するんじゃなくて、むしろ飢えた感覚になるんだよね。
あれどういう心の動きなんだろう。
しばらく来ないと段々冷静に戻って、来なくても大丈夫になる。
なんで垢消して戻ってきたら印象悪いですか？トピにあんなに当たりがキツいコメつくの？
迷惑かけてるわけじゃないのに？
垢消してから戻ってきた人が普通にフォローしてきたら、あの人かーくらいで特に何も思わないんだが、何も思わないほうがおかしいのか
性癖合ったままトラブルも起こしてなかったらフォロバもするんだけどなー
結構フォローフォロワー見てる人いるんだ
地方トピのアラサーアラフォーだから地元から出れない人の理由すごく気持ちわかる
安定した仕事についてるならその選択が一番いいと思った…
氷河期世代とか田舎にいても仕事ないから逆に都会に出るしかねぇんだわ…
親とかもう介護とか面倒見て欲しいならそっちが来てくれよそうじゃないとこっちが仕事なくなって共倒れになるんだわ
非正規辛いけどもうこの生き方しか出来ない
地元にいて仕事見つからないってマジで死にたくなる…
それならもう田舎よりまだ仕事見つかる可能性がある都会に行くしかないんだよ
オタ活どうこうより仕事が欲しいんだよ
地方でもオタ活できるじゃん昔に比べたら全然恵まれてるのに…
親が同人やってるってキツいね
夢絵バレしたときのモデルは子供だよ〜とか言い訳にしてもキツすぎ
子供のトラウマになってるじゃん
考えて隠し通せないなら同人辞めなよ
こういう自分優先の毒親無理だわ