どうしても『一言物申す』トピ《11》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《11》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは8月20日20:30に立てたので、翌月20日(同時刻)まで使える見込みです。
トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。
●前トピ
https://cremu.jp/topics/27080
みんなのコメント
一次のトピ主、有益なアドバイスでも自身にちょっとでも非があるような言い方をされると、とにかくレスバで言い負かすことが目的になっちゃってるなーと思った。受け止める余裕がないんだな。
本当に現状を改善したい気があるなら耳が痛い意見にもそれなりに耳を傾けないといけないと思うけど、本人が聞く耳持たなくて耳障りのいい意見しか聞きたくないならもうどうしようもないよな
一次トピ要約すると
こんなに！面白くて！サイトでは！トップの！あたしの！同人誌が！売れない世の中は！くそ！ 同人誌売れたい！
ってこと？
一次トピ主、少しでも否定的な意見、自分の意に沿わない意見には言い返さないと気が済まないところとかちょっと煽り入れてくるところとか精神年齢低めか？と思った。
いろんな回答で返信いらないって言われてるの面白い。
シワの書き方本について書き込んだ者ですが、マジで使えますよ。
シワだけじゃなく靴（スニーカーや革靴）の描き方も細かく載ってるから
これ一冊あったら大抵の服については困らないと思います。
そういう時にブクマ機能とか、こういうトピ活用するといいよ
https://cremu.jp/topics/28894
作者と作品の面白さと売れ行き離して考えるのは正しいと思う。3月将棋とか(ぐぐったら凄かった)ちはやカルタとか
プロで競合と強豪の多いジャンルを1次同人売るのは厳しそうだしそんなに評価されてるならプロを根気よく目指した方がいいのでは
スペースで対面販売するうちは作者と作品は切り離せないと思うから、コメ主の言う通り同人やめてプロ目指すの賛成だわ
一次売れないトピ主、ああいう自分に都合のいいことしか聞かない感じというか、自分のなかに確固たる認識があって、それに執着している頑なさみたいなのが作品に出てるんでないの…？
あれだけ他人の、ひいては自分のなかにはなかった視点を取り入れることが嫌なら、読み手から見て、いつも同じ話書いてるとか似たり寄ったりでWebで読むだけで十分、お金必要なら別にいいか、みたいに思われてない？
オバは古臭くて嫌悪感ある絵って意味でみんな使ってる気がする
下手➕古臭いみたいな
古い表現であってもデッサンできてる絵にはわりと好意的な人が多い
正確な定義はないけど見てるとこんな感じだな…
二次創作だと解釈違いで地雷云々良く出てくるけど、全員解釈違って当たり前なのに己と違う物に対してなんでそんなに敵意と警戒心を剥き出しにするのか分からん……。「逆カプは解釈違いが多いから、逆カプは読まない」に至っては、先入観も甚だしい。正直、同カプ内の解釈違いの方が凄いことあるのに、同カプなら解釈同じだから安心と思える過信と思い込みの方が怖い気すらする。
読んで自分の解釈が変わってしまうから怖くて読まないとか、それほど自分の解釈が脆弱なんだねとしか思わないし、読んで「なるほど、こういう解釈もあるね」と納得するのは、自分の解釈が間違っているんじゃなくて、書き手の腕が高いってだけのこと。「読んだけど...続きを見る
映画なら何でも見る、ホラー映画絶対無理、恋愛映画のみ、この役者の出演作のみ、楽しみ方それぞれじゃない？
確かに先入観？カテゴリーで最初に振り分けてるけど、トラウマ作ったら敵意も警戒心も出来ると思うよ。
一行目は同意するけどそれ以降は、うーん
「同じキャラ同士のカップリングものなんだから、読んでみてから判断しようよ」ってことよね？
でもなーやっぱ経験則として積み上がったものがあるんだよね
偏見とか先入観とか言われたらそうかもしれないよ。でも、ABとBAでキャラ解釈が別方向に偏りがちなのは、個人的な肌感覚として「ある」のよ
だから逆カプは避けて通ってる
ちなみに同カプならそれだけで安心してるってわけでもないよ。あらすじの時点で無理そうなら避けるもん
嫌な意味でこだわりが強くて頑固でめんどくさい奴なのは自覚してるけど、どれを読むか読まないかなんか自分で決めたいわ
地雷踏...続きを見る
コメ主だけど、文章下手で意図が上手く伝わらなかったかも。
解釈違いでトラウマになるとか、読んでも納得できないのなら、それは自分の解釈に根拠が弱いか、書き手が下手なんだと思うよ。って話。書き手について言うなら、「このキャラは原作でこのような言動をします。だから、このような状況下ではこのように行動すると思います。だからこういう物語になりました」という説明と説得力が欠落してる。同じ原作を読んでいるから、同じように考えているに違いないという前提で書くから、この説得の部分をすっ飛ばす人が多い。その「書き手の説明不足」と「自分の解釈と違うから、キャラの言動に納得できない」が混じってるんじゃないか？ってこ...続きを見る
「解釈違い」って言葉には色んなニュアンスが含まれてると思うんだよ
地雷が地雷な理由を事細かに表現するより「解釈違いだから」って言う方がわかりやすいし使いやすい
他の人は違うかもしれないけど、自分の場合「生理的に逆カプはなんか嫌だし、“なんか嫌”っていう感覚的な嫌悪感を克服するためにわざわざ時間使って読みたくない」を端的に「逆カプは解釈違いなので読まない」って言ってしまう
自分が受けだと思うキャラを攻めにして、自分が攻めだと思うキャラを受けにしている時点で「趣味合わない」っていうのを「解釈が合わない」って言ってるみたいな？
書き手の力量云々じゃないんだ
上手ければその解釈受け入れるのか...続きを見る
そもそもなんだけど、同じ原作読んでても「このシーン（コマ）、このキャラは心の底から喜んでる！」って読んだ人と「顔は笑ってるけど心は悲しんでる」って読んだ人がいたりするじゃん
コメ主はそういうの遭遇したことない？
ここまではっきり解釈が割れてはなくても、逆カプだと原作キャラの読み取り方が違って、派生作品としての二次創作でも「全然話が噛み合わない」→苦手→もう読まないでいっかー、となる……ということはあると思うんだよね……
「そういう一面もあるよね」じゃ納得できないくらい「理解できない」。書き手が上手いか下手か、そういう問題じゃない。
AとBというキャラがいてABだなって思うところから既に解釈だと思うから、BAという逆な時点で解釈違いなんだけど…
zLK～さん。説明ありがとう。なんかわかった気がします。
私は「生理的に逆カプが読めない」場合がある人間なのだけど、それを「解釈が違うから」という言葉で説明はしないので、その「生理的に読めない」を「解釈が違う」で説明する人がいる、というので、凄く納得が行きました。
生理的に駄目な理由の根底にはジェンダーがあると自覚しているので、波風を立てるのを厭って不用意にこの件については言及ないのですが、だからこそ定義が曖昧な「解釈違い」という表現を使うかもいるかもしれませんね。
（余談ですが、濡れ場は生理的に駄目なんですが、二人の関係性については逆カプも大好きだし、新しい視点も得られるし、お話として...続きを見る
「生理的に無理だけどモノによっては読める」って矛盾してない？生理的に〜ってだいぶ強い否定の言葉だと思うけど
自分は無理と思ってる題材の中にも例外で読める作品があるから他人もそうあるべきと思ってる？
AとBというキャラがいてABだなって思うところから既に解釈だと思うから、BAという逆な時点で解釈違いなんだけど…
↑シンプルにコレが最適解
一次トピ主の作品、あそこまで性格悪いと、10部売れたのさえ奇跡のように思えるな。
滲み出てないわけねーじゃん。
あ、うちも返信いらないから。
（どうも痛いところを突かれると言い返さずにはいられない性格みたいね）
一次売れないマンの過剰な他罰他責思考
性犯繰り返しオジサンとか電車で刃物振り回すマンの思考ルーチンそのままだから怖いなー
そのうちイベント会場で二次エリアに刃物持って乗り込んだりしそう
あそこまで認知が歪んでて他人に対して攻撃的ならいったん筆置いてカウンセリングとか通ってほしい
あんなになってまでやるもんじゃないでしょ、趣味なんだから…
一次創作の人Twitterもやってるみたいだけど、絶対どこかで性格の悪さ滲み出てて遠巻きにされてそうだから逆効果なんでは？
交流してるならTwitterやめるか壁に徹した方が良さそう
一次で無交流だとよっぽどの実力がない限り発見されなさそうだけど、あの性格の悪さは普段の文章からもわかりそう
オバ絵とは思わないけど確かに少し古さを感じる
胸の付け根と脇の影の入れ方が昔のマンガで見たなーという印象
オバ絵は見た瞬間ウワッてなるし匂い立つような加齢臭感じるけどそういうのは全然ない
一次も二次もだけど、創作してるときの楽しさよりも、それ以外で感じる苦痛や怒りのほうが大きくなったら一度休むべきだよ…
そこまで苦しんでやるものではないと思うよ。仕事じゃないんだから
もっと楽しいこと見つけたほうがいい
一次トピ、マジで何考えてるかわからん
だいたい小説てだけで売り上げもPVもガクッと下がるんだしましてやプロと競合するようなジャンルで商業より割高の紙の本買ってくれってほうが無理があるでしょ 異世界転生ばりのテンプレものでだいたい結末わかってるから商業ですら見る気せんもん
トピ主いろいろ知ってそうだからテンプレ擦ってないで頑張ってプロ目指せばいいのに。それか商業では書けないくらい尖ったやつ書いてカルト的熱狂者集めるか。あ、昨日ここでちょっと愚痴っただけで強火モードで噛みついてきたトピ主様お返事いらないです。あなたに書いてないので
ここで噂になってる一次トピ見に行ったけどトピ主は人当たりを良くするの意味を勘違いしてるな。議論にしても刺々しく返せば望んでない回答がくるのはわかりきったことで、しかもそれは自分の手間にしかならないのに。結局言い返すことに気持ちよくなっちゃった節か。
一次のトピ主が他罰他責思考強すぎってのに同意
ここでも「あなたの読書歴が浅い」「あなたの方が無神経」って全部人になすりつけて自分を顧みないのがね
人のせいにしても小説が売れるようにはならないのに
トピでも言われてた「人に求めすぎ」が結局その通りだと思った
読み手に読書歴が十分にあって玉石混交のなかで自分の作品を気に入ってくれる審美眼を期待しても勝手に読み手は育ってかないし、トピ主の期待通りにはならない
だから本も売れない
一次創作のトピ、トピ主は解消できない(本売れない)鬱憤を最終的に自分に少しでも攻撃的だったり批判的なコメントを論破する事で晴らしてる感じ
人柄は確かに作品には影響しないかもしれないけどあのやりとりを見てたら有益なアドバイスも、「頑張れ」と思う気持ちも湧かないよ
二次もしてるみたいだけど同じ界隈じゃないことを祈る
あの性格や物言いを隠してるとしても、根があれだったら少しも関わりたくない
仕事でも何でもない趣味の世界なんだから辛かったり嫌だったりするなら無理する必要もない
論破といっても、コメントに対してちょっとズレたこと言って反論するからそれに更に返事する気を失せさせるって感じ
ズレたこと言われたらズレた方に寄せるのも軌道修正するのも面倒で、反論する気が失せるんだよな
トピ主がそれを「論破した」と思うならそう思ってくれていいけど、どっかというと「見限った」が近いと思うわ
一次トピもそうだしhtrの自分だけフォロバ、評価されない！系の話もそうだけど、わざわざ同レベルの作品を探して買ってる？同レベルをフォローしてる？って話よな
もはや一次トピ主で持ち切りってくらいあのトピ主についての分析コメがいっぱい
あのトピ主自分のトピ締めてたけど、ここでも出張して暴れてたし見てるよね
一次トピの読んだけど宣伝してなくて10部はまあまあ行った方だし、その状態でWEBオンリーもたった2回で見切りつけてるあたり売る才能も持続力も我慢もなくて笑った。
漢字のドリルで点数いい（主観）のに漢検受からないの何でって言ってるだけなんだよな。
アンソロ、そもそも個人誌があまりなかったり神がアンソロに寄稿でしか紙の本出さない、みたいな小さいジャンルなら買うのわかる
でも個人誌が潤沢にあって、神の本だけ選んで買うのもできる、pixivやTwitterに短編の神漫画ならあふれてる、みたいな旬ジャンルで出るアンソロがやっぱり売れるの不思議に思う
自分は旬ジャンルだったらわざわざhtrが混ざってるアンソロは買わない
別に買う側の意見理解したいとかは思わないから特に考えのない人が何となく買ってるのかな、って思ってるけど
ほぼほぼ同意。
自分の場合、めちゃくちゃ好きな書き手がいてその人の書いた話なら例え数ページでもお金出して読みたいって思ってアンソロ買ったことはある。
実際その数ページの話はすごく良かったからアンソロ買ってよかったと思った。数年経った今もweb再録されてないし(書き手が創作から足を洗ったと思われる)その数ページだけ未だによく読み返す。
まぁあんまりないことだと思うけど、一応そういうパターンもあるということで。
udISXiUY
その数ページのためにアンソロの価格（多くの場合は1000～3000円とか個人誌の数倍はする）を払う価値があると思えたらいいよね
過疎ジャンルで飢えてたらそういう状況になるけど、旬ジャンルだといくら好きな描き手でも同レベルの神が数人はいるからそこまでしてほしいって思わないんだよね
買ってからも満足してるってことはよっぽどすごい書き手さんだったんですね！
小説うまいって言われたいトピ読んで思ったこと。
明け透けに言えば話も小説もうまい、文も綺麗だって言われたいし面白いって言われたいしブクマもそれなりに欲しいよ。
そう！全部欲しい！！ほしいよ！！推しカプはエモエモで可愛くニヤニヤされるようなの書きたいし何気なく書いた一次小説がたまたま目に止まった編集の人にスカウトされていきなり50万部とか売れてぇわ！！！！
でも夢語ってたってなれねぇんだわ！やんなきゃな！！だからなりたいように頑張るしかねぇ！！つべこべ言わず手を動かせ！頭を使え！待ってるばかりじゃ世界は変わらねぇ！！
結局は他人がどうこうじゃないんだ、自分の問題なんじゃ！！
な...続きを見る
一次トピ主の本、ちょっと読んでみたい
人格の一端を垣間見れたし人格と作品は結び付かないという考えのようだしだったら作品はどんなのか興味が湧いた
とはいえバイアスかかった状態で読まれるのもトピ主は本意じゃないだろうし私は永遠に読めないだろうな悲しい
一次トピは同人者の末路を物語っていてたいへん素晴らしい
あの自己中っぷりも古き良きオタクみを感じて懐かしさすらあった
オタクは今も昔も変わらないね〜
そこそこ分厚いアンソロに寄稿したとき、私のためだけに買いました！って感想きて申し訳なくなったな…
オンでしか日頃活動してないのもあるんだろうけども
あのトピ見て、特定の作家目当てに買うってのはけっこうあることなんだと知った
結構あるよ。個人でオフ活動してない人気の絵描き字書きは、その人の作品読みたいから買う！って人いるし、主催もそういう固定ファンついてそうなオン専人狙って依頼したりする。コメ主もそうなんじゃない？
古いっていうか昔からある定番表現だと思うな
漫画的な表現って昔からのお約束の積み重ねな部分あるし、古い表現を忌避し過ぎるのもなんか違うと思う
文章上で「うん」とか書くのイキリ中学生って感じがしてゾワゾワするなって一次トピ見て思った
「えっと」とか書く人もいるよね、喋りながら書いてるんだろうか
イキリ中学生感はすごくわかるしゾワゾワするのと同意だけど、分かりきった皮肉を書くところにコメ主も同類の同じ穴のムジナ感があって失礼ながらゾワっとしてしまった……
>喋りながら書いてるんだろうか
デフォルメのコマあるのって古いの…！？そんなちょっとしたツッコミとかのコマまで全力の頭身で描くの疲れる
コピペできる顔いくつか描いてストックしとこうかな
ちょっと違うけどコピペ用のミニキャラ描いといて、使いまわしてる人よく見る
枠外で喋ってるキャラの顔を貼り付けてるのよく見る
DwR6eNUOさん ＞コピペ用のミニキャラ描いといて
これいいね！ありがとうございます。便利そう
描いてみよう
AZkFb3jcさん
古いって言われて最近読んだ縦読みのWEBコミックとか思い出してみたけど、あんまり見ない気はした。紙の単行本出てるような本には結構いる気がするけど
私もデフォルメキャラは好き
cremuの文章崩壊系トピ摂取した後に仕事のメールを読むと「わかりやすい！なんてわかりやすい文章なんだ！」って感動するな…
一次主、あれじゃプロになっても編集や絵師と揉めて干されそうだしTwitterの発言とかで炎上しそう。リアイベでは性格と振る舞い見られて遠巻きにされ本が売れない。八方塞がりっぽいけど。あ、これは知り合いの話であなたのことじゃないので
一次トピ見に行ったけど、コメントが優しくて皆いい人だなー
いいアドバイスも多いし、正論も優しく言ってる
トピ主が異常にトゲトゲしくて、なんでも人のせいにしていることしかわからん文で、錯乱したような反論ばかりだから余計優しくみえる
オバ絵って古い絵柄ではなくて、ヘタクソで癖の強い立体感がない&過去の量産型絵柄真似の絵の事だと思ってたんだけど違うのかな
目やまつ毛が古い表現でキラキラしてたり古の少女漫画風だったり攻めの頭身おかしかったり顎尖りすぎてたりとかがおばえだと思ってる
そして漫画のノリも昭和の少女漫画だしカラーは原色かエアブラシ。それがおば
あのトピの絵はめちゃくちゃ上手いし可愛いと思った
絵柄の範囲が結構限定されてる感じなんですね
言われてみると豪華絢爛っぽいキラキラ・あごとが・謎頭身・エアブラシは確かにおばって言われてる印象強いです
あの絵は可愛いし上手くておばって感じは全然なかったですね
逆に満場一致で古くない最新の絵ってどんなのか気になってきた
最新の人気ボカロ曲でイラスト担当してる人の絵柄とかかな？具体的にどこがって言語化できないけど、オシャレで垢抜けた雰囲気あると今っぽいなと感じる
解釈解釈うるせー！！
好きに読んで好きに書かせろー！！
二次創作なんてみんな妄想だろうがって解釈云々垂れ流してるの見る度に思うわ。非表示しとこ。
一次小説のトピ主自身はどのくらい一次小説の同人誌買ってるんだろう。自分が自分が自分が！ってタイプだから、人の作品は資料扱いかなんかでネットでタダ読みだけして、同人誌は買わないのかなぁ…
線が太いと古絵って思われるのか～
この前描いたやつ、急いで描いたから画面埋めたくてめちゃくちゃ太いペンで描いてしまった
確かに周り見ても太いペン使ってる人いないわ…いや、いるわ…
もう何が正解か分からん～
絵が古く見えるのって、輪郭と目かなって思う
話馬だけど絵が古いって思ってる作家下手じゃないけどなんか目が古い
塗りがエアブラシだったりぼかしすぎだと古くださく見える
今は逆光？っぽい彩度が低いのが流行ってるなーと思ってなんとか真似してる
雑食は地雷がないと思ってたトピ読んでて思ったけど
逆に固定は同カプなら何でも読める人が多いのかな?
自分は雑食だけどメインカプは8割読めない
カプ相手左右完全固定だけど、別に自カプ以外が全部地雷な訳ではないし(この場合の地雷は『目にしただけで体調が悪くなる』です。他カプのほとんどは苦手か興味なくて読まないけど、見ただけで気分悪くなるとかはない)、カプ以外の要素にも地雷あるよ。自カプだからって何でも読めるわけでは全然ない。
勿論要素地雷ない固定もいるし、コメ主と同じでカプは色々見れるけど要素に地雷があるっていう雑食の人も知ってる。その辺は多分固定も雑食もなく人次第なんだと思う。
なんか脱力した
嫌いな理由や読めない・あえて読まない理由も人それぞれなんだよ
「自分はこうだから、みんなこう考えたらいいのに！なお自分も読めないものはあります（！？）その理由はあれこれで」じゃないよ あなたの理由を認めてもらいたいなら「他人の理由」も認めて然るべきだよ
あーもう！解散！！！！
なんでhtr村長に限って自作品語る系のスペースやるんだろう
いや理由はわかるんだけど、そんな暇あるなら絵の練習したら？って思う
流行りと言えば「〜」の形にデフォルメされたハイライトが人気だけど、あれも嫌ってる人結構見るし、新しければいいってもんでもないのか？
批判されるときに「古い」「BBA絵」って言われないだけで最新の絵も無個性だとかバカにする人はバカにしてくるし、もう気にするだけ無駄かも
流行りの絵柄といえば、あの白いまつげがどうにも怖くて目を逸らしちゃう
パッと見た瞬間、目蓋がぶつぶつ裂けてるみたいに見えちゃって駄目
目蓋の下からの光のデフォルメ表現なんだろうなとは思うものの、眼球はそんな光らんやろ…と思ってしまう…
商業目指してるならともかく趣味なら自分の描ける好きな絵柄で描けばいいと思うなあ
同じくらいだと思ってた友達がバズって馬の仲間入りしちゃって嫉妬してるトピ、類似トピで毎回思うんだけど「同じくらいなのはフォロワー数とか参入時期」だけで実際実力は違うんだろうな。私自身この人と同じくらいの実力だろうって思える人今までのジャンルにたった１人もいなかったよ。それぞれの個性とか作風って同類にできないというか。バズってる時点でもう差があると思ってる。向上心があるのと客観視できないのは違うんだよな。あの人はただ上手い人の目に留まったとか沢山の人に見つかっただけみたいな言い訳って一番楽だもん。己の力不足を認めるのってかなりキツいもんね。でもそれ認めれてないといつまでたっても他人と比べて嫉妬し...続きを見る
ほんとそれだよね。それが行き過ぎると一次のトピ主みたいに自分が評価されないのは周りが悪いみたいな感じになる
そもそもジャンルへの参入時期は同じでも創作歴は違うかもしれないよね
20歳でも18歳から創作を始めた人と10歳から始めた人では8年もの差があるわけでさ
同人における「原作軸」って何だろう。なんかここでこれ言う人みんな気難しそうな印象ある
原作のABは付き合ってないが…？ってことが殆どだと思うんだけど、単に「舞台が原作の世界・現在時刻のままで、パロじゃない」っていう理解でいいんだろうか
コメした者ですが、概ねその認識です。二次創作でCPする場合、原作によってはキャラに公式パートナーが居る場合がありますよね、そのパートナーと別れさせたり無関係設定等に改変となると原作軸とは言い難いと思います。原作で恋愛についてまったく言及されていないキャラ同士でCPにするなら、答えがない状態＝正解でも間違いでも無い＝原作軸と言えると思います
原作軸というとこじつけだって難癖つける人がいますが、根拠出さないとそれはそれで顔CPと怒るし難しいです
ここで例えられてるほどではないけど多分私の漫画の絵も表現も古いんだろうな
でも別に大手やプロになりたいわけじゃないから自分が描いてて楽しいスタイルは無理に変えない
読む立場のとき一番注目するのはネタだし、色んな絵柄や表現の人がいた方が刺激が多様で楽しいとも思う
研究熱心で常に新しい感覚の人の絵も、レトロ可愛い人の絵も両方好き