どうしても『一言物申す』トピ《19》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《19》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《10月18日19:30》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●過去トピ
https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ】（コピペ用）
一言物申す
みんなのコメント
【掲示・連絡用 枝コメント】
※トピ立てしたら、とりあえず枝コメを付けます。
※トピの重複・ミスがあった場合は、トピ削除。
【トピ立て手順メモ】
①トピ文をコピペ
②トピの《ナンバリング》《立て日時》を書き換え
③［タグ］ セット（#は混ぜないように注意）
④［アイコン］ セット
⑤トピ立て
⑥［掲示連絡用ツリーコメント］をまず書き込み
⑦トピックの重複・ミス確認→あればトピ削除
⑧付随の［テンプレコメント］をコピペして書き込み
⑨《トピ切れ予想》を計算・日付修正して書き込み（なくてもOK）
⑩前トピに次トピ誘導コメを書き込み
前トピを埋めて新トピ移行か、新トピは準備のみで前トピ継続かは適宜判断
【1000コメのトピ切れ予想】
トピ立てから《5日後》：《2022年10月23日》
※こちらのコメントはなくても良いですし、目安なので計算ミス・誤差があっても大丈夫です。
【計算式】
・950コメ時点での次トピの予想
[950コメまでの日数]*1.05=[トピ切れまでの日数]
例）14.5*1.05=15.2日
・日数計算ツール
https://keisan.casio.jp/exec/system/1177659237
【総合系トピ案内 】
・質問トピ→『気軽にQ＆A』トピ https://cremu.jp/tags/1294/topics
・言及トピ→『一言物申す』トピ https://cremu.jp/tags/971/topics
・愚痴トピ→『ひとりごと』トピ ...続きを見る
トピ立てありがとうございます！
あーーわかった！考察って自分の中では、別に戦うものでも、凄いと思わせるものでもなくて、可能性を模索して推しを紐解く過程が楽しいのであって、だから「凄さ」や「正しさ」を求められるとなんか違う気がするんだな。
数式を解くよりも、禅問答に近い。その中で他の人と萌えを共有できそうなものがあればシェアするけど、基本的に自分（の解釈）の中で問いかけるものなんだよ。、
トピ立てありがとうございます。
考察しがいがある原作で、考察ツイートがたくさんあるジャンルにいるけど、ハマりたての頃は凄い考察を見ると萎縮してしまっていたなーと思い出した。
これくらい思い至れる程度には勉強しないと二次創作してはいけない！と言われているように感じてしまったし、本当にそんなことを言う古参がいたので、考察する際は慎重に言葉を選ばないとね……。
トピ立てありがとうございます！
自分がいるジャンルの考察って言ってるのをたまに見るんだけどどれも考察ってよりは妄想でこうなったらいいな〜をめちゃくちゃ難しく言ってる…てだけの文もある…でもそういうのこそめっちゃ伸びたりしててなんかな〜って鼻ほじしたくなる
トピ立てありがとうございます。
自ジャンルいつも原作者の頭の中どうなってるの…？と言われるくらいネタが細部まで散りばめられていて考察しがいのあるところなんだけど、ファンがそもそも考察好きな気があり、いっつもすごい細かい考察ツイがバズって回ってくる。
そういうの好きな人もいると思うけど、自分はそんな細部別に知りたくないのよね…となるんだよなぁ。
何故あの時の振り仮名がカタカナだったのかとかあの時と関連づけてとか…なんか疲れちゃう…
自ジャンル脚本ストーリーガバガバ穴ありまくり矛盾しまくり時系列無視倫理もアウトでワッハッハって感じだから
あんまり考察とかないから逆に平和かも キャラ萌えのオタクだけがいる
トピ立てありがとうございます
愚痴トピに卑屈するって文があって、卑屈…する…？？？となっている
もしかして自分が知らないだけでそういう言い回し誕生してる？
ありがとう やっぱり卑下かな！？
耳で聞いたことあれば間違わなそうだけど予測変換の罠だったりするのかなぁ
その事で落ち込んで悩んでトピ立てる時間があったら一本でも線を引いて練習する方が自分の為になるで画力が全てを解決するで〜っていいたくなるトピ最近たくさんあるけど悩む気持ちは理解できるし悩んじゃうから本人は困ってるんだろうし、と思うのでこっちに
全然聞いたことない…
男性向けジャンルの言葉なのかな？と思ったらトピ内でBLってあった…
よく使うってほどじゃないけど、数年前とかにバズった「オタクとして終わってしまった自分」系ツイートで使われてたから単語は知ってた…って感じ。
数年前にバズった漫画じゃない？
オチは原作がファンネルにボコボコにされて酷い終わり方をしただったけど
前トピの個人店チェーン店の例え面白い。
見せます⇔見ますで双方向関係成立と捉えるか、食べます⇔提供しますの飲食店のイメージでいるかでまた印象変わりそう。
ここ見てると自分今まで何にも考えずにやってきたんだなと思い知る
解釈違いって何？それで読めないとかどうして？って思ってたけど自分の解釈が無いんだもんそりゃそうだよね
個人店チェーン店、あれ自分は同人が個人店で商業がチェーン店のつもりで見てたから、私はチェーン店です！ってコメついててすごい自信だな！って思っちゃった
受け取り方が違うだけだった
趣味の場で持ちつ持たれつとかめんどくさいな。義理じゃん
フォローしてちゃんとリアクションまでしろって…
誰にでも当てはまりそうな褒めコメとか良い感じのトピは全て自分のことだと思うようにしてる
ポジティブになれる〜
めっちゃ分かる～
「壁打ちだけど匿名ツール置いてない素敵な人がいて～」みたいなのは自分か？！って思う
ネガティブなのは全部他人事だ
私もだ。99.9％違うけど、残りの0.1％の可能性に賭けてモチベ上げさせてもらってる。
フェイクを入れたか分からないここの書き込みを見て「あの人のことでしょ」「私のことに違いない」って思い込む人は、匿名掲示板を使うことに向いてない
Aにフェイクを入れた結果Bになり、B付近の人が「Bのことだ！」って思っても事実は違うわけだし
明らかにあのジャンルのことでしょ、って見た殆どの人が思う書き込みやトピは話が別だけど
ねー。フェイク入れたトピで「多分ジャンル分かりました」って言われて多分あっち想像してるだろうなーと思っても言わずに「あーお恥ずかしいです！」って返すことあるある…
下手に否定しても特定されるので、よほど誤解させた側に迷惑かける内容じゃなきゃ否定しない…
次のAI絵の大きな波は自分を漫画アニメキャラ化みたいなのが来るかな〜とAIに夢絵はまだ難しいコメ見て考えちゃった……ワ○ピキャラをデ○ノぽくしたりの、野生のなんちゃらって呼ばれてたようなやつ
三次元をイラスト調にするのと組み合わせたら夢絵のAI抽出ももう秒読みの域っぽそう
最近字を書き始めました←小説書き始めたって意味なんだろうけども、幼児かな？って思っちゃうね
互助会とかジャンル自分とか書くからややこしくなるだけで、創作で同人したいのか創作だけしたいのかの違いじゃないの
絵師たちからDMやリプで読めない事の謝罪メッセージがくるってすごいな！？知らん世界
群雄割拠の超巨大ジャンルで毎回10万字の超長編連載とかしてたらそうなるのか…？
読めないことに謝罪の発想なかった、読みたいなら読むし、読みたくないから読まない
みんなそんなもんなの？いやコメ通り営業だと捉えたら済む話だけど
毎日2〜3千字くらい連載で積み上げてくるけどなんか文体が独特な（要はやたら読みにくい）字書きがいて、その人はちょいちょい相互フォロワーから「すみません、時間なくて読めてないんです〜！」ってリプライされてた
自分はリストで遠巻きに見てるだけだったから「わかるぞ」って心の中で思ってたけど……
言われてるほうの人はよく他人の作品に感想言ってたから「相互で一方的に読んでもらってるだけの状態はまずい」とか、気を遣ってる部分はあったかもね
イベントのうーんな体験エピソード怖すぎる…
本買ってくれる人に対して舌打ちとか値札見れば分かるだろなんて
言える奴本当に存在するんか…
本売るためだけに来てるんだとしてもそんな対応してたら噂になって
客離れたりとか無いのかな？
なんのためにそんな態度取るんだろう…
自分は通販オンリー勢だからイベントの空気とか分からないし
ほとんどのサークルさんは優しいし普通なんだろうけども
でも乳首のやつだけはキモいと同時に笑ってしまったｗ
サークル参加組だけど、そういう人は本人不在時の売り子かダミーサークルに多いイメージ
あとは徹夜で作業してて睡眠不足で朦朧としてる、とかかな…いや値札見れば～は擁護できないけど…
あー徹夜で作業してるから…ってのはあるかもしれないね。
値札見れば～が一番やべーと思ったけどもう本人の性格の問題だろうね
売り子だったら作家側はその性格知ってて頼むんだろうかとか
いずれにせよ色々謎があるなあ
自分はレベルの高いAI絵が出てきた事で、最近は逆に妙な安心感を覚えるようになったなー。
特にアナログ絵の人。
あ、本当に絵を描くのが好きなんだなって分かるから。
逆にデジタル絵、漫画はどんどんAIの力を借りて、発想力、想像力を発揮していって欲しい。
「○○だったらいいよね」みたいなツイートに考察という体で否定されてからは、オタクの考察は妄想だと思うようになった
考察って言ってるけど、実際どういう事があったか原作で明記されてなくて、一個人の推測でしかないだもの
解釈とか考察とかもっともらしい言葉使ってるだけで、やってることは妄想だと思う
自分も原作やキャラに言及するときは妄想だけど〜って言うようにしてる
私もオチでそっちかーい！こっっわ…ってなった
相手の人トピ主と離れられてよかったねと思っちゃったよ…
解釈考察ならかわいいもんで進撃とかひたすら展開予想しまくって当たったら大ハシャギであたかも俺は諫山くらいかしこいんだ！みたいな態度のアカウントちらほらあってキモかったな….
AIを理由に趣味の筆折る人間、おうおうやめちまえ！って思う
なんのための趣味やねんて
https://cremu.jp/topics/31831
後で実は自分が相手側の立場だったんですっていうトピ主
前もいたけどクッソ腹立つからいい加減にしてほしい
マジでクソトピ
昔からヤフー知恵袋とかでもよく見かける手法ではあるし、実際やったことは何度かある
腹立つ気持ちもわかるから絶対にネタばらししないけどね
自分が相手側何回もやったこもあるしネットの書き込みで騙される方も信じる方も警戒心無さすぎ
それに相談の手法として叙述トリックは普通によくあるよ。小説とか読まない人？
それに立場変えた方が客観的な意見来ること多いし逆の立場でコメの方向性が180度変わったりもあるから多角的に物ごとに考えたり検証するために有効だよ
＞oJfe56B4
創作としての表現と質問相談を一緒だと思ってる？
少なくともコメントする人はトピ主に添ったコメントしてるんだから騙されたと思うのは変じゃないし、トピ主にとっては有効かもしれないけどそこにあっと言わせるための技術は必要ないのよ
しかも大抵が「そんなことする人は間違ってますよ、された方は悪くないよ」って誘導して言わせたいためだし、人に意見を求めておいて「ネットの書き込み信じるなんて警戒心なさすぎ」って普通に失礼なのよ
0b4uXOg6の言う通り、回答求めといて後出しで「実は立場逆なんだよね」ってトピ文ひっくり返すのが失礼だって言ってんだけど
oJfe56B4は、的外れすぎて何言ってんの…意味不明すぎる
一生小説の世界に引きこもっててほしい
AIの画力が高いので～のやつ見かけるたびになろう系のタイトルみたいなトピ文の導入だな～と思ってしまう
朝方吐き出しトピにこいつぁやべーな…って感じのコメントついてたの見かけたんだけど消えてる？
起きたらさぞかし炎上してるだろうと思ってたのに
私もAIの技術面は楽しみなんだけど、否定派の人は〜って問いかけだからコメントできないや
嫌だね〜って意見には（一部のヤバい使い方してるヤバい人が）嫌だね〜って返してる
ファンレターにイラストトピ、いい大人が恥ずかしいみたいな事言いながら、老齢ご年配者が上手い絵入れたら勢いよく凄い！って手のひら返しそう…
AI反対派ってAI絵そのものに忌避感抱いているのか、AI技術は置いといてそれを悪用するような人が出てくるのが嫌なのかで変わってくると思うしそれを自覚できてない人もいるんじゃないかなと思ってる
もう10年以上前の話だけど
「漫画AのBCのカプが好きで…小説書いてサイトにあげてるんだ、最近はなかなか頻度低いけどね」
ってリア友の発言から個人サイト見つけ出したことがある
(更新頻度低めのCPだったからサーチからすぐ分かった)
キモい行動って自覚はあったので、さすがに当人には伝えなかったけど、めちゃくちゃ萌える小説だったからこっそり通って拍手押してた
何が言いたいかというと、CPと出るイベントの情報知られてる時点で結構まずくない？ 旬ならサークル数多いし大丈夫だとは思うけど…
AIに対してはあまり思うところはないけど、ボカロみたいなもの、ってのはボカロに失礼じゃね？って思う
音楽知識が小中で習った程度しかない人間がボカロ使っても人の鑑賞に耐えうるオリジナル曲なんて作れないよね？でもAI絵は絵を描かない人なら神絵師の描いた絵と勘違いする程度に完成度の高いオリジナルイラストをAIに指示すれば作れるわけでしょ？それこそ絵を描けない・下手な人でも
作詞作曲とAIへの指示を同じものとして見るのはさすがに音楽系のクリエイターへの敬意を欠いてないか？
それともAIをアシスタントにしてオリジナル絵を描くって方向になるって意味で言ってるのかな……
それでもやっぱりボカロとは本質的なところが違う気がするな、ボカロって音楽作りのアシスタントって感じでもないし
多分だけどあれは人間＝肉声、ボカロ＝機械音声の部分のみを言ってるんじゃない？作詞作曲の部分まで含めて言ってないんだと思う。
余談だけど本当の意味で同じ土俵に立たせるならそれこそ「AIにストーリーから漫画描かせる」になるよね。
該当コメ書いた人間だけど(トピじゃなくコメの方)、ボカロの登場で同人CD界隈はインストメインだったのが歌モノが爆発的に増えた。
歌を歌えないけど歌手に依頼しなければならなかった人たちが、自分一人でも声を載せられるようになったよね。
それと同じように、私はお絵描きAI見た時にこんな背景が欲しいなーと思った時に背景を自動生成できるようになるのかな、と感じた。
字書きさんとかはイメージ画像を生成することで表紙のクオリティ上げられるのではないかと感じた。
あとは仮画像を用意するのにも使えるなと思った。ボカロも仮歌での運用を想定してたり、実際仮歌に使ってる人がいます。
だからボカロのようだと感...続きを見る
ボカロ出てきた頃は同人音楽もかなり歌もの増えてたよ、ボーカルありフリー音源も多かったし
同人歌い手とか同人声優とか流行ってた頃だし
それもあったからボカロがかなり受け入れられたと思う
でも結局ボカロ曲を歌い手が歌って歌い手が大人気だもんな〜
リア友に売り子頼むべきかトピ
絶対頼まないほうがいいけど、すでにいつのイベントに出るって打診してるようだし、頼むのやめてもスペースを探しにきそうな執念深さを感じた。
悪いところしか書いてないからだろうけどフレネミーにしか見えない
思った。ただ、あの手の手合いは入場料はらってCOCOA登録してまでくるか？って思うと、サーチケさえ渡さなければセーフな気もする。セーフであってほしい。
空リプで「人が変わったかのようだ」と指摘してくるのって本当に仲良かったのか…？その相互もトピ主の愚痴をその人が言ってたの知ってたんじゃと思ってしまう。どっちにしろ全部切って転生して楽しくやれるならそれが一番いいんだけど。
フォロー外されたから追いかけるではないけど相手のこと認知してて作品が好きでも取り扱いに地雷があるからフォロバ出来ない人がたまにいる
フォロー外されても気にせずいいねRTとかするけどなんかごめんな…って気分にはなる
Boostにあんまりいい印象をもってなかった（フォロワーのおかげでスタバに行けた！旅行でいいお宿です！お肉頼みましたー！とかばっかりかと）けど、印刷費の足しや赤字の回収に使う答えに救われたかも
特に、おかげで再版出来たと言うのが良かった
ジャンルの人気カプはどれかとかさっぱり知らんし興味がない
自カプがツイはほぼ作品は自分、半年に一度くらいしか支部に投稿されない規模だと言う事実しか知らない
公式からの配給はかなり優遇されていて手厚いから満足(公式からの配給が手厚過ぎて2次創作でやることがほぼないとも言える)
AIをボカロと似たようなものって意見、ボカロは聞いたらロボットって分かるけどAIが描いたイラストはAIが描いたのか人間が描いたのかはっきりと分からないからな…実際AIが描いたんじゃないかって疑いをかけられてるイラストレーターさんとかAIが描いた疑惑がある絵を自分で描いたって言い張る人とか見るし…(真相はさておき)
使い方に次第ですごく便利なものになるのは分かるんだけどね…上手く言えないけどAIが描いた絵はAIが描いたって一発で分かればいいのに。
AIの描いた絵最近よくRTされてくるけど欠損してたり増えてたりグロいことになってたりで怖い
推しをそんな状態にした挙句キャラは知らないってのも見かけるしやだなー
AIってもう特定の絵柄をコピー・出力できるレベルに来てるし法整備もされてないから今なら商売にも使えちゃう。ボカロとはまた違う気がする
人間関係を0か1かで分断、ってのなるほどな〜って思った
ツイッターの人間関係の基本はフォローするかしないかってところだもんな、人間関係のグラデーション部分が現実のそれよりだいぶ少ないのはそう
それが楽な人もいれば嫌な人もいる(自分は交流面倒だから嫌だなってなったら簡単に離れられるツイの人間関係のが楽)
そういう意味では、1がフォロー、0がフォローしない／アンフォロー、-1がブロック、って考えてる人もいる気がしますね。
よくブロックを自衛というのは女性向けの特徴だと思ってますけど、ブロックは敵対行為って考える人もいるので、
ブロックの考え方も数値化したら何になるかは興味深いですね。
1のフォローから0のアンフォローも、-1されてるので敵対行為って考える人もいますし。