どうしても『一言物申す』トピ《11》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《11》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは8月20日20:30に立てたので、翌月20日(同時刻)まで使える見込みです。
トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。
●前トピ
https://cremu.jp/topics/27080
みんなのコメント
一次創作の世界って、同人誌まで作るってなると自分の作った舞台設定とキャラクターがいてメインストーリーがあって、そこから本やホームページ、相関図とか作ったりなんかして作家1人で楽しむイメージあった
普段二次かメディア化決まった作品の原作小説を読むくらいで、売れるための一次創作の同人誌作るって流れ新鮮でなんか面白い
一次は絵や漫画なら見るけど、小説は読もうと思ったことすらないな…。自分が知らないだけで面白いのざくざくなのかなぁ
全員がそうではないとは思うが、攻撃的過ぎてトピ主の本買いたくないから、今後も一次小説同人誌界隈は見ないことにしようと思った。プライド高すぎるし、人の見下してるのに買って欲しいってのがね…
一次トピ主ここのコメ欄にすら出張してくるくらいだし、たぶんかなりねちっこい性格なんだろうな。
全員そうとは思いたくないけどプライドだけ高いと大変だよな。自分は初めてのコミティアで20冊くらい出たけど、それでも楽しかったけどな…
なんか書こうかと思ったけど意に沿わない返しををしてしまったらと思うと怖くて萎縮してしまいなんにも書けなかった。ちゃんとアドバイス出来る人すご。
いっとき、二次よりも一次読み漁ってのめり込んでた時期ある〜！物凄く面白くて睡眠削って読んでたな〜。お陰で商業小説読んでも物足りなく感じる事が多い体質に…
sYWOJmd2さん
コメ主です。へぇ〜！商業小説読んで物足りなくなる程とは…！全然読まないから自分に刺さるのとか上手いの探すの大変そう。どうやって探せばいいとかある？
やっぱりオリジナル用のusersタグとか？
返信が来ないのを、否定されてないってとらえるトピ主はポジティブだなって思った。
評価される価値もないのか、と愚痴トピにならないとことがすごい。
>zLKByQDk
どこに見下す要素があったよ。字書きに対して偏見フィルターかかってるんじゃない？
>J2jva0AX
プライドだけ高い、へえ、そんなふうに見えたんだ。多分あなたもそうだよ。同類だね！
>sDmEfVk6
ありがとう。読んでくれるだけでも結構ありがたい。
Hr0xtD6G
投稿サイトの好みのジャンルをとにかく読み漁っていたな〜。一次に興味で始めた時に神作に出会ってからは、素敵な神作にまた出会えるかもしれないという期待と欲望から探しまくった。今もブクマに関わらず読み漁ってると素敵作品に出会える事も。
あ〜世の中にどれだけの神作が埋もれてるかと思うとソワソワする！ロム専に戻ってめっちゃ読み漁りて〜
激熱マロ欲しい！！！って見かけるたびに、
両脇を抱えられて、あつあつの焼きマシュマロを
押しあてられるあの芸が浮かんでしまう
一次売れないトピ、ちゃんと一次小説買う人からのアドバイス貰えて良かったね。
私買わないからなんも参考になるような事言えないし。
それまでなんだこのトピ主…って思いながら見てたけどあれでなんかスッキリしちゃった。
寝るか〜
一次の小説読むの楽しいよ
好みに合う作家群を見つけられれば数日余韻を引くような短編がゴロゴロしてるし読書好きにはたまらんと思う
なろうはわりと魔境だけどノベ○ラとかだとまだ探しやすいかも
情報助かる〜！
わかる〜何度も読み返して余韻に浸った…
ちな、魔境ってどんな感じ？なんだか怖くて覗けない…
ロム専に戻って読み漁る時の後学のために教えてもらえると助かる…
一次創作のトピ、トピ主は論文書いてたりするみたいだから頭いいんだろうなとか
言葉を沢山知ってるんだろうなと、学のない自分からしたら凄い存在ではあるんだけど
正論を言っている（っぽい）雰囲気と圧と語彙で全体的に苦手だなと思ってしまって
でも身近の文字書きさんもあんな感じなので…文字書く人への抵抗感が少し増えただけのトピだった
一次知らないから話してる内容は全部読む気になれてないけど
感想送りまくるけど貰えないトピ主、いいことあってほしい
送りたいから送る精神を貫き通してるのえらいよ
「感想がもはや素敵な作品」って返すの、褒め言葉のつもりなんだろうけど作品作ってる人にそれは…なんかなぁ…って気持ちになった 普通に喜んだらいいのに
そろそろ愚痴トピに書こうと思ってたぐらい体調不良タグつけて体調不良が好きなオタク集めてブクマ稼いでる自カプ(も書いてる)奴のことが嫌いだった(自分が500だとしたらソイツが400までせってきたから)から高校生だとわかっててもいらついてしまった 器が小さい
体調不良以外を書いて全力でこけてほしい
分かる
うちの自カプは両方ともコロしても死ななそうな二人だから余計に人気なの意味分からんってなる
ちょっとのギャップなら萌えるの分かるけど、あり得ないレベルのギャップはもう別人なのよ
一次創作トピの宣伝方法、自分だったら音もしお金に余裕があればナレーターさんとかに朗読お願いして朗読動画としてYouTubeにアップするかなー
ナレーターさんに毎回頼むのが大変なら性能のいい音声読み上げソフトもあるからそれ使ってみるのも良さそう
睡眠導入用とか作業用、通勤とか散歩用BGM目的の人に聴いてもらえれば宣伝にもなるし、上手くいけば収益化もできるんじゃないかな？
短編を無料動画で何作か上げて、長編の続きは製品版で！ってやり方でオーディオブックとして販売するとかもアリかも
ただあくまでも紙媒体の同人誌として、活字を読んで欲しいという強いこだわりを持つ創作者さんなら抵抗がある...続きを見る
ふと思ったけど銀魂口調腐女子(まだいる？がこのまま何も変わらずアラフィフになったら
オイイイイイイイイ！！！！ちょっとオオオオオ！！！とかやるおばあさんになるんか…
好きな婆さんだな長生きして幸せになって欲しい
相互字書きがしゅき、デュフ、～しゅる、ほちぃ、おいちい、推しきゅん、とか言うｱﾗﾌｫでドン引いてるけど(いつの流行り言葉なんだろう)銀〇婆さんなら面白くて歓迎
話題の1次トピ見てきたけど1次102次200.......？少な！！！！！！！！！！！
普通にどピコの話かーい
部数はジャンルによる……から一概には言えないけど、あそこまで自分の能力に自信満々で200とか言われると、肩透かしをくうね。
自身が言うとおりランキング常連の馬なら、二次はもっと数字取れんじゃないの？とは自分も思った。
200ならそこそこに流行ったジャンルの弱小〜中堅カプでも普通に出る部数だからね……
つーか、どのジャンルにいっても中堅どころにしか行けない私でも出る部数なんだわ。多くはないよ。
プロ目指してる人にしタラ少ないと思うけど普通に同人活動してて小説２００部は少なくないんじゃない
旬ジャンルの覇権カプなら少ないのかもしれないけど
なるほど……。
処世術を身につけた女性のあえて自虐を入れてウケを狙うコミニケーションのこと言ってるのかと思ったけどそれだと腐女子かどうかは関係ないしよくわからない…
悪役令嬢や婚約破棄ものを読むときは、大抵「どうやって破滅を回避したのか」「どうやってザマァしたのか」という結果を知りたいというモチベーションだから、一度読んだら満足だな。本を買う読者層と出会いにくいテーマなのかも？
個人的には自尊心も自己肯定感も高いキャラと受け取ってたな
コミュニケーションは暴力ってところは現代の倫理観と合わないけど
少し前はゆるパクトピばかりだった気がするけど
最近は妙に自信満々のntrが立てたトピが多いね
共感するトピを見ると俺も私もとなるのかな
特に恨みはないが「2時間映画を見るといいですよ」とアドバイスした人の部屋にあるBlu-rayやDVDを全部サメ映画とゾンビ映画と、ラストシーンで倒したモンスターの破片っぽいものがビクンビクン脈打って明らかに第2作目作られそうな映画(そして2作目は蛇足扱いされてコケる)に入れ替えたい。
2時間映画はうまくカタルシスを感じる作品が多いからオチのストックにはもってこいだと思うけどなぁ
あと普通にサメ映画はB級として面白いと思うよ
社交辞令へんふよ、「ご負担でしたら返信は不要です」って条件明記すりゃいいじゃん…
察してちゃんめんどくさすぎる
こういう場のトピ主、コメ主に対して語り合いたいとか同じジャンルだったらいいのにとかって言える人すごいな
一、二回の書き込みだけでコミュニケーション取ってみたいと思えるのめちゃくちゃフットワーク軽いじゃん
まあ匿名だからこそ気軽に言えるんかな
リップサービスで言ってる人もいるだろうし
一次小説で同人誌売ろうと考える人が少ないから有益になるコメがつきにくい
売れてるけどあえてスルーしてるからコメつかない
どっちなんだろうね
一次創作で同人売りたいトピ主とほぼ同じジャンルの同じサイトで活動しているけど同人誌売ってるわけじゃないから何のコメントのしようもない
全ての意見を肯定しろとは言わないけど頭ごなしに否定されてたら誰もコメントしなくなるんじゃないかな
トピ主は「宣伝」の意見には肯定的でそれ以外は全部否定するし
ランキングなら自分だって載るから本当にゴミのようにランカーなんていっぱいいると思うよ
トピ文酷いって言われて「小説ではちゃんとやってる！」って言い訳するのなんかダサいなぁと思った
ちゃんとやれる人は愚痴文でも「人に読まれるものだから」っていくらか気を使うもんじゃないの？
論文云々も別にそれは小説の上手い下手とは関係ないし
小説ではちゃんとやってる！
普段ちゃんとやれてるならここでもやれるはず
そう言う言い訳する人に限ってそれが素だし普段もやれてない
サイトでの評価も本当かどうか疑わしい
めちゃくちゃわかる
絵描きの話だけど、絵馬の人が「漫画の中で子供の描いたラクガキ絵を表現するのが難しかったから親戚の子供に描いてもらった」て話してるのを見たことがあるし、上手い人は適当に書(描)いてもある程度体裁が整ってしまうものだと思うわ
適当に書いたから文が変になった、は経験上あるけど、あのトピ文とコメ返の文はその範疇を下回る酷い文章だと思う
一次のトピ主の返信
画面の向こうには人間がいるということを忘れないでほしい。
の部分であなたがそれ言うんだ！って朝から笑ってしまった。
本当にね。
あのトピ主の書くキャラクターを愛せる自信はないわ。自己中と傲慢と無礼が滲み出てそうだから。
ストーリーが面白いのかもしれないけれど、それであれば尚更無料分だけでいい。
愛せないキャラクターにビタ一文とて出す気にならん。（二次はキャラクター愛が元々あるからお金を出せるんよ）
>m394engh
作品と作者の人格が密接にリンクしてると思う時点であなたの読書履歴は浅いんだなって思った。
そしてそういう人は無料しか読まない。勉強になったよ。
たくさん売れたいなら、そこそこ読書履歴の浅い層にも好かれる作風にならなきゃ無理でしょ。大多数がそれなんだから。
こりゃ売れるわけないわ
こう言ったら無神経なこと自覚するかな〜と思って書き込んだけど駄目だわ暖簾に腕押し糠に釘
空気と戦ってしまったな……
なんで相談に関係ない部分に突っ込まれているのか考えてほしい
私も完璧じゃないし大手もないけどさあ〜！人間として魅力的じゃないのに作品に金出せる訳ない
一次のトピ主、面倒くさい。意見聞いてます！っていうけど、それ以外の人への返答が酷すぎる。意見聞けるって言うなら、自分が求めてるものと少しぐらいズレてても耳傾ければいいのに。
あと、そんなことは書いてない！コメ返読めって言うけど、要約って言葉をしらんのか…？
少なくとも私は作者の性格が最悪だったら書いてるものがどんなに面白くても買いたくない。
要約は自分に都合のいい方向に解釈して書くことじゃないよ。
作者の性格や人格が悪いと思うなら、面白かろうと買わなければいい。それを否定の言葉に使うのは、あなたが性格が悪いからだ。
自分に都合のいい方向に解釈して書くことじゃないって言うけど、文章なんか、書いたあとの解釈は読んだ人に委ねるしかないわけじゃん。少なくとも貴方の文章は、その誤解を招くものだったってことだ。
あと私の性格が悪いのは否定しない。
でもね、せっかく貴方のトピを読んで、少しでも貴方の役に立てたらって考えてコメントした人に対して、（例えそれが貴方の求めてた返答からズレてたとしても）お礼の一つも言えない人間に言われたってなーんにも思わない。
そしてこれ以上はここが荒れそうだから返信しない。
これからも一次創作がんばってね。同人誌売れるといいね。
オバ絵かどうかのトピ、あの絵の目で15年前なんだ。全然今でも通用するじゃんって思った自分はアップデートできてないのか…。
今の二次アニメっぽい目ってなんだろう。上まぶたの線に睫毛が食い込んでる（？）とかぐらいしかわからない。
おいおいこっちにも出張してきてるの
トピ主あの返信の何が悪いかわからないなら認知の歪みというかそういうのがありそう
釣りに見えてきた
ここまで「性格が嫌なら買わない」って人がいるのに「私はそう思わない」「そういう層は買わない」って言われても…
アンケートとってもないのになんで言いきれるの？って言ったらあなたもって返すんでしょアホらしい
一次であなたより本売れてるけど、ランキングとイベントで手に取る層は体感被ってない
あ、私には返信いらない
オバ絵は感覚的にわかるけど5年10年レベルの絵柄の古さが全くわからないからここで添削してもらいたい、身バレが怖いから出せないけど
一次トピ主の作品の売りどころが設定と舞台設定にこだわり、意外な展開しか見当たらなくて、それじゃたしかに一見は捕まらないなーと思った。
どっちも手に取ってもらわないと伝わらない魅力じゃん。
あのトピ主の言い分は「私の作品は読めば面白いのに誰も読まない」に聞こえるから、宣伝が足らないのが要因なのかもな。
どこかで資金に乏しいというコメント返信があったから、装丁もぱっとしない可能性がある。
今まで足を止めたスペースはどれも陳列にこだわりがあり、ペーパーやポップもしっかり作り込まれているところばかりだったから、一次で平置きの何書いてあるかよく分からない、得体の知れない本は視界にすら入らないな、...続きを見る
作品と作家を切り離して考えるかって小説だけに限らないけど、本屋に並ぶレベルの有名プロ作家ほどのクオリティではない趣味の分野なら、なおのことその辺は地続きで考える割合のほうが高いと思うんだよな
一次トピ主の言葉が強くて辟易するのも分かるけど、作品の面白さと作家の性格は別問題ってのは頷けた。
二次だけどTwitterで見える作家の性格がしんどくて、楽しく読めていた作品に興味無くした事あるもの。
でもそれ結局作家の性格のせいで作品を楽しく読めなくなったんだから
作家の性格によって作品を応援できなくなることはあるってことじゃ…？あの一次さんそういうのはない、みたいな言い草じゃなかった？
性格によって応援できなくなる事、私はあるよ。
あのトピ主はちょっと分からないけど。
だから、性格さえ知らなければ作品だけ楽しむ事は可能なんだよなあって話。
自分が支部専だからっていうのもあるかもしれないけど、Twitterを見に行ってみようって思うほど作家に興味を持つのは「作品が好きだから」なのよね。
そりゃ宣伝が足りないっていう意見に飛びつくよね
宣伝が足りない=見つかりさえすれば売れるってことで、作品のクオリティやそのほかのセルフブランディングの問題はスルーできるんだもの
もくりで旦那の話し始める人、オタクというより一般人寄り？ オタク歴短かったりするのかな、と思った
仲良くないオタク同士で話すとき、自分周りや旦那を登場させると白けやすいだろうなと思った
年齢層もバラバラだろうし、そもそも人の旦那に興味あるか？って思う
共感を得られにくい話題だし、わざわざもくりで出す必要ないよなー
私は小説は好きだけど、いわゆる悪役令嬢とか婚約破棄ものは読んだこともないし読もうと思ったこともない。似たような作品が出すぎていて完全に飽和状態だし、面白いというイメージもない。個人的にハーレクイン系とかざまぁ系とか嫌いだから余計に印象が悪いんだと思う。
似たような理由で敬遠している人間は相当数いるだろうし、そういう人は内容の良し悪し以前にジャンル自体が嫌いなんだから読みようがない。だから売りたいならその手の作風が好きな人か、現状興味はないけど面白そうなら読んでみるかって人にアプローチするしか道はないんだけど、一大ジャンルだけに彼らは彼らで読むものが大量にある訳だから……既に名の知れてる作品群...続きを見る
同意する
私も小説好きだけどコメ主さんと同じで悪役令嬢系とかも含めて最近流行ってる内容はあまり好みじゃないから手を出さない
すでにプロが多いってのもわかる。だからお金出すならプロのを買うし、そうじゃない同人で買ってほしいならプロたちが手を出してないところに行ったほうが賢明だと思う
異世界転生や令嬢ものはもうレッドオーシャンなんだからブルーオーシャンにいったほうがいいよね
文章上手いって言ってくる書き手、だいたい言葉の裏にあなたと私は違うから…っていう卑屈と自虐と吉牛待ちが透けて見えてすげぇめんどくさかったなっていうのを思い出した……