どうしても『一言物申す』トピ《11》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《11》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは8月20日20:30に立てたので、翌月20日(同時刻)まで使える見込みです。
トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。
●前トピ
https://cremu.jp/topics/27080
みんなのコメント
マイナーカプのトピに書き込んで楽しかったなぁとホクホクしていたんだけど、初めて萌語りをしたんだということに気づいた。聞いてくれる人いないから……。ありがとうトピ主。
ツイ○テのジャンル規模対する評価、すごい両極端だな……
絵が上手い人はもういない⇔今でも絵馬の作品がネットで流れてくる、落日でサークル参加者もほぼいない⇔サークル数2位
主観マジックってすごいんだな
参加したイベントや隣接ジャンルかによって違うんかなあ？昨日のイベントの様子は書き込んでくれた人の通りだけど。
固定カプ過激派の人ってなんで、『固定カプ』は書くも読むも固定の人しか使ってはいけないって主張するんだろうな。
お前に言葉の定義を決める権利はないだろ…。
他人を操作しようとするのすごいなって思う。
勝手に黙って自衛すれば良いのに。
自衛したくても逆カプおkリバおk雑食の人が固定ですって言ってたら自衛出来なくない？
事実雑食何だから雑食て表記するだけでお互いに棲み分け出来るのにどうして頑なに固定って使いたがるの？
それ思われてるんだろうなと思ってるし面倒くさいから私は固定表記は使わないですけど、
他人の事情に合わせて行動を決めなきゃいけないの理不尽だな〜って思いながら書いてる
どうやって自衛するのか？なんて、知らないし、他人に迷惑かけないように自分で考えるべきことだと思う
他人に要求することじゃないわ
今までその方が反応が良くなるからとか雑食表記だとフォローされないからって意図的に表記詐欺られて来たから喧嘩腰になってた。ごめんね。
ただ過激派の一因が何度もそういう事されて嫌になったから雑食表記でも困らないのにどうしてそこまで固定表記に括るんだと勝手に不満が溜まってた。
使ってはいけないとは思わないけど、辞書に載ってる意味と違わない？と思うから自分は(描くのも読むのも左右相手固定の意味以外では)使わないな
固定っていつ何時も揺るがないって意味じゃない？って思った時に、読むのはなんでもは揺らいでるな〜って思っちゃう
昔はそういう意味だったと思うんだけど、なんで意味が変わっていったんだろうね
不思議だわ…
peAYRXfL
横だけど中途半端だと雑食名乗っても困ることあるんですよ。ABしか書けないのに別のカプのリクエストが来たり、CやDの萌え語りしてたらCDの話振られて「カプとして見るのは苦手なんだよなぁ」ってなったり。
試行錯誤の結果ABとしか書いてないけど、ガッツリ固定の人なら避けてくれるだろうと思ってる……。
peAYRXfL さん>
なるほど……それは確かに詐欺る方が悪いですね。
私の方も思い込みがあったかもしれないです、すみません。
評価のために書く、行動する人の気持ちも私にはわからないのですよね。
固定派の人の気持ちが少しわかったので、今の表記を継続します。
ありがとうございました。
KZG42iTyさん >
その説明では、書くのが固定されてたらそれも固定だ！という主張をへし折れるほどの、万人を納得させられる説得力を私は感じないですね。
主観が入っていると思います。
もうひと方は私ではなさそうなので割愛しますね。
考えさせられる様々なご意見ありがとうござ...続きを見る
左右・相手・受け固定攻め固定・生産閲覧。確かに気になるけど、ジャンルによって変わったりもするから更に複雑なんだよなぁ……
なんか一発で表せるいい単語ないのかな
webで全編公開しようがしまいが部数そんなに変わらないから多分部数絞れてるんじゃなくてもともとそのくらいが捌ける数なんだよ
表紙外注トピ、イラストだけ描いてもらって自分でデザインした方が早くないですか？と思ってしまうのは私が絵描きだからだろうか
イラストか表紙かどちらかなら1人とのやり取りで済むけど、イラストも表紙デザインもお願いするのすごく大変そう
イラスト描いてもらったらそれだけで結構目を引くと思うし...デザインは自分でやるのじゃダメなんかなあ
私の周りの字書きさんもよく悩んでるので、いい方法があれば知りたいけど...あとSKIMAとかで注文受けてる人、素人目に見てもダサくてこいつ自称デザイナーだなって人多いし、お金払う価値がそもそもない場合が...
字書きだけど自分は同人OKの写真素材買っていい感じのフォントで文字入れしてる
イラスト頼んだりデザイナーに外注するより簡単だし、フォントの種類とか位置を考えればシンプルだけど見栄えするしなーと思ってる
大体いつもそんな感じだけど表紙好きって言って貰えること多いから、別にイラストにこだわらなくても…とは思う
好きな絵師さんに描いてもらいたいって人は多いのかな？と思ったので、イラストだけでもって言ったけど、ほんとイラストなくてもいいよね
小説本で表紙（ジャケ）買いってほぼないと思うし...
プリソトオソの表紙丸投げ、本当にデザイナーか？というくらい全部ダサいのに商売として成り立ってるし
そもそもオタクはダサいデザインが好きというのがあるな
相手固定じゃだめかな？
でも言いたいことと気持ちはわかる。逆読める(orそれに近い)なら雑食って名乗って欲しいと言われても、苦手なもの多いから雑食ではないってなるんだよね。
AB左右不問はどう？
でも最近は本当色んな意味で固定使う人が増えてるから結局固定って書くにしてもプロフカードとかで細かく「相手違い自衛してます」とか書かないと伝わらないな〜と思うよ…
逆いけるなら相手固定、リバ、生産はABのみ。とか？もっと曖昧？どっちにしろそれを一言で説明するのは無理そうだからちゃんと書くしかない気がするけどなぁ。
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コメくれてありがとうございます
完全固定さん以外が固定ワード使うと怒られそうでちょっと怖い
他A攻めやB受けは読めなくて、雑食さんを名乗るのも違うなってずっとしっくり来ないんですよね
固定/雑食/裏表(適当)みたいな何でもいいから表現が決まってくれれば
それ名乗るのにな～という気持ち
パﾉﾚミー講師のレベルがピンキリで微妙だと思ったことあるからフォローされて受講してると思われるの嫌だな
自カプ否定されたらなんやコイツにはなるけど自カプ、他カプの人間が必死に否定したくなるほど無視できない関係性なんだな！とクソポジティブに解釈すれば許せる
ヘタレトピの人、あまりにも自分と状況が似通ってて涙しそうになった
ツイッターでは何やっても誰も話しかけてくれないし、見てくれないんだよな
話かけても話続かないしフォロー返してもくれない
コメがすごく参考になったけれど、だからといって自分を捻じ曲げてまで特殊性癖書くのも違う気がすると思ってしまう
自分はせめてどこかで刺さりますようにと試行錯誤してずっと話作りつづけてるので
トピ主さんも頑張ってほしい
私も昔フォローしてきた垢のbioが『AB垢だけどBAも描くかも』ってなってたからフォロバしなかったら、その日の内にリム→bioを『AB固定』に変えて再度フォローしてきたことあった。勿論フォロバしなかった。
見たくなければ自衛しろって言うくせに、見ないように自衛したら今度は「フォロバしてくれないなんてひどい」「繋がりたいから固定詐称する」ってなるの何なの？自衛させてよ。
否定されたら〜のトピ主「相手を傷つけないように地雷であることを伝えたい」とかなら分かるけど、なんで否定することが前提なの？
意図がよくわからない
推し否定傷つくトピ、締まったしあっちで回答するのも違いそうなのでこちらで
単に感情のままに「嫌い」「ムカつく」などと暴言を吐いてるだけなら、傷つくというよりカチンと来て存在を視界から消したくなる
だけどその人がキャラを嫌う理由に充分な合理性があって、その理由を感情を交えずにきちんと論理的に述べていて、かつ苦手な人が見ないような配慮（ふせったーを使うなど）ができている場合は「キャラを嫌うのはその人の価値観」として納得できるし気持ちを尊重できる（合意できるかは全く別だけど）
見るのは雑食だけど書くのは固定だからと主張してる人たちは本当に信用ならない
非固定だと固定の人たちと繋がれないし評価して貰えないからだよね、浅ましい
？？
「見るのは雑食」と相手に知らせた上で繋がってるのなら、浅ましいも何もないやん…？
どういうこと？
偉そうで笑った
別に固定と繋がりたくないよ！面倒だから
見るのは雑食だよって書いてガチガチ固定の人と繋がらないようにしてるんだよ
ABしか書いてないからbioにABって書いてるだけなのにそんなにカリカリされるのまじで怖い
自分で書くほどABが好きなんだからABの人とつながりたいの当たり前じゃん
見るのは雑食ってタイプが趣向が合わないならスルーしてくれればいいだけなのに、そんなに怒りを滾らせられても困るよ
こっちは見るのが雑食な人間もOKっていうAB好きとだけ仲良くできればそれでいいんですけど
別に自分のスタイルを説明してるだけなのに浅ましいって草
ド固定さん、繋がらせてください、評価してくださいとでも言われたのか
邪推がすぎるわ
自分は固定は書かないけど、ド固定が納得するbioを書かないといけないわけでもないしなぁとは思ってる
なんか固定は固定(完全固定)で雑食は雑食だし、そこに当てはまらない人も普通にいるって思ってるけど、自分の属性に名前をつけたい人多いよね
自分はどっちでもないからどっちも名乗らないし、そういう人の方が多いような気がするけど
ここ見てたらとても「固定と繋がりたい！」とは思えないわ
自分を【是非とも繋がりたい人】だと思ってることに草生える
読むだけ見るだけならリバでも相手違いでも大丈夫だけど、書けるのはABだけだし、話を振られてもAB以外は語ったりできないから書くのは固定見るのは雑食としか言えない。普通に雑食って書くと話振られちゃう。
分かる～
読めるし見れるけど自分で書こうとして考えたらABにしかならなくて他の話を振られても語れることが無い…
夢女だからＢＬよく分からないけどカプ厨って大変だねー
固定関連のレスあと何時間続くんだろ
こういうの見てると夢女で良かったと思う
鬱展開に入って苦しいトピ、前に似たトピあった時もそうだけど一体どんな鬱展開なんだー！！気になる！！！！
鬱展開好きだからあそこまで辛くさせるほどの鬱展開とはどんなものなのか気になる。
でもトピ立てても返事くれないんだよな…悲しいな…まぁ特定材料になるから言えないのかもしれないけど……
連載が終わったところでバッドエンドかもしれないのに、なんで連載がいつ終わるかが気になるんだろ。類似トピの人みたいに結末が分からない状態がつらいのかな。それとも同一人物なのか。
つらい連載しているときに丁寧な感想つきで「幸せになれるのかどうかだけ教えてください」と質問来たことあるけど、これは不快になる人もいるだろうしオススメできないな……。
本当にトピ主が同じならつれえ〜
前のトピにもコメントつけたけど、そんなにキツいこと書いたつもりないんだよな
お望みの答えでなかっただけかもしれんけど
立てて放置するなら愚痴トピに書いて終わって欲しいよ
AIが話題だけど、そもそもそこまで精度高いのか？
手塚治虫の漫画をAIで再現！とかやってたの、絵柄はたしかに手塚治虫そのものだったけどキャラデザのセンスは全然で、内容以前にキャラに魅力感じなかったからそんな大ごとになる？って思った
まあ今後どうなるかはわからないけど、創造性の高い絵の領域までAIでいいや〜の時代はもう人間の仕事ほとんどAIに取られてて労働の必要性自体なくなってそう
私は公言しないけど、内心「地雷だというなら吹っ飛べ！」と思っているので、そう言う人の気持ちもなんとなく分かるなー。
地雷持ち全員吹っ飛べ！って思ってるわけじゃ無くて、私が作品上げたタイミングで「うっわ、嫌なもんみちゃった」「もう気分悪くて眠れないわ。明日会社いけるかな」みたいな当てこすりするタイプにピンポイントで吹っ飛んで欲しい。呟く気力がなくなるほど完膚なきまで吹っ飛べ！って本気で思う。いっそ、私個人への攻撃って明確なら、むしろ放っておくんだけど。端から見ると、特定の個人への攻撃ではなくて、それを嗜好する人全員への牽制になってるんで、界隈から自分好みの作品がどんどん減っていくんで本当に迷惑...続きを見る
こういう地雷あるのでブロック使いますってのは別に「書くなよ、ブロックするぞ」っていう脅しじゃない
「嗜好の違いでブロックすることあるからね、気にしないでね」の意味だよ
書くのも自由だしブロックするのも自由じゃん
地雷一切言わずに書いたらブロックでいいのか？それだと逆に病むのでは？
釣りが雑すぎる……
本当に絵を描いてるなら、字のフォロワー超えるのなんて当たり前すぎて意識もしなくないか
字も絵とフォロワー数を比べようとかまったく思わなくないか……？
暇じゃなきゃこんなとここないってばー。
自分は暇でここにきてる。読んでると面白いんだもん。
対立煽りっぽいトピ立ててる人結構いるけど、管理者側から見たらもし同じ人が立ててたらバレバレなんだよね？
なんかあからさまなの見ると何度もやってそうだなって思っちゃうし、恥ずかしくないんだろうか
地方でオタ活するのキツいよね
私は上京したわ
東京は家賃が高いから地元に住んでたらもっと安く広い部屋借りられたんだろうなと思いつつ、でも車必須だから維持費考えるとトントンなのかなと考えたりする
鬱展開連載トピ、絶対自作じゃないと思うがちょうどそういうタイプの連載の続き書いてたし感想も似た感じの貰ったことあるからどきっとしちゃったよ…。
対立トピ見て、「小説は絵よりも注目を奪えない、しかし絵は一瞬で消費されて小説より時間を奪えない」みたいなツイート？を思い出した。
心に残ったトピ見てると小説の割合の方が高いしね
二次イラストで未だに忘れられない絵って言われても何も思い浮かばないわ…
字書きあおりトピ、たくさん釣れてて笑っちゃう
クレムに毒されてるからああいうトピ主がちゃんとレス返す煽りトピ結構好き
最近よく見かける「腐は〇〇だけど夢は××ですよね？」系トピ、ちょいちょいズレてるというか、本当に夢に詳しい人間が答えてる……？
正直、サンプルで上げられてる(？)イラストメーカーをみて『絵柄そのままの奴が出力されてる！ 脅威だ！』って思ってる人は落ち着いて画像を見てほしい
あれ雰囲気は似てるけど絵柄はそんな揃ってないよ…
膨大な学習データからイラスト画像が生成できるのが問題なら、数年前からwaifulabsとかMakeGirlsがあるので今更だし
HQqsJ38O
ごめん専門じゃないから断言はできないけど、おそらくあれ自体には新規で学習する機能はないと思うよ
既に存在してるデータベースから、アップした画像使って「これに近いやつに絞ってね！」って指示出してる感じ
絵柄がどうというより、人間よりも遥かに早く大量に模倣できる事に脅威を感じてるんじゃないかな
今はまだアイコン程度で済んでるけど、そのうち漫画も描けるようになると思うよ
jSak3iZY
AI全体の技術の進歩に戦々恐々とするのは分かるんだ
でも、もっと精度高い絵が出るMidj◯urneyで〇〇風とかを作ったり楽しんでた人で、ミミ◯クが出て突然「こんなのはいけません！ 他人の絵を学習させて似た絵を再構築なんて…！ AI学習禁止って表記しなきゃ」って騒ぎ出した人がそこそこいたのがなんか腑に落ちなくて
他人事のときは楽しんでたのに、突然鬼の首を取ったようにAI叩き出した人が多いから、なんかね
jSak3iZY
AIのべりすとのストーリーのめちゃくちゃっぷりを見ると整合性のとれた漫画を描けるようになるのはまだまだ先かなーと思う
それっぽい雰囲気、を作るのは得意みたいだけどね
別に、画像をアップして組み合わせて、これ風の新しい画像生成してねってAIはかなり以前からあったし、そういうwebサービスもあった
それが素人でも簡単にできるようになったからモラルない人の手にも渡るようになったことは問題だけど、機能自体は騒ぐほどのものじゃない
読んだよ！でもいいよ！って書いて読んだよ！って来たらモヤるのはめちゃくちゃすぎて笑った
なら書くなそんなことw
読んだよ！って書くにもURLクリックする、書く、送るってステップがあってわざわざそれを踏んで暮れてるのがもうすごいと思うけどな
なんでもいいので！って書いてるから本当に何が来ても嬉しいわ
長文感想も好き！の一言も嬉しかったし、
「小説内で秋にこの魚食べてますけど、この魚は夏しか取れませんよ」みたいなこと言われた時も嬉しかった すごい真面目に読んでくれてる…と思って
読んだよ！でもって書いたことはないけどもしそう書いたら読んだよ！だけ来ても嬉しいよ
完全同意
読んだよ！が嬉しくないならそんな嘘書くなっての〜
私も読んだよの一言もめちゃくちゃ嬉しい
支部で旬アニメのタグ見たらエロ百合カプ垂れ流しの無法地帯でキツかった。女性向けジャンルは夢も腐も検索避けだいぶしっかりしてるんだなって感動したよ…
R18は設定で見えないようにできるし百合もマイナス検索できるんだから自衛しろ自分の機嫌は自分で取れっていうのがあっちの基本だからね
まだ2年なの？！3〜4年前からあって人気が出たのが2年前くらいだと思ってたわ…
リリース日調べたらよく見る中華系ソシャゲとそんなに年数変わらんのねビックリ
絵は日本語分かんなくても、ひらがなしかよめなくても、いや、もう赤ちゃんでも犬でもいいね出来るからね…。一瞬で見終わるから片手間に3分TL流し読みしてもポチれるし。
字は日本語が好きで、推しにゆったりと時間をかけて楽しみに行けるレベルの人達で、こうなると上と比べてかなり人口が限られてくる。そこら辺は目に見えないから想像が出来ないかもしれないけど、かなり差はひらく。
クラス全体でTwitterしてる子は全員いたとしても、そのうち読書が趣味な子は何人いたかって言う。
あと瞬発力は持ってない。少しずつ閲覧してもらう持久走だよ。
字は狭き門。
絵はなんでも吸い込む掃除機。
掃除機...続きを見る
今って一年で古参扱いされるの！？って思っちゃった。え、古参ってもっと長く活動してるイメージなんだけど。
それとも長く活動してる古参が、一念発起して、一年間でフォロワーをふやしたってこと…？？？？わからん。
読んだよトピ、建前ってそうと知ってるもしくは思ってる側からしたら謙遜表現だけど知らない人からしたら単純に嘘付きなだけなんだよな
その案件、締め切りお昼までで良いですよ！って言ってる人が実は朝のうちに終わらせてほしかった…昼って言ったら気を遣って朝でしょ……とか知らんがな
嘘付いた挙げ句他人を巻き込んで自傷してるくせに被害者ぶってて何を言ってるんだと思う
奥ゆかしく美しい文化みたいな存在かもしれないけど建前って概念がそもそも嫌いだな
ほんとにね
本心が言いにくいので嘘ついたらその嘘を信じられました！辛いです！って事だよね知らんがな
トピ主が生半可な気持ちで建前言うから誰も幸せになってない
なんなら常に読んだよボタンが欲しいと思ってるので読んだよって言われたらありがとおおおおってなってしまう
具体的な感想いらない時もあるし…