どうしても『一言物申す』トピ《19》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《19》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《10月18日19:30》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●過去トピ
https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ】（コピペ用）
一言物申す
みんなのコメント
壁打ちになった人のフォロー外すかトピ、特に交流があったわけでも人間関係的な制約があるわけでもないのに何を悩んでるんだ…
それすら匿名で意見聞かないとできないのかな。自我がふわふわ過ぎない？
ファンレターに絵を載せることより、子供向け番組のお便りのコーナーに大友が投稿したときの方がモヤる。
一桁年齢の子が描いて投稿してる中で明らかに画力が違う人間が出るのって枠潰ししてる自覚ないのかなあ。
好きな描き（書き）手にされて〜、のトピ。
好きな描き手にされたことではなかったかららこっちに。
企画に参加して、企画者が好きな書き手にだけ感想リプ送ってたの見た時ショックだったかな〜。温度差が凄くてね。参加者二人だけだったから余計に。せめて見えない所でやってくれればよかったんだけど……。
もうひとりの書き手は別に悪くないんだけど、どっちもブロックしちゃったよね。もう見たくなくて。あれはショックだった。
日本語めちゃくちゃなトピ見てたら一周回ってイライラしてきた。読み手のこと何も考えてない。非表示非表示
反応やフォロワー少ないのが恥ずかしいからつらいからアカウント作り直して〜をよく見る気がするけど、そうやってリセットしまくるから増えるものも増えないのでは？と思ってしまう。ジャンル変えるついでに消してるのかもしれないけど。
長く続ける事って信用にも繫がるから、リセットしまくる人は「またリセットするかもしれないしフォローしないでおこう」って思っちゃうんだよな…
めっちゃ絵が好みの人居たけど、その人リセット癖ある人で、2回リセットしたあたりでアホくさくなって一切フォローやめた
売り子いるなら本人は名札付けるだろうし、みたいなコメント見て、そんなことなくない...？と思った
売り子が「売り子」とかスペース主が「本人」って名札付けてるのはたまに見るけど、あの状況でトピ主がペンネームや垢名記載した名札付けるのは流石に有り得んのでは...
それかジャンルによっては名札付けるのが普通のとこもあんのかな
自ジャンルみんな名札つけてて〇〇です〜！ってやってるしイベント前名刺作りました！ツイ回りまくるからそういうものだと思ってた…もちろん自分も名札つけてるし
みんなつけないんだ…ジャンルバレるな笑
wr8FOsTI
ほんとに名札付けるのが普通のジャンルあるんだ！しかも名刺まで！？
一次創作ならわかる気がするけど、二次創作で？
自ジャンルは二次創作BLカプだけど、「売り子」の名札をたまに見かけるくらいかな〜私が気付いてないだけかもしれないけど。
界隈によって全然違うもんだね〜面白いわ
二次創作だよ！！マジで自ジャンルだけなのこれ！？笑
アイコン入りの名刺もらうよ〜ツイッター上の誰なのかわかりやすくていいなと思ってた…え、本当にうち以外どこでもやってないの…？衝撃なんだけど…
売り子よく置いてるサークルは、「本人」「売り子」の区別付けられるようにしてたりしますね。
男性向けだと売り子Tシャツとか着てる人もチラホラいます。
ツイッターのアイコン入りの名札ぶら下げてる人たまにいる
交流大手におおい
イベントで失礼なことされたからブロ解させてもらったわw付き合いなかったし
こっちは名札つけてないから誰か分からなかったんだろうね
名前晒してようやるわって思ったw
1〜4買った人は書き下ろしのためだけにまとめ本も買わなきゃいけないのかと思うと買い控える人多そうだから1〜4の部数極端に落ちそう
部数が落ちた中一年近く本出し続けるモチベ保てるのかな…自分なら絶対ムリ
遅筆で160ページ一気に描けないならそれこそ1/4をWEB全文公開とかして反応貰った方がモチベ保てる気がする
ほんとうにこれ！そうなんだよ下がり続ける部数とともにモチベーションが消えるのを心配してる
4冊目に収納BOXついてたら一冊ずつ楽しみに待てるかなと思った。あと2～3か月で40Pは手際いいと思う。
特定の人に嫉妬してしまうの大変そうだな…
自分の作品が1番好きだから嫉妬とかよくわからないな
私も世界で一番自分が可愛いから嫉妬とかよくわかんない…。
そういうことじゃなくて？
ID変わってるけどコメ主です
9J25bBPcさん
なんか自分の作品が自分にとっては1番であることは揺るぎないし、そもそも自分のためにやってるから他人の数字とかどうでもいいかなって感じです！
他人にどれだけ受け入れられるかに興味が持てないという感じ
この日本語なら創作物もお察しだし、だから5桁いる界隈で2桁なんだろうな…と納得できる文章
二次の本出してる人が「販売」って言ってるとウッてなる。最近の人は気にしないのかなぁというかもうそういう単語気にしないのかな…BBAで知識アップデートできてないとかだったら教えてください…
頒布って建前を使わなくても、公式が二次創作ガイドラインで販売を認めてくれたり、通販とかでも頒布ではなく販売になっているからだと思ってます。
もちろん、nmmnジャンルとか未だに厳しいところもあるのは知ってますけど、それでも建前を使う必要がないところまで文化的なものとして認知されてきたって背景は大きいと思います。
126さん
ありがとう！！そうか公式から二次創作大丈夫ですよ〜て言われてる場合もあるんですね！教えていただき本当にありがとうございます。
そうするとあんまりガイドライン等で明言してないジャンルとかはまだ気をつけた方がいいかもなという感じですかね？
文化的なものとして認知、かあ…すごい時代になってきたんですね
BBAだけど「頒布」って本当過去の建前でただの名残だと思うから「販売」でも全然気にならないです…
複数人のサークル作って原稿出しあってコピー本、みたいな時代は「（サークル会報誌の）頒布」だったろうけど、個人で本描いて自分で印刷所に発注して数百部刷って、書店に委託もするのに「販売じゃない、頒布です！」って言われたらちょっと感覚古いなって思ってしまうな
気持ちはすごくわかる
わかるんだけど、「じゃあ完売もダメなわけ？”新刊完売しました"のフレーズが定型文みたくなってるけどそれに対しても思うところあるの？」と言われてしまったら私の場合は何とも言い返せないので、「販売」という単語の違和感についても目をつぶってしまっているな...。
「完売」はよくて「販売」はダメって、自分では人に堂々説明できるような根拠を持ってないので...。
あくまで私の場合はだけど。
逆に自分は実態としては販売でしかない(金銭のやり取りがあるし、専門書店に卸したり大手なら商業みたいに何千部も刷ったりことがある)のに「これは頒布だから」って言う方が白々しくて嫌ですね
価値観の違いだと思います
AIは特定のイラストレーターの絵だけがサンプリングされていてユーザーが自由に出力できる＆イラストレーターにはちゃんと報酬が払われている
だったらボカロみたいに歓迎されてそう
えげつない数の画像データが必要になるから不可能だと思う…
(法律上、許可なしに画像をAI学習に利用できるようになってるのもこれが理由)
ちなみに画像から顔部分を認識・検出させるってだけでも、顔の画像10万枚くらい必要になる
えーいつか好きな漫画家の絵で自カプ出力できるかな〜と思ってたけど夢のまた夢なんだ
全力でトレースした方が早いか…
公募企画とは全く関係ない件で主催がメールでなんの必要もない謝罪をするって「ブロ解したくせにうちの企画にしれっと乗っかろうとしてんじゃないよ数年前のことだろうがされたこっちは覚えてんだよ」という威嚇にしか思えない
この状況で参加する人ってなに考えてるの？って疑問からして相手が参加することが感情面では納得できてないし許せないからこそ出てくる質問に見えるし、ブロった側だけ完全ノーダメでめっちゃムカつくのは分かるけど、自分のためにも公募企画自体とりやめた方がストレスなく過ごせそう
オタク用語浦島太郎の人もだけどまずはぐーぐる先生に聞いてみなよっていう内容でトピ立てる人、いままさにトピ立てに使っているガジェットをなんだと思ってるんだろう
調べたうえでニュアンスの違いとかを聞くならまだしも…
他人に聞く前に調べるってことしないのか、しないんだろうな…
試しにAIで指示してみたら全部化け物みたいな怖い絵がいっぱい出てきて怖かったネットに上がってるのは本当に奇跡の一枚みたいなやつなんだな
アニメ美少女ってだけ入力したのになんでほぼホラー絵になるのさ
正にそれ
AIの持つモデルと相性の良い絵をねばり強く出力し続けるとすごい絵を描く「こともある」ぐらいなんだけど過大評価されすぎ
上手く出来ても、細かいとこがぐちゃぐちゃでこわいんだよな
推しの名前で作ってもらったら化け物出て来て泣いた
自我ツイ嫌→ならpixivで見ればいいじゃんっていう流れ見るといつも思うんだけど、最近pixivにまとめない人多くない？自ジャンルだけ？
テラー騒動とか不祥事とか関係なくわりと前からツイだけに上げて支部にまとめない人増えてる印象なんだけど…
自我ツイ嫌ならフォローしなきゃいいってのは同意だし自我ツイ嫌だからって本人に文句言ってくるのはあたおかだと思ってるけど、そこだけいつも気になってる
たしかに自分の周りもまとめてない人見かけるな
自我ツイ嫌なわけじゃないけど絶対見逃してるやつたくさんあるから好きな作家さんには絵でも字でもpixivにまとめてほしい
ID変わってるかもだけどコメ主です
やっぱそうだよね。気になってたからすっきりしたありがとう
わかる
なんだかんだ見返したりお気に入りの作品管理するのは断然支部がやりやすいから、みんな支部に上げてくれ～頼む～と思ってる
AIで稼ごうとしてるhtrやド素人にリテイク要求したら対応できんのかね？
提出されたAIイラスト（自称完全自作）に「髪色変えてください！このあたりをインナーカラーで〜〜」とか
人のSNS運用方法に口出す人のほうが地雷だけどなんか絡まれそうで面倒だからここに
「自分の快適さのために人の行動を変えようとする人」のほうがよっぽど地雷だわ
お前が変われ自分で避けろと思う
人に聞くより自分で調べた方が圧倒的に手間がかからないと思うんだけど何故まず人に聞くんだろう
それ出来るの二人に一人くらいな感じしてる。情報量があり過ぎると脳がパンクするから、基礎知識や自分で学習できない人はまず人に聞くよ。その人にとっては聞いた方が速いから。
空リプもRT後の一言とかならわかるけど、
「うんうん、それいいね」
「わたしも好きー！こんど描くね！」
みたいな、明らかに特定の人に向けたメッセージを通常ツイートで流す人がいて、＠リプのほうが確実に見てもらえるし、他人が勘違いして割り込むこともないのに何故？と思ってた
リプだと「今から私と会話スタート！それか最低いいねをつけろ！」になるけど
空リプなら別に絶対返事なくてもいいし、いいねもつけんでいいし、気分で返事していいしみたいな…
相手の気分で会話キャッチボールするかしないか決めれるから気楽なんだよね
ちゃんと返事欲しい時はそりゃDMだのLINEするわな
そりゃたまに勘違い事故もあるけど、数年に一回あるかないかだし、普段からやりとりしてるから別に気まずくもない
前後編でも後編買えて前編買えなかったとか見かけるのに4で分けられたらよほどの神じゃないと買わないなあ
多分本人は「歓迎」くらいのつもりで使ってるんだと思うけどそこで「迎合」って言葉使うと大分嫌味な感じになるぞ…と心配になった
オンデマグレスケについて聞いて回答来てるのに立逃げしてるトピ3つあるけど同じ人かな
なんか別にそれ言わなくてもいいだろ、という余計な一言をつけてくる人にはせっかく回答してもらってもお礼言いたくなくなるな
自我ツイのトピに限らず「オタク垢で自我ツイしないで！」系の話よく見るけど、みんなそんなに「オタク垢」「日常垢」って分けてるの？？私は管理ができないから全部ごちゃまぜ垢だし、実家ジャンルでは周りもそういう人が多いから気にして無かったけど
オタク垢なのに●●するなんて！って言う人は、その人の垢がオタク垢じゃなく雑多垢（オタク話含む）かもしれないことも頭の片隅に入れといて頂けると嬉しいな……とひっそり思った
自分は自我ツイを見たくない派なんだけど、コメ主とはツイッターの使い方の価値観が根本から違うんだと思った
あ、前置きとしてツイッターの使い方は人それぞれっていうのはわかってるし、押し付けるつもりもないよ！
まず日常垢をそもそも持ってないし、日常的なことをTwitterで呟く必要性を感じないんだよね
絵描きとしての自分と私的な自分を完全に分けたいのかもしれない
そしてコメ主みたいな雑多垢はこの人はこういう運用方法だな〜って見ただけでわかるから大丈夫だよ！
それが自分に合うか合わないかはまた人によって違うという話であって
それはそれとして、だからって運用方法を人に押し付けるのは違うなぁと...続きを見る
ID変わってるけどコメ主です。
IVrnt7O3さん、優しいコメントありがとうございます。見ただけでわかる！よかった！
根本から違うけど、絵描きとしての自分と私的な自分を完全に分けたい、という気持ちもわかる気がします。そういう運用の人かっこいいなぁと思うし、一方で、創作者の人柄や日常が垣間見える運用も時に親しみが湧くから好きだなとも思ったり。いろんな使い方があるけど、違いを尊重しつつ（時にリムーブやミュートも上手に活用して）、楽しく運用できるといいなぁと私も思います。
職場とかどこにでもいるけど「人に聞けばすぐ分かる」思考の人っているんだよなあ。
人の時間取るとか考えもしないし自分で調べる能力ないからすぐ忘れるし仕事できないんだろうなって思うわ。
自我ツイにキレてる人はごく稀なんじゃないかな
自我ツイが無理な正常な人は本人にキレをぶつけないしそもそもフォローしないから
Twitterは好きなことを呟くという前提で、自分は二次創作をアップしてる公開垢は「基本的にその作品に興味がある特定多数の人が見てる」という認識だから、たとえばその人たちが心配するようなかまってちゃんツイ病みツイ、生理現象とか性生活に関するツイ、家族の愚痴報告や作品や他人に対する一方的なdis、特定のカテゴリの人たちに対する自慢、とかを垂れ流すのは恥ずかしいと思うしそれを垂れ流してる人たちに「うわ」て感じてしまう
それはたとえばイベント会場ですれ違った人たちにいきなり自分の子供の報告や旦那の愚痴を言わないことと同じなんだけど、リアルでもそれを平気でこぼす人はいるし、そういう人たちに対する...続きを見る
自分もこれだなぁ
他人の目に触れる意識があるから日記帳のようには使えない
そこまで親しくない知人の前でできない話、言葉遣いはツイッター上でもしないって決めてるな
3日開けてトピありがとう
体調崩してまともに描けない日が続いてどうしようってなるからトピ見返して励みにするわ…
当てつけの言い訳に「他所のフォロワーに対しての空リプなんであなた関係無いんですけど笑笑」を使う奴がいるから空リプする人間総じて嫌い こっちの垢名入ってたからDMで聞いたのに
空リプ使う人にそういう言い訳する人いるよねえ…
傍から見てて明らかに特定の人宛でやってるくせに空リプだからしらばっくれることができるっていう逃げ道確保してるの
姑息で本当に嫌い
二桁の人、日本語の崩壊はともかくとして添削後の質問内容もどうなのか
芸能人と一般人が付き合うにはどこでバイトすればいいですか！？話しかけやすい態度は？みたいな謎さ
質問のおかしさもだけどまずお前の顔面（作品）は？
大手って学力おいといて地頭のいい人がなれやすいみたいに言われてるけどなんか腑に落ちた気がする。あれだけ日本語崩壊してたら漫画とか何伝えたいのかさっぱりわからんみたいな作品になってそう。芸能人と付き合いたいからわけわからん努力しようとする奴の例えわかりやすい。ターゲットがROMとかにも寛容な大手だったりして変に夢持っちゃったのかもしれないね。
参入１年で２桁の絵師に５桁大手がいいねするのはどういう状況？トピだけど結局本人２桁側だったんだね。ちゃんと答えてあげてる人ばっかりで皆優しいなと思った。最近はじめて２桁ならまだしも５桁がいる界隈で１年やって２桁ってドhtrとしかいいようがないんだが。なんか仕事してない自宅住み高齢女性が「年収１０００万のイケメンと結婚したいです」って願ってるくらい無理そうなんだけど。数年死ぬ気で時間かけりゃ画力はあがるからまだこっちのほうが望みはあるけどさ…。３桁後半とか４桁くらいならTwitterでの立ち振る舞い見直せば大手の目に留まる可能性あるけど、今回は流石に無理だって…。
実家の誤字だとは思うんだけど、自宅に住んでるのは世間のオーソドックスだと思うよ…！って笑ってしまった。
奇跡が起きたら目に入りはするかもしれないけど、止まりはしないよね…。
参入二年目二桁だけど五桁と相互だしいいねされるし感想くれるよ〜
今一番仲良いのは四桁フォロワーの人と一桁フォロワーの人だし、ツイッターのフォロワー数ってあまり作品の刺さり具合とか相性とは関係ないな〜と思う
そもそも五桁ももしかしたら全員が同界隈フォロワーじゃないかもしれないし、数年使ってて死に垢が混じってるかもしれないし(旬の名残的な)
マジでジャンルによると思うよ〜
空リプ、「ﾋﾞｴｴｪｪｪ○○しゃ！！？○○しや！！！？？」「●●ちゃのおぱんちゅ……ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ」なノリの人はキツかったな
キモいだけで悪ではないからマロは送らないけどね
本の奥付QR、2冊出して両方完売して半年経ってるけど1件しかきてない、、次の本にも付けるか迷う
それがあると「この人には感想を送っていいんだ！」とわかるから助かる
Twitterを知ってて匿名ツールがあればそちらから送るけど、鍵アカだったり見つからないときにはQRコードから送ることあるよ
再録トピ、4冊出して再録するより最初からウェブ公開して最後まで描けたらウェブ再録として描き下ろしおまけ付けて一冊の本にまとめた方が良くない…？と思ってしまう
表紙絵いっぱい描きたいとか、4冊並んだデザインとか、なにかしらの別の理由あるのかと思った
詳細書いても特定されるし
いや普通に儲けたいとかかもしれんけど
界隈のボスにフォローされたトピ、相手がどうこうよりトピ主が相手のこと嫌いで嫌いでしょうがないんだろうなって事しか頭に入ってこないw
ていうかボスて
猫とか猿相手にしか使わないワードじゃない？
ただのボスならそうかも知れんけど、頭に「界隈の」って付いてるからかな
野良猫のボスとか猿山のボスとかそんな感じしちゃうよね
空リプで話してるんだろうと思うツイートを連投してた人が突然「関係ない人が空リプに反応しないで下さい！！」と言い出したことがあって、それで怒るなら＠にしなよと思ったな……
明らかに他人宛ならともかく、「このコンビニスイーツおいしかった〜」とか独り言ツイートと思っていいねする人いるだろうに
身内に空リプいっぱいするけどフォロー外さないで！って喚いてるならともかく、相互でも何でもどうぞリムってくださいって言ってるのになんで噛み付く人が複数出るんだ？ありがたくリムブロすればいいのでは……
「自分の作品を読んでくれている大切なお客様」扱いされないのが不服ってこと？
初めてオフイベに参加〜のトピ見てて、相手に話しかけられるまで待った方がいいっていうコメ見てびっくりした
もしかしてそれが当たり前？！
ずっと前に付き添いで一度だけイベント行ったことがあって、ちょっと見てたら「よかったら見ていってくださいね〜！」ってアパレルの店員さんのように声掛けてくる人多くて自分には無理だ〜〜〜！！となって以来イベント行ってないんだよな。なんだかんだオタクたちコミュ強じゃん……って思ってたけどイレギュラー中のイレギュラーだったのかもしれないな……
コメ主が見たのは、一次創作やグッズ雑貨系、または男性向けジャンルのゾーンだったんじゃないかな。その辺は呼び込み多いよ。
女性向け二次は、本当に細かく強烈な地雷があるから、呼び込むという行為に気後れしやすい土壌なんだと思う。
ちょうど今日、一言質問トピでもそれ関連の質問があったので覗いたら参考になるかも
上の方の言うように一次のゾーンだったか、こじんまりとしたアットホームなイベだったんじゃないかな
規模の大きいイベントだと女性向け二次で呼び込みする人はあんまりいないと思う
「重い話」ってハピエンにも使うんだ！？ってびっくりした。
重厚感があって読み応えのある話って言いたかったのかな。最近変な日本語使う人多いね。
戦争物とか、カプはくっついてハッピーエンド、でも周囲にたくさんの犠牲が出た…とかだと重厚感というより重い話かなぁと思う
最後がハピエンでも、途中でフラッシュバックを誘うようなイジメ虐待差別暴行etcがあったら重い話だと思うなー。
変な日本語ではなくない？
重い話＝シリアスだったり全体的に暗い雰囲気ってことだと思った
シリアスでもハピエンはあるし
自我ツイ嫌トピの話でフォローしなければいいのにって意見あるけど、最初はそうでも無かったのにフォロワー増えてくると自我多くなるタイプがいるんだよなぁ、ブロックだと角が立つからミュートで対処はするけど、そういう理由でフォローしてしまうパターンがあるという事を伝えたい
あとから自我愚痴日常ふえるのあるあるだよね
ハマりたてというかとにかく作品を量産する時期がすぎると創作はまったりしつつ、そのへんが出てくる
1ヶ月ようすみでは足りない…
そんなの全然さっさとリムったらいいと思うけどなあ
ブロだと角がたつからという理由で外さずにヘイトためられるより私なら好きに外してくれ〜ってなりそう
まさにこの状態でしんどくなってる相互がいる
最初はジャンルのことをすごく熱く語っていて作品も高頻度で色々手掛けていて好感が持てたから安心してフォローした
何ヶ月か後に家の環境が変わったか何かでプライベート関係の呟きが激増してきたので頭を抱えてる
たまに投下する作品や萌え語りは今でも刺さるし、フォロー外したら激烈にしょげることが確定しているタイプなのでリムにも踏み切れずにいる
（今は暫定的にその人を外したリストで対処して、時々その人のホームに飛んでチェックする方式でしのいでいる）
優しいんだな〜私普通に絡んでても何か合わないなってことあると即日リムっちゃうから…
自分がそうだからリムられても気にならないけど
こんなことではリムられないだろうと思ってる人はしょげちゃうかもねえ
優しいというよりツイッターのフォローフォロワー関係を人間関係におけるどの基準においてるかの価値観の違いじゃないかな
「リムる＝あなたとは今後積極的に関わりません」っていう意思表示として捉える人も居ると思う
以前リムった時になんで私をリムったんですか！？って凸がきてからトラウマ
そういうつもりはないのにそう捉えられて角が立つのが面倒だからってかんじ
フォロワー五万人いるのに1000人ありがとうございます！にマウント取りたくなっちゃうの、満たされてなさすぎでしょ…と思って切なくなっちゃった
どんだけ余裕ないの
自我ツイを見たくない、私はいちごしか買いたくないのにスーパーには肉も米もビールも売ってる！いちごだけでいいのに！みたいなマジ知らんがな案件なんだな……
ならスーパー来ずにいちご農家から直送でだけ買えばいいのに、スーパーにもいちご売ってるから行くんです！仕方ないじゃないですか、って言われてもほんと知らんがな。
マイナージャンルだといちごを取り扱う店自体が本当に希少で、いちご農家なんて本当にレア中のレア
いちごしか欲しくない自分のフォロワーは苗木生産メーカー（＝原作公式）と数少ないいちご農家だけだけど、飢えすぎて時々スーパーをウィンドーショッピングする（＝雑多アカウントのホームに飛んで探す）ことがある
その場合はいちごを売ってなくても仕方ないと諦めて、何も言わずにすごすご店を後にしている
スーパーより、感じの良さそうな個人喫茶店〜と思って入ったら店主がめっちゃ話しかけてくるお店だった……みたいな感覚の方が近いなあ
ただめっちゃ話しかけられても性格合う人もいるので、やっぱ見には行っちゃう
でも合わない人はやっぱ駄目だなと思って行かなくなるだけなので、やりたいならとことん自我ツイすればいい
まず、スーパーって思ってないからな・・
他の人も書いてるけど個人喫茶店みたいなイメージの方が近い
外から見ていたら感じが良かったので入った→味は良いんだけど店主のひとり言が多いんだな→ひとり言多すぎてもう出ていきたいけど出にくいって感じ
いちごの場合でも、いちご農家かと思ったら、逆いちごやパイナップルや柿も取り扱ってて、時々ピーマン農家にもなるようなイメージで、
ピーマンとか見たくも食べたくもないし・・・という感じになってる
片道ならリムるけど、相互になっていたら人によってはトラブルからリムしにくいしね