どうしても『一言物申す』トピ《11》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《11》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは8月20日20:30に立てたので、翌月20日(同時刻)まで使える見込みです。
トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。
●前トピ
https://cremu.jp/topics/27080
みんなのコメント
部数の話題に便乗
例えば「web再録なので少部数だけ刷りました」みたいなのも気にする人は気になる感じ？
今度再録集作ろうと思ってるんだけど、買い煽りに見えるのかな
「少部数なので確実に手に入れたい方はお早めのご予約を」とか言ってたら煽ってんなーと思うし、そんなこと言わなくても少部数って言及するだけで少部数煽りだ！と思う人もいる
部数のことは何も言及しないのが賢明だと個人的にはと思う。言ったところでメリットなんて特にないし
少部数ってことは、通販かイベントかどちらが限定ですか？
それなら、部数のことは明記せずに「どちらかのみの頒布です」とだけ言えばいいと思う。
以前読み専の人から「当日の購買順にすごく影響するので、いつもより搬入部数が少ない時は告知してほしい」と熱く語られて以来、自分はこういう対応にしてます
匿名ツール置いてないこともあって、変なクレームが来たことは一切ない
検索避けはアルゴリズム変わってから意味ない説を唱えてるのって、もしかして「検索」と「おすすめツイートを表示」とをごっちゃにしてる人なのか…？
アルゴリズムがナントカって話めっちゃ知りたいのに具体的な話してる人いないよね…ほんとにおすすめツイートの事なのかも
あっちのトピでpkmnの例出してる人いたから検索してみたけど、確かに検索した単語以外もヒットしてるけど公式名称出してる人以外は出てこなかった
コメ主だけど…そうだよね、具体例がないよね
アルゴリズムというからには全く関係ない言葉でも関連性を見出して引っ張ってくるってことなんだろうけど、そんなことするかな？
いくらTwitter社が「おすすめ」を表示することに熱を入れてても、検索という機能で検索ワード以外のものを引っ張ってくる動きになんてしないと思うんだよね…
iで区切っても意味ないのは確かだけど、これは文字ごとのor検索だからという検索仕様の話であってアルゴリズムは関係ない
この仕様の話と最近おすすめツイートに二次作品が出てくるようになったこと辺りをごっちゃにしてる気がする
まあ意図的に煙に巻いてるのかもしれないけど…
補足だけど全く関係ない言葉っていうのは例えばダルメシアンを「怠飯」「救世犬」「dlmt」とか書くこと
人間であるオタクから見たら確かに関連性はわかるだろうけど、これをプログラムが学習するってほぼ不可能だと思う、人間が辞書登録しない限りは…
これが「ダルめし」「メシア犬」とかだと元の言葉を含んでるからヒットするけど…なんかこういうので検索避けは無意味と言ってるケースもありそうだなあ
まず検索避けってどんな表記のことを言ってる？ってところからな気がしてきた
「マステ」で検索を掛けると「マステ」でなく「マスキングテープ」と正式名称で記載しているツイートも拾ってくるし、逆に「マスキングテープ」で検索すると「マステ」と略して記載しているツイートも拾ってくる
アルゴリズム云々かんぬん言ってる人は、多分「山田太郎」を検索避けで「ymdtru」と記載したとしても、「山田太郎」の検索で拾われる可能性があるよということを言いたいんだと思う
数字がどう見えてるのかトピめちゃくちゃわかるわ〜
自分も2000と3000って天と地ほど違う気がして、なんで自分は3000じゃないんだぐぬぬってずっと思ってたけど、見る側で考えた時には2000も3000も「1000以上5000以下」の枠でしかないんだよね…「5000から10000」も「1万から5万」もみんな同じ
ROM垢からフォローしている、よく鍵を開け閉めしている字書きがイベントの度に「10部で良いよね……」「無配なんている……？欲しい人なんていないよね……」みたいなツイートをしては周りに吉牛されているのを見ては「香ばしいな〜」と思っているので、部数の話なんてしたってなんのメリットもないよ。
売れ残ってもpgrされるし、完売はわわしても10部じゃん、っていう……。
全く検索避けしませんって人たち(主に男性向け)と検索避けして見せない努力をするべきだって人たち(主に女性向け)にディベートさせたらどうなるのかちょっと見てみたい
どっちの意見にもわかるなーってところあって、自分のスタンス決めかねてるんだよね
ジャンルの空気読んで同じように振る舞うのが最適解だからそうしてるけど、一度隠れるべき/隠れる必要はない両方の意見を突き合わせてメリットデメリット見てみたい
普通にメンドクサ！って引かれそう。
実際男オタクの友達に、女性向け界隈のこと話したらめちゃくちゃそういう反応された。
対象作品を相手の土俵に合わせてそれぞれ議論してみて欲しいな
男性向けって詳しくないから間違ってたら言ってほしいんだけど、男性ユーザーが圧倒的に多いコンテンツで二次やってるケースが多い気がする
対して女性向けって少年漫画とか一般ファンが多いコンテンツでやってたりするよね
個人的には、「そのコンテンツなら検索避けしなくていい/した方がいい」で一致する可能性も高いと思う
男性オタクが「腐女子が湧いたらコンテンツは終わり」って言ってるの昔からよく聞くし、腐は見たくない人多そう
ID変わってるけどコメ主です
「めんどくさ！」の一言で終わるのは確かにありそう
でもそういうの議論するの好きそうな人だったら自論ガンガン述べてくれそうかなーと思った
たまに女性向けで起きたゾーニング問題にコメントしてる男性いるし
あとジャンル問題については、子供向けアニメ・ゲームや一般向け作品で鍵や検索避けなしで大っぴらにエロや男女・百合やってる人も多いからそこはイーブンかなあ……
Twitterだけじゃなくてpixivでも隔離用のタグとか存在しないし
逆に女性オタク以外のユーザーはいないだろうって作品でも検索避けがデフォルトだよね？女性向けって
「そのコンテンツならした...続きを見る
検索避けとはまたなんと不毛な話題を……。
正直、トレンドワードの話をしているのか、ホーム表示で人気のツイやイラストが出てきてしまうことを憂慮してるのか、おすすめフォローに出てしまう話のことなのか、みんな違ってて分からん。
ただ、こないだ公式関係者である某アニメ監督が女性ファンは検索避けしがちだから、キャラ人気とかグッズ展開とか公式側のビジネスが発展させづらいって呟いてたから、表と裏の二垢体制にすりゃいいんじゃないの？とは思う。
検索避けの話題になると表に出てればファンの趣味嗜好が伝わるから売上に繋がるみたいなの見るけどそれで逆カプや地雷の燃料になるものが出てきても文句言わないでほしい
公式逆輸入とか二次オタを視野に入れた企業リサーチにお気持ち文出すなら二次アカに鍵かけてくれマジで
たまに、ここにいるからには二次創作をする・見るオタクだって本気で思ってるんだろうなって人見かけるな
一次創作者だっているし、その中には二次全くやらない・見ない層だっているだろって考えつかないのが不思議だ
検索よけの話題でも、一般ファンがTwitterでキャラ名で検索なんかするか？って言ってる人見かけてヒェーってなった…ただ漫画が好きなオタクの存在が頭から抜け落ちてるだろ…
見てる世界が狭すぎるよ〜
かわいい型のハイライトで、髪のハイライトがハート型で可愛かった某アイドルアニメを思い出した
あまり見ないけど今度髪のハイライトをかわいい型で描いてみようかと思った
他人の数字でバトルするの好きな人はどこにでもいるから、そういう人は「あの作家は10万いいねだけどこの作家は2万いいねしかもらってないからあの作家の方が格上」「昔は数万いいねが当たり前だったのに今は1万届くか届かないかだからこの作家はオワコンになった」とかはしゃいでるだろうけど、そういう特殊な趣味の人以外は数字気にせず見てるだろうな
目の×型ハイライト、同じ描き方する人で壊れたレコードみたいに同じことグチグチ繰り返して誰にともなく恨みつらみを垂れ流してるヤベー奴知ってるからなんとなく嫌い
ハートとかクローバーは可愛い
あのトピ主ですが、おそらく私の知ってるというかまんま参考にさせていただいた人ですかね…？
あれ可愛いなと思って取り入れてたんですけど、トレパクに関するトラブルっぽいんで、やっぱり下手に真似するのは目をつけられるかなあ…
愚痴トピにあった「絵を添えるときには定形外はやめておけ」っていうの、なんで避けた方がいいのか理由知ってる人教えてほしい……過去にやらかしてた気がする。
私は推し絵師の本名と住所を知ってもちゃんと忘れるから良かったね！これが得体の知れない同ジャンル者に届いてたら悪用されても知らないよ！
メ○カリ使う時に絵を添えるなら、身バレしても大丈夫なように匿名配送にしときな！でしょ
ありがとうそういう意味か！
定形外なのが問題かと思って、なにか問題が！？と思っちゃった。
素性知らん交換譲渡相手に絵を送ったことはないから大丈夫そうだわ。
センター試験の時の記憶で言ったんじゃないの？
たしかにセンターの頃は9割くらいで低レベルというか、上位校いくなら満点近くは取れなきゃって感じだった。
共通テストって難しくなってんだね。
上位高って東大とかピンポイントで差してる？
平均点によるのかもしれないけど、自分がセンターのときは大体8割ちょいで旧帝大はほぼ合格圏内だったけど
てか国立はセンターより二次試験のが重いと思うよ
センターエアプもおるやんワロタ
それかなんや？東大以外は大学にあらずか？w
センターは9割あったら医学部狙えるし95%取ったら広大医学部後期ほぼ合格やったぞ
アルゴリズムが魔法の言葉になってる
TwitterとかGoogleが使ってる検索はビックデータの収集後AIが解析と学習してるから検索よけしたつもりでもした事にはならない
「山田」を検索したいと思って「ymd」と言うキーワードで検索し表示された結果の「山田」に反応したらAIがymd=山田と学習する
数が少なきゃ検索結果には反映されにくいけど大多数がやったら学習結果として検索結果に反映される
もう少し精度があがればユーザーが二次創作好きならそっちを優先した検索結果
一般人なら二次創作の表示優先度は低めになると思うけど
今やる対策としては省略した文字列と正式名称を結びつけることはしないっ...続きを見る
それはAIを過大評価しすぎだと思う
むしろ、検索よけはAIに対してこそ非常に効果があるんじゃないかな
めちゃくちゃ長文になってしまったけど、↓に理屈を書くね
例に出してる学習って、今現在で「ymd」と検索して、「ymd」を含まず「山田」のみを含む結果が表示されることが前提だよね？
そうしないとymd = 山田と学習することはできないから
でも機械がひとりでにそこを結び付けるなんて起こりえなくて、初めは絶対に人間が「ymdと検索したら山田のみを含む結果でも表示する」とプログラムする必要がある
ただTwitter側はそんなことはしないと思う…ymdが100%山田しか示さないなら別だ...続きを見る
コメ主だけど自然言語処理はその通りなんだけど
開発者が入れないとは断言できないんだよね
データ活用ってだいたい物の売買に使われる事が多くて品物の短縮した呼び方も正式名称に結び付けられるようにしよう、って変更したら二次創作の省略もその考えが反映されてしまう
あと、検索よけは意味ないとはひと言も言ってなくてシステムに合わせて対策するべきでは？って事を書いている
分かりづらかったら申し訳ないんだけど
品物の短縮した呼び方っていうのは、マスキングテープに対するマステってレベルじゃないよね？
二次創作の検索避けだし、mstとか枡手とかそのレベルだよね
それを正式名称と結び付けるような変更を公式の開発者がやるとは思えないな…だいたい正式名称って何？Twitterが決めること？って話になる
そりゃ人間だから100%やらないは言い切れないけど、実際に例えばmstの正式名称をマスキングテープと設定したとしたら炎上してすぐ元に戻すと思うよ
＞物の売買に使われる事が多くて品物の短縮した呼び方も正式名称に結び付けられるようにしよう
これはTwitter社がやってることじゃなくて、企業側がツイートを...続きを見る
勉強は好きではなくてもやらなきゃならないからわかる。
でも絵は好きではないのなら、なんで描く必要があるんだろう。
絵なんて自然発生的に描きたいから描くものだと思ってたよ。
トラブルで追い出されたトピの人、集団で魔女狩りみたいな事やって1人を追い出すような界隈なんていても楽しくなかったでしょ。そんな人達と縁が切れて良かったと思おうよ。
思えないからトピを立てたんだろうけど…
ゴミ燃やすことも野焼きって言うんだ……未だに冬は少ないながらも焼畑的な野焼きする地域だからか知らなかった……恥………
朝からトピに推しバンドの曲名出てきて真顔で吹いたよ心臓に悪い
個人的な意見ですけど創作全く関係ないパンピーが曲名検索したときに「？？！！？」ってなるの目に見えてるからやめてほしい。自分は曲モチーフでなんか描いたときも言ってないぜ怖いから……
字書きずるいトピ消されたか
自分も字書きをねたんで片っ端からミュートしてるから、トピ主の気持ちわかるし、なりふり構わないあばれぶりが気持ちよかったのになあ
忙しくて夜のあばれを見逃して残念
学生の頃友達が使ってたハンネが一文字ずつ当て字（やまだはなこ→矢真田葉奈子みたいな）名前でおぉ…ってなったの思い出した
自分も苗字＋名前のハンネ使ってたことはあるけど今思い返すとむず痒くなる
高収入サラリーマン年収はいくらトピ、
「親が社長なら親の一存で給料決まるし高い設定にしても大丈夫」
ってそんな訳あるかい！！！どこの零細企業家族経営やねん……
一存で決まるわけ無いやろ……社会知らんのか……トピズレだしこっちに
それがな…決まっちゃう会社もあるんだよ…
有限じゃなくて株式でもね…
新入社員なのに数か月で課長(仕事してない)とかもあるよｗ
死ネタは注意書き必須！が一般的なんだろうけど、自ジャンルはほとんどのキャラが死ぬので、警告無い場合多い。生存ifも好まれない（死亡演出が見せ場で華）ので、むしろ死んで当たり前。
…という中、死ネタ警告は無いが、動物の死亡表現警告はあることが多い。
壁打ちと書きながら大手はフォロバして交流してる人多いから
bioに壁打ちと書いてあっても厳選交流だなーと思ってしまう
ガチの壁打ちは何も書かずフォロー0か公式のみフォローの人
そうは言ってもDMで交流してるかもしれないし、自分には関係ないけど、フォロー0のほうがフォローしやすい
高年収トピのシャ○エッ○ンみたら、ご高齢のおばあちゃまが戦争を生き抜いた先で出会ったとんでもなく美味しい食べ物を紹介してたときの動画思い出した
「罪をかぶって界隈から追い出された」のトピ主、確かに何回もトピたててるよね
自分も含めて真剣なアドバイスや慰めるコメントが沢山ついてたのに一切返信しないで、まったく同じ内容で新しくトピたててたからなんだそりゃって白けた記憶がある
犬トピ、どの人も目に浮かぶようなイキイキした描写だなあ
やっぱり愛情深く実物に触れるのが一番良く書けるんだろうな
カシクバリ、コミュニケーションを取るのに食べ物を添える必要あるないの意識が違うんだな。
きれいに包装されたお土産とかお菓子はねぎらいの気持ちが伝わるプレゼントだけど、コンビニ菓子を渡されても何を意図してるのかわからないのでなくていい。
同人に限らず日本人は協調を重んじて和を乱されるのが嫌いだからやいやい言われるんだろうけど、確固たる信念があるのなら貫けばいいのにね
私は揉め事に巻き込まれたくないから郷に入っては郷に従うけど
桃ばっか食わせて桃の香りのする女の子に育てるっていう中華圏の伝説かと
地味にエグい話なので苦手なら検索は非推奨
オンイベ差し入れトピ主、ただ肯定されたかっただけか…
干し芋とかやる人ってああいう人なのかと思うとますます悪印象だなー
桃娘化した推しを想像してヒェッてなった
桃の匂いをさせるために桃しか食べさせない糖尿病まっしぐら伝説
纏足と同じにおいがする
どちらも中国発祥だから同じ匂いがするのは当然ともいえる
桃娘は実在しなかったらしいけど、どっちにしろ発想がえげつない
XQhduCL0さん
確かにそうだ！w
生きてるのにシんでる、生かされてるけどコロされてるどうしようもなさが突き抜けててすごい…
部数宣言したいトピ、余るのが嫌、買えないって文句言われるのも嫌なんだろうな～ってことは何となく解る。何でそんなに数言いたいのかは良くわかんないけど、テレビ通販の数量限定今だけ〇〇円、お求めはお早めに！をやりたいのかな。
実際どんだけ捌けるかなんてジャンルやカプにもよるし、余るのが嫌なら少部数で様子みて再販なりすればいいと思うんだけど…最初から数刷った方が安いこともあるけど、多分そういうことじゃないんだろうな。
なぜわざわざデパ地下で買ったものをバラして人に渡すんだ…？自分がデパ地下で差し入れ選ぶなら渡すの楽な小さい個包装もの買うから、本気でわからない
予算かけたくないから？と考えたけど、お金ないなら差し入れ渡さなきゃよくない…？
自分もソレ見てここに来た。
デパ地下でもショーケース内じゃなくてショーケース上(レジ横みたいな感覚)に200円程度で手のひらサイズの可愛い箱入りお菓子が山ほど売ってるからそれ買えばいいのにね。
っつか「汚い、不衛生、何考えてるんだ」を「罵詈雑言」扱いしてるのもビビった。完全に常識が違う。
そうそう、ちょうどいいの売ってるよね
バラ菓子で喜ぶ人もいるのはわかるけど嫌な人も散見するんだから、安全策取ろうって考えないのかな〜
バラ菓子は同じく？？？と思うけど「汚い、不衛生、何考えてるんだ」は罵詈雑言と捉えるわ。
包装されてないお菓子を詰め替えてるところを見たなら分かるけど。
でもまあ、コメ主の言うとおり、お金ないなら別に買わなくていいものなんだよね……。
桃娘は通って来たジャンルでは全然見なかったな。創作のネタとしては知ってたけど
プランツドールは15年位前によく見た気がする
花吐き病を見かけるようになったのは体感的に10年位前なので、ひとくくりにされるとちょっと違和感
15年も10年も歴が長いのは否定しないけどね
タグって絵より自分を見てほしい承認欲求強めの人か交流厨が使うものだと思ってるから使う人に近づきたくない。年齢も低そうだし。