どうしても『一言物申す』トピ《14》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《14》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは9月27日16:00に立てました。
●コメント番号が950以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●過去トピ
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【固定タグ】（コピペ用）
一言物申す
みんなのコメント
全てのカプはどの組み合わせでも恋人的表現は似ていて出来てしまわない…？と思ったので総受けか絞るかで気にしなくてもいいと思う…
カップリングにしてる以上どれも似た恋人的表現になる気がする…
推しカプの喧嘩して飛び出した先が毎回公園って、ピュアなカプだ…！もうずっと良い歳した大人同士カプしか書いてないからこうなんか、もう新鮮。そんな時代があったよねみたいな話書いてみようかな
過去作を遡っていいねした人に嫌悪をしめす人って一定数いるんだ…ってちょっと驚いた。いかにも距離無しっぽくてキモいのかな…自分は支部でもツイでもよくやってしまうごめん
通知オフにすれば済む話だしあまり気にしなくてもいいと思う
支部で過去作一気にブクマとかされるの超嬉しいよ
推しカプ喧嘩トピ、そんなに公園しか出てこないか？と思ってしまった
でも舞台が田舎だと仮定するとそれぐらいなのかな？
そもそもカップルが成人か否か、その場所が都会か田舎かぐらいだけでも情報出してくれればいいのに
ブレストみたいな感じで、どういう設定かに限らず色んなの出てて良い感じじゃん
正解というより色んなアイディア見たいんだろうからあれでいいのでは？
どこに行かせるかトピ、妄想捗るな〜！
自分も書きたくなってきたけどちょうど良いケンカの理由も難しいんだよね…
あ〜楽し〜
推しカプ、原作でもどちらもお互いをリスペクトしていて全肯定タイプだから喧嘩しないな…！答えてみたかった！
あ、ID変わってる！fovZH5Jeです
正確には喧嘩とかすれ違いではないんだけれども、片方がけっこう人のために頑張るタイプだから仕事を頑張りすぎて体調崩してそれを片方からたしなめられるというかお説教される感じになった
あとは接吻の意味のキスと魚のキスみたいな音は同じだけど意味が違う言葉をコメディっぽくしたりって感じにした
あまりすれ違わないタイプのカップル大変よね
自分も喧嘩して飛び出していくネタ描きたくなったけど、確かに喧嘩の原因難しいな〜
自カプの場合燻ってる火種はあるものの自分の手には負えない感じで、たぶんいつか原作でやってくれるだろうなと思ってあえて触れずにいる
その感覚めちゃくちゃわかる
二人の関係を語る上で触れずにはいられない問題があるけど、原作で最高の形で決着つけてくれるだろうからあえて避けてる
公務員なのかは分からないけど、本の頒布を特定の現物交換のみで頒布してる人がいたなぁ
特定されないために伏せるけど、秋がテーマの本でどんぐり3粒で本1冊と交換みたいなやつ。本のテーマとも合ってて面白そうだった
恐らくフェイクを入れてらっしゃると思うんだけど、どんぐりと交換の頒布って想像しただけでも可愛らしくて癒やされる…。シル●ニアの世界みたいで微笑ましい。
自カプは喧嘩＝殴り合いって感じだからどっちかが飛び出していくのは想像しにくいな〜。大体受けが勝つし
でも一回書いてみたいネタだ
結論から入るトピ見て思ったけど、匿名掲示板で相談する＝見てる人全員その話が初耳ってことを踏まえた上で、聞きたいことを簡潔に説明するのが苦手なトピ主けっこう多いよね
そういうの見るたび、創作における小手先のテクニックを学ぶ前に、まずは読み手にどうやったらわかりやすく伝わるかを考えたほうがいいんじゃないかな…と思う
自分の知ってる情報や経験は相手も無条件で分かってくれる、という勘違いをしてしまう人は一定数いますね。
それってどういうこと？具体的にどういうのを指してる？って問答や対話をしてようやく答えられる質問になるのは、ここに限らず割りとあるあるですね。
「固いパンを食べている」って描写で、作者が指しているパンはフランスパンのことだとか…
作者にとってはパン＝フランスパンが当たり前でも、他の人にとってはそうでないときに齟齬が生じる。
交流が少なめで自分以外の他人をあまり知らない自閉的な人ほど、そういった相手の立場で考えることが出来ない傾向は強いように感じます。
愚痴系のトピならまだまあ…って感じだけど技術系とか本格的に何かを解決したいっていう場合でそれやられると困るよね…
話の起点をどこにすればいいのかわからないしね
自分は一覧ではトピ文の冒頭が表示されるから、そこに「つまり何を聞きたいのか」を1行程度で書くようにしてるわ
その書き方で最後に「愚痴ったらすっきりしたので後は好きなおにぎりの具書いてってください」みたいなトピもあるけど…
ACoGs3xZさん
私もそうしてる。冒頭に端的に聞きたいことを一文で書いて、そのあとに経緯とか状況を書くようにしてる
コメ主です。
xY4UCpRk
自分が知っていることはみんなわかってると思ってる人も、そもそもそういう考えにすら及ばない(自分が思っていることは説明しないとわかってもらえないことがわからない)人もいるよね…
1qeXz5OC
そう、答えたい気持ちはあるけど聞かれてることがそもそもわからないんだよね
大前提として、それってこういうこと？って聞かないと出てこないレベルの人に、テクニック的な話を説明したところで使いこなせるのかなと思ってしまう
ACoGs3xZ
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私も同じようにしてる
そういう質問のトピはたいていわかりやすいよね
二次創作だと特に原作があるから説明不足でもけっこう話が通じちゃうのもあって、わかりやすく伝えるための意識が薄くてもなんとかなっちゃったりするのかもね…
支部＝実力という風潮が気になりざっと確認してきたんだけど、プロ(やセミプロ)の原作愛溢れるファンアートが界隈の中堅さんより伸びなかったり無風だったりすることは結構あるみたいなので、支部＝実力という構図はちょっと違うのではないかという気もする
おそらく邦人に人気(二次的な面白さや萌える要素、オリジナリティ)か、海外に人気(高画力、ファンアート)の違いなんじゃないかな
作者のファンアートですらそこまで伸びない場合もあるので、支部やツイッターの数字＝実力ってのも変な話だよなと思う
数字もらえたら嬉しい気持ちはわかるし人気のバロメーターとして否定しないけど
ジャンルブースト含めて「自分の実力」と考えちゃってる人恐ろしいと思うわ…
同じジャンルやカプ内で見るだけならある程度の指標にはなるだろうけど
冒頭に結論がある話、自分でも気に入ってる本で「AがBにあることをするけど、Bの反応が微妙→最後まで読むとABそれぞれの心情が分かる」ってのを書いたことあるけど、求められてる答えと全然違いそうだからこっちに
というか結論がそこで、具体的になにを描きたいのかが読み取れなかったや
渋のセクハラ問題はもちろん悪いけど、アニメ漫画業界は同じくらい酷い問題起きてるのに報道されないからいまだにオタク達から搾取し続けてる会社色々あるから会社ごとにセクハラ問題見るのはやめてる
渋無課金勢だからそう思えたのかな
ツイッターで「落ち書き」を検索したらいっぱい出てくるから「落書き」を「おち書き」って読んでるガチバカが結構いるんだと思う
（わざと言ってる人も混ざってるけども）
明治頃までは「落ち書き」だったんですけどね、みたいな嘘知識披露したらそこそこ信じる人いそう
自分だってとんでもない勘違いしてること一つくらいあるだろうし、あんまり他人をガチバカとか言わん方がいいよ…
互いにいいねRTだけしてる関係の人ってフォローしたくてもタイミング難しい。認知されてるのは確実だからフォロバ気を使わせそうで
言葉を間違って覚えてたりするとこれでもかと言うほどこき下ろすのに、前電話が苦手で云々みたいな人に対しては視覚優位がなんちゃらとかかなり擁護コメあったの不思議なんだよな〜
自分の当たり前を他人にも押し付けがちだよね
オタクなら・創作者なら○○であるべきみたいな考えもありそう
装丁に拘るのは別に構わないけど、保存のこととか長時間手に持って読むことを全然考えてないなっていう装丁の本は読み返す気がなくなる
角がレース加工になってたりアートカッティングされてたりすると本棚にしまうときにビリっていってしまわないかいちいち心配になるし、印刷所にもよるけど小口染めは手にインクがつくし、ホログラムPPも可愛いのはわかるけど表紙の絵が見えにくくてもったいないと思う
シンプルにクリアPPだけの本が一番読みやすい
装丁までを含めてその作家さんの趣味だと思うよ。そこまでうーんと思うなら買わなくてもいいんじゃないかな？
義理とかで買わざるをえない状況とかならごめん…
大手の特殊装丁は黒出しすぎないよう調整してるんだなと思うけど、特殊装丁なので価格高くなりますって人を見ると身の丈に合ったことすればいいのにと思う
そういうこと言うの大体htrか字書きだしね
6zBcRFJp
大手至上主義なの…？
やりたいようにやるのが趣味だからあなたから見てhtrだろうが字書きの人だろうが身の丈に合ったとかを他人が考えるものでもないと思うけど…
少し高くなるったってそんな何千何万なわけでもないしさ
装丁は趣味の範疇だし、凝って単価高い本にするのも別に身分不相応とは思わないけどなあ
高いから買わないって選択肢をとられるリスクより、そういう装丁の本を作りたいという願望が強いんだろう
単価はおさえて赤字にするのも難しいこともあるんだろうし
その結果で売れないとか愚痴ってるならどうかと思うけど
カプが何なのか知らない人の意見より、サークルの相方の反応でほぼ答えが出ているのでは…
通話相手のひとりに装丁をそうちょう、進捗をしんぽの人いて微妙に困る
覚えきれんくらいいろんな読み方間違えてるし
学生さんならともかく25歳だし…
別の話題に移ったあとさりげな〜く「そういえば××さんの新刊のソウテイかわいくて」「シンチョクヤバいのに○○してます」みたいに言ってみるのは？
でも25でも30でもそのくらいの人いくらでもいるからあんまり気にしない方がいいよ
HN間違いの話、ちょっと逸れるからここに書くけど●●子というHNの方が●●こさんとひらがな変換でマロ送っただけでもムッとすると仰っていて細か・・・！と思った事あるけど皆はどう思うのか気になる。
花さんが華さんみたく漢字間違いならまあわかるけど平仮名はよくないか？と個人的な感覚です。
自分もそういう人を見て怖…と思ってしまったことある
好意的な感想の返信で指摘してたから尚更
リプし合ってるとき興奮を表すためにわざと平仮名にしたりカタカナにしたりすることもあるし自分は全然気にならんけどな〜
自分のHNがdiscordで入力できなくて平仮名表記にしてるからそっち経由で知った人とかだと平仮名表記で送る人がいる
漢字違いもあったけど色々な人が同じ間違いしたので気にしてないし読みも人によってまちまちだからもうお好きに～って感じ
HNじゃなくて本名の話になるけど必ずと言っていいほど漢字を間違えられるので、だったらもういっそ全部ひらがなで書いてくれと思う
なのでその人の気持ちはよくわからないけど、HNにしっかりした由来があるとかだと漢字でちゃんと書いてくれって思うのかな？
私も本名が珍しいので漢字よく間違えられる…。ひらがなで書いてくださいってお願いしたらひらがなも間違えられた。でもこれは珍しい名前だからしょうがないと思ってる。
だから逆にHNは誰が読んでも間違わないカタカナにしてる。それで間違えられたことは無いけど、HN付ける際に可読性を重視してたとかならちょっと腹立つのも分かるな〜。自分が人の名前打つときにコピペする程間違えないように気を使ってるからその反動もあるかも。(普通に人の名前間違えるって失礼だし)
例えば「松児」みたいなちょっと変わった組み合わせの漢字名前だけど、いちいち変換面倒だし誤変換の「松子」「マツコ」「まつこ」でも自分だなってわかれば一切気にしたことない
ID違うけどコメ主です！
だよね〜、私も読みさえ合っていれば気にしない派なのでおおよそその認識でよかった！
ここでたまにトピ立つ、デモデモダッテで創作しない人たちを見ていると、下手くそなりにちゃんと漫画描いて載せている自分えらいって思えてきた
シャドウバントピでシャドウバンチェックサイトが詐欺まがいだって言ってた人、
どういう意図でコメント書き込んで、どういう意図でコメント消したんだろう…。
釣りだから書かないけど母は殆どの場合、女だと思う
多様性の時代なので絶対に女とは言いません
自分の名前なら同じ界隈の別の人の名前と間違えてなければなんとも思わない、別の人の名前書いてあると送り先間違えたのかな…と焦るかも
ずっと推しの名前間違えてる人がいた時はこっそりマロした
どんなサイコー解釈の本でも一冊通して推しの名前ミスってたら萎える…
その昔、とある恐竜雑誌のコーナーでティラノサウルスと相撲取りどっちが強いか比べてるのを思い出したわ
対立煽りのトピ主例え話下手か？
なぜ問題が起きてるのかマジでわからないのか考えのアウトプット下手すぎるかのどっちかだな。
仕事でもないしボランティアでもないのに「身の丈に合ったことしろ」ってすごい、何様のつもりなんだろ
装丁が気に入らないなら買わなきゃ済む話なのに「身の丈」とか出てくるのすげー…
他人が勝手に趣味で作ってるものやぞ
お手本みたいに見事なお客様()的な態度で一周まわって笑えてきた
本作ったことない買い専さんとかかな
htrや字書きは凝った装丁にしてると身の丈に合わないって思われるのかー、いやー、知らなかったなー
例えば10pの本に箔押しして角丸してレース加工してスピンつけてetc…してたらアンバランスではあると思うけど、「身の丈」とは関係ないと思う…
激しく賛成
そもそも同人だし(いい意味で)
10p本に箔押し以下略でもなんでも、したいようにすれば……？ってしか思わんね。買うかどうかはまた別問題よ
htrが凝った装丁して高い値段付けてると「それはもともと利益が出て出て仕方ない人が調整するくらいで使うものですよー」って思っちゃうから身の丈って言葉が出る気持ちわかる
豪華装丁はだいたい大手が余ったお金でするものだと思ってる…
互助会で義理買いしなきゃいけない人たちが鍵垢であの本特殊装丁で高すぎって愚痴ってるのたまに見るわｗ
まああくまで値付けも買うのも本当は自由なんだけどね、ドピコの豪華装丁＋装丁分の上乗せは身の丈に合ってないって思う
> もともと利益が出て出て仕方ない人が調整するくらいで使うもの
まずこの認識が違くない？
装丁オプションは価格調整のためだけじゃないよ…本のコンセプトに合わせてどうしても使いたいものとかあるでしょ…
義理買いが歪んでるってだけであって、好きな装丁で本を発行するのに資格は必要ないよ
これ
ヘタレでなくても部数でないマイナージャンルで商業神絵師神漫画描きが一色刷りとかオンデマとか地味装丁にして頒布の額面足並み揃えてるのみると
ヘタレに加えて装丁盛って高くしてると余計手に取ってもらいにくくなるじゃんと思う
まあ自己満だから好きにしろなんだけど、婆心？
調整ってノベルティでやるものだと思ってた
というか私はノベルティでやってる
装丁は下手にオプ盛ったら保存性下がることもあるじゃん
C857RtTK
違うと言われても、自分の中ではそうだから身の丈発言をした人の価値観も自分と同じで、装丁は価格調整のものって考えなのかも
でも、自分の意見だけが正しいとも思わないから本のコンセプトに合わせてやるって人もいるんだなと意識しときます
k97cyFLG
ありがとう！見つかりました
wNkj2ium
うん、私も全く同じ考えだ…
せめてhtrが特殊装丁をするなら赤字覚悟で相場にそろえるか、買う側に負担かぶせるのなら売れないってウジウジしないでほしい
ウジウジしてなくて少部数だけど楽しかった！って堂々としてるならそんな気にならんかな
とにかくこっちからしたら謎...続きを見る
wNkj2ium
よりたくさんの数を頒布することを目的としてない人もいるから、自分が楽しいのが1番で作ってる方もいるかと…。特大の婆心だと思います
tpW2O3Id
ノベルティで調整するのもありと思うけどノベルティっていちいち絵柄用意したり面倒だからね…
装丁はノベルティに比べて手間かからんから自分の中では調整に使う（調整に使えるレベルの大手がやる）もんだと思ってたよ
保存性とかあんま考えたことなかったな、まあ一般的な範疇ならそんなボロボロになる本とか見たことないな…
違う価値観の人がいるのは否定しません
特殊装丁大好きだけど自己満だとわかってるからその分を価格に入れようとは思わないな
自分が楽しいのが1番で作ってるならその分身銭切ればいいのにと思ってしまう
RpPt2ZqJ
そうそう、これもすごくわかる
自分が好きでやってるからその分他人に被せてないんだったら全然いい
そもそもhtr判定してる人の本だったら安くても買わないんじゃないの
めちゃくちゃ価格高い本を出しておいて売れないことに文句を言ってたら感じ悪いのは否定しないけど
特殊装丁を趣味のこだわりじゃなくて利益調整用のツールだと思ってるんじゃないだろうか
だから販売価格上げないと大幅な赤字になる=身の丈に合ってないという感覚になるのかもなと思った
更新せずにコメント打ってたから気づかなかったけど、上にまさにそういう考えの人がいた
特殊装丁の捉え方が根本から違うからどうにもならなさそう
装丁に関しては豪華だなー！盛り盛りだなー！と思うことはあっても、そこで大手とかピコとか概念がまずもって出てこないわ
ただやりたかったんだな、ぐらい
もしかしたら大手の人は事情あるんだろうけど、ピコの人がやってるの見ても何とも思わないよ。厳しい人もいるのね…。自分が楽しむための趣味なのに
いや、大半の人が何とも思わないよ…
小手あたりが利益度外視でやってる人に嫉妬してるんじゃないのかとすら思うわ
他人の装丁なんて心底どうでもいい
好きにやったらいい
トピのことスレっていう人は、プレステのことファミコンって言ったり、AndroidスマホのことiPhoneって言ってる人たちと大差ないって自覚した方がいい
1年半トピ、コメに見当違いなこと返してるあたり、ほんとに頭がいいのか疑問だわ。ただの自称かな？
てか、副業とかお金になる技術って…結局絵で稼ぐことしか考えてないんだなって滲み出ちゃってる。
大人になってからいそいそ絵を描き始める人ってそんな人ばっかなんだろな〜
大して絵を描くの好きじゃないんだろな〜
1年半トピ、コメに見当違いなこと返してるあたり、ほんとに頭がいいのか疑問だわ。ただの自称かな？
てか、副業とかお金になる技術って…結局絵で稼ぐことしか考えてないんだなって滲み出ちゃってる。
大人になってからいそいそ絵を描き始める人ってそんな人ばっかなんだろな〜
大して絵を描くの好きじゃないんだろな〜
まあ仕事しながら絵を描こーってなれるタイプって、自分も含めて余裕があって、お金の稼ぐのも好きなのあると思うな。絵自体が好きというよりも、絵を書いてその結果が好きみたいな。
頭がいいかどうかはしらんけど、大人になってから効率求めてやるタイプは実生活も効率求めてるかも
装丁は作る人の自由にしたらいいし、それで買わない人もいていいし
ただ、ペラ本で装丁モリモリ、相場より高くなって売れないのを愚痴ってる人に対しては、装丁よりもっと考えて凝るべきところがあるだろとは思う
pixiv引き続き使ってるかどうか答えるのイラストか漫画か小説かどの分野で活動してるかも答えて欲しかった
このどれかで使い続けるかどうか結構違うから
なんか過去に何度も何度も同じようなトピが立って、その度に対立が煽られて、ヲチトピも大荒れになるからそういう類いのトピ立てる人見るとわざとか？と思ってしまうようになった
田中太郎レベルのめちゃくちゃシンプルな本名だから、小学校の頃はちょっと読み間違えられてみたかったのを思い出した
本題じゃないからこっちに書くけど、作品の中で攻めが受けのことを「俺の彼氏」って紹介する台詞入れたら「逆カプなんですか？！詐欺だ！」みたいに言われたの思い出した
どっちも男だからお互いに彼氏、夫で間違ってないよ……
攻め受けって単にセ…におけるポジションだから受けが男なことは揺らがないんだけどね……