どうしても『一言物申す』トピ《20》 cremuで盛...
どうしても『一言物申す』トピ《20》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《10月23日16:30》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●過去トピ
https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ】（コピペ用）
一言物申す
みんなのコメント
マイナージャンル→やや旬ジャンル移って天井いった時は緊張とプレッシャーが酷かった
結局そのカプ書けなくなったし今でもカプ名見るとうってなる
たまたまタイミングが良かっただけなのはわかってるけど、自分には旬ジャンルで数字争いできるだけのメンタルがないことがよくわかった
かわいい攻めが大好き！トピ主と似た傾向の自作品がリバや別カプいける人にばかり好反応を頂けてて、もしかして自分もAB以外を期待されてるのか！？って不安になってるAB相手左右完全固定者だから、あの質問の回答ものすごく気になる…
転身を期待されようとされてなかろうと、好きに作ったらいいと思うよー
そういうタイプは目がなさそうだなと思ったら離れていくし
でも単純に作品が好まれてるだけだと思うんで、自然体で作っていってほしい……かわいい攻めいいよねえ
コメ主です、返信ありがとう
今後もかわいい攻め作品をガンガン作っていきます！いいですよねー！！
前にご飯ものほのぼの推しカプ小説に関するトピ立てたことあるから、ご飯系嫌いトピめっちゃ凹んだ…。
知識や生活をひけらかすなんて考えたこともなかったし、ただ単に「あ～、秋だしサンマ美味しいよな～、よし、サンマ食べる話書こうかな」くらいの気持ちだった。
むしろ、自分の既存の知識に誤りがないかネットでだけど調べて書いてた。
それもレシピの陳列って思われてたのかな。
個人的には量産型工口より書き手の経験・生活が透けなくていいかなって思ってた。
工口はBLに限って言えば、ほぼほぼファンタジーなのに
やたら順序よく(？)細かく書かれてたり、妊娠モノまでいくと何とも言えない気持ちになる。
...続きを見る
ごはんものめっちゃ好きだよ～！！
自分では作風の問題で描かないけどごはんものは見るのも読むのも大好き！ごはんもの好きな人ここにいます！！
商業ごはんものもごはんものドラマも大好きだから推しとMIXされてたら最高なんだよ～！
その書き手の「サンマ美味しい」って体験が透けて見えるのが嫌なんだよ…生活感が見えて、BLというファンタジーや推しカプの物語から現実に引き戻される
ただ小道具としてサンマが出てくるだけならいいけど、どう調理してどんな味で…みたいなとこにやたらフォーカスされると裏に書き手が見えて嫌だって話
まあ嫌いな人はコメ主タイプの本はそもそも読まないから極めて好きに書けばいい
旬落ちジャンル
鬼は原作が終わってアニメになるだけだから人が少なくなるから分かる
卍は終盤なのと鬼と呪ほどの盛り上がりにならなかったから分からなくはない
呪はまだ原作続いてるのに旬落ちになってるのは何故？
2年で終わるって言ったから？ 素朴な疑問
人気キャラが出てこない、生死不明
主人公ですら出てこない時期が長い
推しが出なくて萎えるんじゃ
ネットの噂レベルだけど、呪は作者が腐女子嫌いって話なかった？
あとオマージュかパクリか微妙なラインのものが多い
作者自身がオマージュとは言えないパクリが多くて同人の中でもパクったパクリ冤罪ゴタゴタがあって、総じてなんかよくわからないジャンルになってる気がする
作者自身が、読者の逆張りしてるっぽくて（人気キャラを登場させないとか）それでちょっと飽きてる人もいるのかも？
自分のジャンル、メインが呪の人まあまあいるけど、毎週阿鼻叫喚すぎて、だんだん脱落していってるのがわかる…。
なるほど
読者受けしにくい方向にストーリーに進んでるのがなんとなく分かった
ありがとう
お金の不安で思いっきりオタ活同人活動できないってのはわかるな～ボーナス出ても将来への不安が多すぎて財布のひもを緩められない。本当は目についたちょっと気になる同人誌バンバン買ってみたいのに…
ごはんもの、生活が透けて見えるっていうけど、食べ方や食生活ってキャラクター性を表すのにちょうどいいからよく使っちゃうんだよな。細やかな性格のキャラクターが好きなので、そういう生活してる人のブログとか、お茶を淹れるのも専門店のナレッジとかを読みまくって想像で書いてるから創作者と重ねてるっぽく見られてびっくりした。実生活でこんな丁寧な暮らししたことねぇよ……。
キャラにあった描写だったりキャラによって表現が違ったらちゃんと考察してたり資料見てるんだなって感じるよ
自分の生活ご披露、みたいなのはキャラと微妙にあってないこと多い
ありがとう！資料からそのままコピペ～みたいな感じになるのもつまらないし、香りとか食感とか資料だけじゃわからない時は実際に食べに行ったり作ったりもするけど、なんかいい感じで伝わってたらいいな～と思うよ。
無料で公開されているものを無料で閲覧しているだけの当たり前のことなのにタダ見とはこれいかに
金の代わりにブクマとかコメントとかしろってことじゃない？
何が聞きたかったのかわからんけどそれっぽいこと書いてた
あ～何かしら反応返せという話だったのね
初っ端タダ見勢多くないですか？って質問あったから、いやまあそういう場だし…と思ってたよ
ご飯トピと、それに対する反応とか見てて思ったんだけど。
ある種のカテゴリや属性を嫌悪して叩く人って、本当は「大嫌いな誰か」がいて、でもそれを叩いたら私怨だし自分が悪者だしで自分が叩き返されるから、「こういうの話を書く人って〜」って主語デカにして賛同者を求めて溜飲を下げてるんだろうなって。当の本人は自己防衛の為に無自覚だったりするんだろうと思うけど。むしろ、「みんなの苦悩を言語化して代弁している、聡明な私」なんだろうなー、とか。
エアリプの当てこすりとかも、これの仲間だと思う。
主語デカなせいで巻込み事故大発生なんで、正直勘弁して欲しい。
村長が私の作風が嫌いみたいで、主語デカで当てこす...続きを見る
その村長さんと、ご飯トピは似て非なるものだと思うよ
ご飯カテが苦手な人はマジでいるんだよ
特定の誰かが嫌いでその人がご飯ものを作るとかそう言う訳じゃない
村長さんもそのカテが嫌いか、コメ主さん以外の人が嫌いなのかも
でもツイでそれをやる人はサイテーなのはマジで分かる
他人の創作意欲を操作しようとする村長からはそっと距離置こう
うまみやつきあいがあるから村長から離れられないのは弱い人なんだよ
嫌いなトピを非表示に出来ないでやめてくれって言う人に「なんで？」って思ってしまう
何故か非表示に出来ない人、人生が辛すぎる
ご飯もの、映画の南極○理人みたいな話は好きだな。人間お腹を空かせてるとしんどいよね、みたいな。精神的な空腹感も。
料理が人と人とを繋ぐ、までテーマ性が走っちゃうとクサくなるし、作ってくれた相手を極端にありがたがるようなやつは苦手だけど…
反応をもらうとか承認欲求を満たす方向なら絵より字のがハードル高くない…？
絵は漫画にすればネタさえよければけっこう反応もらえるけど字は見てもらうまでがすごい大変じゃん。
絵の方が練習の仕方も確立されてるし断然始めるハードル低い気がするんだけどなぜ字に行くんだろう。
ぶっちゃけ小説の方が難しいと感じる。
どーーしても絵が描けない勢もいるんだよ、私もそうだけど
頑張って描いたら描いたで、htrだの骨折だのデッサン狂いだのバストアップだけとか顔が同じ向きばかりだの言われるでしょ？
そんなん心折れるわ
高校生の推しカプがクッ○ドゥ使った料理をてんやわんやしながら作ってる作品大好きだったな
母親から連絡来たトピ、結構手厳しいコメ多いな
年齢も手術の規模も分からないけど親がそこまでするほどならさっと渡しちゃうけどな
ここで二次で他人の褌なのに…とか言うのそういう問題じゃ無さすぎて怖いわ
重い病気に罹って母親から〜トピ
病気はフェイクでトピ主さんの同情誘ってタダで何かして貰おうとしてるんじゃないかって思ってしまう
どこのトピにも高確率でわいてる客観的で冷静に見れるアテクシのズバッとするどくてありがたい説教コメ何なんだろうな…トピずれとしか言いようがない
的はずれなこと言ってて面白くてええやん。アテクシさんにお説教されちゃった？気にすんな
案の定999人に見られてる側の大手叩きのトピになってるなー。
内容がありきたりとか、無難で万人受けするだけとか言われたい放題だな。
無難で万人受けする話なだけじゃ大手にはなれないでしょ。多くの人に刺さるにはそれだけの理由があると思うよ
それだけ多くの人に刺さる王道路線の作品は決まって自分にもドンピシャで刺さるから、自分は王道が好きなんだなぁととことん思った
みんな万人受けする話どんどんかいてほしい
大手の作品が刺さらない理由が作風が自分の好みと合致しないってだけの話のような気がするんだけどね…
自分の好みじゃない=無難・内容がありきたりって結論になるのなんでだろうなと思う
無難でありきたりの内容でもおもしろくて読ませるものを作れるから大手なんだと思うけどね
なんとかバースはめちゃくちゃ性差別的で根本的に嫌いだし全ジャンルの全推しは全員絶対にαだけど、Ω含まない同性CPってもしかして差別されてるのかな……とか周辺の境遇を考えるの楽しい
かわいい攻め描くのも逆カプ描くようになるのも別に悪いことじゃないのに一方的に警戒・失望されるのなんかやだな……
左右固定の人にとってはそりゃ死活問題だろうけど言い回しが引っかかる
わかるー自分の嗜好とは違うからってそんなせんでも…となる。個人で好きな嗜好があるのはいいけどそれ以外は〜ってされる側はまああんまいい気はしないよね。いい意味で周りを見すぎてるのかな
マイ設定あるけどそれを好まない人は知らない読まなくていい
あと、界隈で流行るのは気持ち悪いパクんなと思うむしろ流行ると迷惑という派だから反応無いのはむしろ嬉しい
この解釈は私だけのものという気がするし人と同じことしたくないからどんどん無視して欲しい
卍ってもう旬じゃないの？旬ジャンルというものに疎すぎてハマるのも大分遅い方なんだけど、卍って鬼とか呪みたいにめちゃくちゃ盛り上がってる旬ジャンルってイメージがあった
今は旬落ちってやつなんかな？
「もうこの人との付き合いはいいかな」のトピ主さん、聞き役カウンセラーみたいになってる
ちょっと揉めそうなネタや要素もうまいこと交わしながら寄り添ってリプしてて、あそこにコメントした人の満足度結構高いんじゃないかと思ったわ
あそこにコメントした者だけど、確かにトピ主さんのレスもらってすごく心がスッとして軽くなった。寄り添ってくれたという実感があるっていうのかな。あのトピ主さん人の話を聞くのが本当に上手いと思う。本業で何かされてあるんだろうか？
あのトピ主さん基本的に肯定から入ってるから、リプ読んでまずほっとするよね。その後も、コメントをむやみやたらと全肯定するわけじゃなくて、自分の体験や考えと絡めて共感してくれるから、建前じゃなくて本音で答えてくれる感じがする。リプ内容に安心感と説得力(？)があるというか。
あれだけの数に対応してるとこ見ると、そういう仕事をしてても不思議じゃないね。
ご飯ものは作者が透けるから嫌って人、商業のご飯ものもダメなんだろうか
商業だと透けてるどころか向こうから「これ実体験なんですよ〜」って宣言してくることもあるし、孤独のグルメのドラマ版なんか毎回本編後にその回でキャラが行った店に作者も行って食べるミニコーナーまであるし……
それとも本来自分のものじゃない借り物のキャラを私物化してる感じがして嫌、みたいな二次創作限定の話？
今の旬どこトピに上がってる最終回むかえた漫画ジャンルにいるんだけど、マジでいいねすごいつく。明らかに分不相応なくらいもらってる。絶対他ジャンルに行ったらまあまあピコだと思うのに。
大手しか勝たん大手しか要らん大手しかABじゃないって当たり前だろうと
自分みたいな下手くそがAB作家として供給側になれてる肥大した自尊心とかないや
いないものあつかいされて傷つくってことは自信過剰なんだね裏山としか
ABはAがゴツめの強キャラで、Aかわいい！Aの赤面いい！の声が大きい人はリバだし、同調してる人も見るのはBAもとか解釈はBAが合うとか言う人達だから、かわいいAをやってる人には警戒しかない
けど、CDにいたころはCがわんこキャラだったから、赤面しててもC君かわいいって言われててもなんとも思ってなかった
カプによるってコメントを見て思い出した
Cが顔真っ赤にしてはわわってしててもCDとして読んでたのに、ABだと無理
キャラの心情を懇切丁寧に文で書いてる漫画作品ってどんなの？
コメントでは絵で表現するのを放棄した説明臭い作品って前提で話が進んでるけど、トピ文に「最近はそういう作品がウケてる」とあるってことはちゃんと多くの人から面白いと評価されて人気取れてる作品も含むんだよね？「説明臭いのに面白い」作品って全然想像つかない
H×Hとかはまた別だし(説明してるの心情じゃない)
わかる鬼は映画を地上波でやってた時に見てめっちゃ分かりやすいと思った
説明っぽすぎると思ったけどあのくらい分かりやすい方が一般受けするのも納得した
痛い字書きのスレ、そのまま痛い絵描きにも当てはまるのでもっとパンチが効いたのが見たい
気になって検索したら実用日本語表現辞典には↓の通り書いてあるみたいだね〜
堪能するって意味があるならなんか納得したな
喫
元は飲み食いを表す字で、飲食を堪能する言葉として用いられる。喫煙、喫茶など。また、打撃を食らう意味でも用いられる。喫緊など。
叩き目的じゃないって言っても字書き限定であんなトピ立てたら結局叩きになるんじゃないの…？なんで痛い創作者じゃなくて字書き限定なんだろう。
大体の字書きはここのコメコンプ、というコメついててどんな界隈にいるんだ？ってなった
相互に字書きの人割といたけどあのトピのコメ見てこういう人いるんだ知らんかったって読んでるから結構いることに驚いてる
あそこで例文書いてた金木犀の香りのペンの人居たけど、
あんな感じで文章全体から漂うなにかがそう感じさせるやつでこの単語使ったから〜って話じゃないよね
賛成否定どっちも極端な例を脳内に描いてシャドーボクシングしてるだけじゃん
どう折り合いつけるのか、落としどころはどのあたりかって話じゃないの
まあ匿名掲示板で建設的な討論できる方が稀か…
今の旬どこ！とか同人界隈落ち込んでる！とか性欲もて余した腐女子わらわらで気色わる
腐妄想できるかどうかが一番で作品自体はどうでもいいんだろうね
漫画は絵で見せてなんぼってやつ、一生絵画だけ楽しんでてくださいって思う
漫画って絵だけで構成されてるわけじゃないし、そういう意見出てくる時点で漫画読んでても何も読み取れてないんだろうな
わかる。そう思うのもそれが好きなのも自由だけどそれは描く側の意識高い系技量の話であって、読む側にとっては読みやすく伝わりやすいにこしたことはない。
絵描き版高尚さまって感じする。
字書きフォローしてない字書きはやっぱ痛いか
なんとなくそれで交流うまくいってない気がしてた
全然似てないのにゆるパクしたと言われてから
小説読んでるとパクったといわれそうで支部でも非公開BM
講座とかノウハウ系の本読んだり出張編集部とか行くと台詞を減らして絵で説明しましょう、みたいなアドバイスよくあるからじゃあどうすればいいんだよ～～～～ッって感じ
文章で説明した方がよくてそれが上手くできるなら字書きになりたいし上手く説明できないから絵を描いてるのに～～～ッｳﾜ~~~ｯ
額面通りに受け取りすぎ
セリフやモノローグだらけなのに漫画として「上手い」上に大ヒットしてる作品は「文章で説明してる」わけじゃない
編集部やハウツー本が言いたいことと、コメ主の解釈はたぶん180度くらい違う
横からだけど、例えば「悔しい……こいつが実力あるのは確実だが認めたくない」ってモノローグを入れるより、テキストなしでキャラの表情や演出でそれを読者に伝えようってことじゃない？
上手い漫画はそれがしっかりできてると思う
俳優の演技と同じで、セリフに頼らずそのキャラが感じていることを表現する工夫が必要だと思う
コメ主です解説ありがとう
テキストなしでキャラの表情や演出でそれを読者に伝えようってこと→それはわかっててそこを目指して思ってやってるけど、元トピの「キャラの心情を言葉で懇切丁寧に説明している漫画」だとモノローグにも『悔しい……こいつが実力あるのは確実だが認めたくない』って入れるってことにならん？
まあその塩梅がセンスってことなんだろうけど
ごめん、その元トピは知らないから「台詞を減らして絵で説明しましょう」の意図について思うことを書かせてもらった
元コメントではそのトピの話が絡むって書いてなかったんでそこにかかる話だと思わなかったよ…
字の多い漫画も好きだし極端に字の少ない漫画も好きだよ いろんな漫画が好きだから好きに書けばいいしいろんなの書けばいいじゃん
サンプルで今回はこんな感じってイメージが伝わればミスリードも生まれないしね
めちゃくちゃ構図凝りまくったり絵で全て見せる漫画も面白いけど白ハゲ落書きでも伝わるし面白いし文章と簡単な絵のコミックエッセイも面白いしポエムが画面演出になってる漫画もあるし
痛い字書きトピ、あんな人いるか？と思うけどあれだけコメントあるってことはいるんだろうな
ほぼ交流無し、ツイッターアルゴリズムの影響全然感じないんだけど界隈の盛り上がり（人の増加）がアルゴリズムに勝っている稀有な例かもしれない。
一次創作って二次創作で売名してから移動するのが普通って意見見て、そういうもんなのかな……とちょっと疑問に思った
自分は二次でもマイナージャンルでフォロワー数も少ない絵描きだけど、一次の漫画はそれなりに見てもらえているよ
最初のうちいいねrtして空リプで絶賛してくれていた人が途中からしなくなったらカプ解釈固まったら自分の作品が解釈違いになったのかもな〜って感じる。
相互になって、って意見に「いいですね！」ってコメントしているから尊敬してると言いつつフォローしてないんだ？
嫌われる字書き一周回って笑っちゃった
界隈にほぼコンプリートしてる字書きいるけど、交流もしながら楽しそうに同人してるよ
何したって嫌う人はいるし、人に迷惑かけずに面白いもの書いてればそれでも好いてくれる人もいるから好きにしよう！と思うね。
私は字数報告も見て見てママンもまったく気にならないし、人によりけりだねー
嫌われる字書きトピ、字書きに限らず絡みづらい創作者、くらいの感じだよな〜
それとも絵描きは萌え製造機として重宝してるから多少の不具合があっても我慢できるってやつ？