どうしても『一言物申す』トピ《29》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《29》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《11月24日19:20》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧
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一言物申す
みんなのコメント
トピ主じゃないけどコメントのついでにせっかくだから食べたいケーキも教えてほしい
ケーキ食べたくなってきたこんな時間に明日絶対食べよ…
おすすめありがとうググった!
なんか疲れることがあったんだねお疲れさま……
私も明日買ってきて食べてみる!
二つでワンパックだからお得感あって良い
お気に入りのお皿を割っても入れ物がしっかりしてるからそのうえで食べれるぞ…
それはめっちゃ悲しい…元気だして…
疲れた人間に優しいケーキ2個いっぺんに食べるね…
言葉攻めトピが好きすぎて今日何度も見に行って笑った。
エロ書いてるとエスカレートしていくから線引きの参考にと思って。
こっち(主婦)こそドタバタせわしなかったり所帯じみた日常を晒して不快にさせてないか心配だよ
誘ってもらえたら嬉しいと思うよ
つなぎの場面がわからないというのがわからなかった。エピソードとエピソードが繋がっていないという意味？
検索してみたけど書きたいシーンと書きたいシーンが繋がらない悩みが出てきたけど、同じ意味？
書きたい場面を繋げていって話を作る手法ということなのかな。
自分は全部繋がった状態で思いつくから、無理に繋ぐというのがわからなかったようだ。
字書き、信者いてちやほやされてて羨ましいってのみたけどちやほやってどんな感じ…？
自作すべて読んでくれる人が多いとか？毎回最高って言ってくれたり、即リプしてくるROMいるとか？吉牛してもらえるとか？感想が多いとか？
自分の頭じゃこれくらいのことしか出てこないけど、中堅絵描きくらいならこんなこといっぱいありそうだし、あと信者ってどの辺から信者なのか分からない…信者と書かれると厄介な人なのかと思ってしまう。
字書きの羨ましいちやほやもっと詳しく知りたいよ…(当てはまるかは別として)
あとくだらんツイでも反応してくれるとかそれくらいしか思いつかない。羨ましがられる高度なちやほや世界知りたい
感想が長文で濃いとか？
あとチヤホヤしてくれるのがロムじゃなくて神絵師みたいなことも多い
おそらくだけど、大手〜中堅絵描きがこぞって◯◯さんの小説最高、とかTwitterで呟いたりだとか感想くれたりだとかする現象じゃないかなぁ？
たぶんROMからってよりかは、創作者から絶賛されるのが羨ましいとかいうアレかなと個人的に思った。
書き手からもROMからも過剰にヨイショされてるのをちやほやって言ってんじゃないかな
さすが○○さん博識とか、○○さんの文章は二次創作じゃないみたい、二次創作にしとくのもったいない、○○さんの話が公式でいい、とか言われてんのは見たことあるな
○○さんしか勝たん、公式は○○さんを見習え、みたいな状態で周り見えてないのが信者かなって思うし普通に厄介な人の意味で信者って書かれてるんだと思うよ
信者の過剰な持ち上げ見てると○○さんやりづらいだろうなって可哀想になってくる
それがちやほやに見えるなら何言っても自虐風自慢になるから
ちやほやの度合いがわからんからなんとも言えないけど、感想の濃さで言えば字書きのほうが濃いとは思う。
「ここがいい！このセリフ好き！」っていうレベルの感想でも、絵描きより字書きのほうがもらえてる気がする。感想の絶対数じゃなくて、目に見える感想の中での割合という意味で。
だからやたらと肯定意見が目につくように感じるんじゃないかな。それで「ちやほや」なのかなぁと、
絵描きからのちやほや羨ましいの確かに分かる。絵描きからしてもそうってことなんだね。でも中堅絵描きなら字書きは結構ちやほやしてそうだけど結局そこは絵描きなのかって…実際分からんけど勝手にもやってしまった〜
917みたいな状況見たことないけど恐ろしすぎる、雲の上のちやほやこえ〜てか感想濃い以外全部雲の上だったわ……通りで思いつかない訳だ…
トピ文には金銭面の心配しか書かれてないのに実家暮らしってだけで家事してないって決めつけてくる人、その人が実家にいた頃にそうだったからそういう考えになるのかな
わかる
実家=洗濯食事掃除すべて親 みたいに直結するのが えっ？てなった
家事って手伝うもの、じゃなくて家族みんなで分担するものだと思ってたからちょっとびっくりした
身の回りの世話を親がすべてやってくれている人ってそうそういないんじゃないかな
家庭は人それぞれだから関係ないし、それが良くないとかではないけど。
あのコメントした人は少なくともお父さんお母さんが全部やってくれてたのかなーった思った
家庭によるけど中には親が家事を子供にやらせてくれないところもある。いわゆる優しい虐待に近いかも
キッチンなどの自分のテリトリーを荒らされたくない親もいれば、一昔前の古い家庭だと娘にだけ家事をやらせて息子には絶対させないとかね
そういう家庭で育った周りの知人は大人になってから苦労したって言ってるよ
うちは確かに母親が完璧主義で子供のお手伝い以上のことはやらせてくれないわ かと言って親がやるのが当然とは思わないし、家事全部親なわけだから忙しそうなの見てるとやらせろよと思うけど
親がやらせてくれない、とかなら子供はどうしようもないよね
変に手を出すと「○○の位置変えたの！？もーせっかく綺麗に置いてるのに！」とか言われて、良かれと思って家事したのに⋯⋯なんで怒られなきゃならないの？ってお互いが嫌な気持ちになって、ケンカになったり⋯⋯
かと思えば全くといっていいほど家事をしない親もいて、子供がするのが当たり前みたいな家庭もあるし⋯⋯
家族とはいえお互いを思いやりたいよね⋯⋯
次トピ：https://cremu.jp/topics/34387
前トピと次トピの両方が書き込みで上がるとトピ一覧の圧迫や混乱を招くので
前トピを出来るだけ使い切ってから次トピに移行して頂けると嬉しいです。
即完売させたり再販しない人ってお気持ちマロどうしてるの？無視？
毎回毎回何通も届くしイベント前になると既刊の在庫聞かれるから面倒で再販しちゃってる
結構売れてるっぽいけど再販しない相互、発行前の予約は早めに開始⇒通販やイベントのお知らせ毎に何度も「再販しません」ってしつこく告知してた
お気持ちは届いてないみたいですよ
どうだろう？既刊問い合わせへの返信は見たことないから、来たとしても無視してるんじゃないかな
別に返信も再販も義務じゃないし、お金も手間もかかるから嫌なら無視でいいと思う
そうなんだね
私は丁寧に聞いてくれた人を無碍にできなくて、多少赤被っても再販しちゃう…
私が再販しないと転売から買うって脅すような言い方する人もいるから、そういう人はさすがに無視するけど
圧顔ってなんやねん、と思ったら厚顔か……。これはね、こうがんって読むんだよ。
厚顔無恥って四字熟語もあるよ。
恥とか負担とかフォロバ目的とか擦り寄りとか一切考えた事ないな。
あくまで私の場合は匿名より記名で感想貰えるの嬉しいからFF外にもRTした後に感想言いまくっちゃうけど、もしかして擦り寄りとか思われてるのかな。
FF外に感想言わず相互内だけで言ってたらそれこそ互助会に見られそうで嫌なんだけど。
分かる。互助会に見られるのも嫌だしフォローされてなくても好きな作品なんて山ほどあるから気軽にいろんな人にするようにしてるけどこいつ私狙いだなって思われてたら怖い。
それ、逆に無風の相手が相互になって突然褒め褒めしてきたらその方が擦り寄りかとおもいそう。
でもこっちがいくら擦り寄りでもフォロバ目的ではないって言っても相手の受け取り方次第でどうとでもなるよね結局……。
最近新ジャンル参入して色んな人の作品見て今がめちゃくちゃ楽しい時期だから気になってしまった。ただ素敵だから感想言ってるだけだよ
バンドトピのお前が燃えかけてるんだよ、にゲラゲラ笑ってしまった。
接続不良ごときで煙出るって笑い事ではないんたけど。
バンドトピ見てて弦が切れるのは見たことあるけどそれで手首とか切る描写見たことないな…ジャンルとかによってはあるあるなの？
よっぽどの下心丸出しムーブしてるとかじゃないなら、実際に擦り寄りかは関係なく、単なる熱心に交流したり感想送ったりしてる人にしか見えないと思うんだけど
擦り寄りと判断される決定的なものって何だろう、ピンと来ない
自分は一回だけ感じたのは、ジャンル外のゲームのフレンド？コミュニティ？に相互の相互を通じて誘ってた人だな…
感想とかは全然擦り寄りに思えないし、他ジャンルの話で盛り上がってるのも友達なんだなって思うけど、「相互じゃなくてDM送れないんですが💦〇〇さんから神絵師さんにID連絡してもらっていいですか💦AB好きでこのゲームやりたいです！」は意味がわからなすぎた
コメ主です
あー誰か本命とお近づきになりたいが為にその周辺の人利用しようとするのは完全に擦り寄りだね…
感想送ったりした時の第一印象よりも、ある程度打ち解けた後にどういう行動とるかの方が重要そうですね
無反応フォロワーって交流アリからフェードアウトしてしまった人に未練があるのはわかるけど、無言フォローの人に反応求めるのは違くないか？
それはもう、何も始まってない関係なんだなって思う
高尚様トピ最終的におもしろいコメがいっぱいだった！見たことなかったから上げ助かった
最近の一部の学生は先生に（知らない話をされて）マウント取られてる気がするってキレてるの本当なんだなって感じた
もう学生時代を過ぎた人たちもいるだろうけど、自分の知らないことを出されて憤慨する人は一定数いるよね
一定数いるよね！
自分がマウント取らなくても勝手に自分の腹の下に潜られてカウントダウン始まってKOゴングカンカンカンーッ！にならないように、なるべく腹ばいで移動したいと思います
字と絵で別名義のやつ
自分、性格悪いからジャンル移動する前に両垢から「Aは自分です」「Bは自分です」って言うなあ
そもそも普段と違う作風を書いたら「いつものがいい」って書き手をコントロールしようとしたり
FAもらった側（同一人物だけど……）にかみついたりするのがいかに害悪か気づいてほしい。
まあそんなことすると今度は「ややこしいことをするな」「詐欺だ」みたいな批判意見が来そうだけど。
高尚様トピが面白すぎる。もう何も言うなってことかな。
男らしい受けが好きってのは何処らへんが高尚なんだ。受けだって男なんだから男らしい方がいいじゃないか。女々しいのが好きなんか？笑
アダルトチルドレンも自己投影ももともと心理学とかの分野の言葉だな、そういえば
字面から受け取ったイメージが先行してる類いのものだよね
学術的に使われてる言葉だから誤った認識が主流になるみたいなことにはならないと思うけど
高尚字書きトピでたびたび話題になる「難読漢字を使う」や「開かない」で毎回思い出すのは
「そのキスはねだってるのか、ゆすってるのか、たかってるのか、どれだ！？」っていうツイート
久しぶりに気になって検索してきたら2015年にバズったツイートだったわ
高尚字書きトピ、4ヶ月前か
『独りごちる』を使うと賢しらに見えるからね！って警鐘で炎上した人って、逆に高尚の素質あったんだろうな。三点リーダーが『･･』だったけど
絵上手い人はバイトしなくても良いから社会経験浅いって、絵馬は生まれた時から絵馬みたいな考えの人なのかと思った。それとも身近にそんな感じの人がいたのかな
残念だけど実際にそういう人もいるからわかるわ〜って思っちゃった
社会経験浅いと、自然と対人関係で揉めやすくなるし
よっぽどのレアケースかと思ったけどそういう人もいるんだなあ……才能って残酷だ……
社会経験浅いと揉めやすいのは分かる
めちゃくちゃトピずれで高尚様とは関係ないかもだけど
歴史系（無双とか擬人化系とか）ジャンルだと詳しい人の呟きが「○○さんためになる～」とか「○○さん分かりやすい～」とか本人にそのつもりはなくとも上げられがちで
じゃあ詳しくなかったら駄目なんかーいっ！ってなりがちで、○○さんに対して高尚様とか愚痴ってた人は見たなあ
高尚とは思わなかったけど、やっぱりそれで新規ユーザー取得のチャンスは逃してるんだよな、難しそうだとか詳しくないと怒られそうだとか
というのを思い出した
まさにそのジャンル民で、そういう詳しい人たちって知識量と調べる力とアウトプット力が段違いすぎてもはや高尚様とすら思わないんだけど、私は自分で調べて得た知識で創作していきたかったから先行ミュートしてるな。
どうしてもその人本人よりも周りの人たちの反応に気が散ってしまうのはあるあるな気がする。グループできちゃってるのかな？と見えなくもないしね…
コメ主です
ためになるな～って思う時はあるんだけど、その人たちが一言申し出る時とかって、豆知識とか史実紹介よりも結局ジャンルの公式が出す情報対して噛みついたりお気持ち呟いたり（言い方がこれしか思いつかなかった）感じだから高尚様とか言われるのかなとは思う
ジャンル内情報と史実を比べて公式に一言申す感じに言わんでも…って感じなのかもしれない、史実は史実でジャンルの公式情報とは別物ですが～？！みたいな
知識量と調査力とアウトプットの加減や方法は難しいな～と思いました小並感
VsAa8cuNです
確かにそういう場面ちょいちょい遭遇するな…史実は史実、ジャンルはジャンルで別物なのにね。
ジャンルを楽しんでるのに水差されたみたいになったら愚痴りたくなる気持ちもわかる。難しいね〜
高尚字書きトピの金木犀の人好きすぎる。
あの人が書いた「だれかに宛てたお手紙」を詰め込んだ一次創作同人誌（同人誌にあたるのか？）ほしい。
インプットはサボりの免罪符って捻くれてんなー…
そもそも趣味でやってる人は休んだとしてもサボりにはならないでしょうに
でもスランプの時ってインプットもできなくない？
素直に気晴らしとか休養とか言えばいいのに、わざわざインプットって表現するのはなにもしない自分に対する後ろめたさをごまかしたいためのものだと思った。
映画や小説を流し見するのもインプットだって言うのなら免罪符でもなんでもないんだろうけど、そういう人が作り出すものはたいてい……
コメ主じゃなくてごめんだけど、スランプという言葉の捉え方によるでしょ
自分はアウトプットがうまくいかない時期はインプットのほうを重点的にやるよ
あのトピにあるように何かを観たり読んだりすることすらしんどいのはスランプじゃなくて疲労だと思う
捉え方、そうか。
自分にとってのスランプは「なにをどうやってもダメ。書いてある言葉も頭に入ってこない」状態だった。
それは疲労ともまた違くて、活動的ではあるのに創作関連がてんでダメになる不思議な感覚だった。
いや、それが疲労なのか……？
流し見でもいろんなものが蓄積されるのは事実だからインプットと言っていいと思うけどな
作品が上手くないからって「インプットってｗｗｗ」みたいに見下すのもなんだかなー
趣味でやってるんならどんな意識でどんなもの作っててもいいでしょ…
まー、人それぞれスランプのかたちも違うでしょうよ。入出力どちらもダメになる人もいれば出力だけがだめになる人も入力だけがだめになる人もいるんでないの？
自分の感覚だけがすべてと思わないほうがいいよ
971
そうね。作品のよしあしでその人が好きでやってるインプットに対して冷笑ムーブすることはないわな
とはいえ「流し見じゃインプットとは言い難い」はある程度は主張したいけども。
ていうか流し見でも見てたら突っ込みどころや参考にしたいところが目について気晴らし気分じゃなくなる。
インプットじゃなくて気晴らしって言えばいいのになぁ。
ていうか流し見でも見てたら突っ込みどころや参考にしたいところが目について気晴らし気分じゃなくなる。
↑これはあくまでもあなたがそうってだけで…。気晴らしかつインプットも兼ねてる人もいるよ
他人があなたと同じなはずないじゃん
>ていうか流し見でも見てたら突っ込みどころや参考にしたいところが目について気晴らし気分じゃなくなる。
それがまさにインプットの一環なんじゃないの…？
スランプのときには気になるだけでそれ以上思考が及ばないからインプットにならないってこと。
インプットはなぜ＆どうしてを考えてこそのものだから、気晴らしにもインプットにもならないんじゃ時間の無駄でしかない。
眺めてるだけでインプットになる日とは、創作物を観る経験がまだ足りてないからそれでもいいんじゃないかな。
ある程度の数見ると、展開や仕掛けはだいたい読めちゃうから眺めててもなんにもならなくなるんだよ。
話がループしているのを感じる
そもそも「スランプ」と「インプット」って言葉をそれぞれにとって違う定義にしたまま話してたらこじれるばっかだと思う
>988さん
それなー。最初のほうで捉え方の違いじゃん?って結論出てるのにね
言葉の認識自体がずれてるから自分の基準を他人に当てはめたってしょうがないのに
j8k4KWev
なんでそんなに自分の思うインプット以外はインプットと認めない姿勢を崩さないの…？
バンドのスタジオ描写、みなさん親切
思い入れがあるんだなって思いながら読ませていただいた
修羅場飯トピ、みんなそんなに食事の時間惜しんで創作に打ち込んでんのかと眩しい気持ちで読んだ
個人の体験や感覚だけを頼りにしすぎて想像力を働かせないのもそれはそれで…って感じ
創作にも大事だよね、想像力
インプットは息抜き休憩の見栄えのいい言い方って
なんでそんなにイチャモンつけたがるんだろ
意識高い系からすると「たかが息抜きをインプットと称するなんて」って許せないんだろうね
あくまで自分は、なんだけど創作してるときと何かを見たり読んだりしてるときって脳のモードが違うんだよね
だからインプットはインプットでもありリフレッシュの時間でもあるんだけど、やっぱりこれも息抜き判定されるんだろうか
通販の卸値を安めに設定すると、内容に自信がないんだなって勘ぐられるの？
数をそれなりに冊数刷れるのと最大の早割で突っ込めたので卸値を安めに設定したんだけど。
ページ数が嵩んで単価が高くなったから手数料が結構かかるのが心苦しいんだよね。
赤にならず、界隈でも安すぎない程度に設定したけど、自信がないんだなって思われるのはやだなあ…
私は同じ下世話な勘繰りでもそれだけ安くしても利益出るほど部数出てるんだなって思うけどね。悪い意味ではなく。大手だなって。それなのにあまり儲けないようにしてるんだなって好感度上がる。
本人に自信がないかどうかはわからないけど、上手いか下手か面白そうかそうじゃないかは自分でサンプル見て判断するものだしな。
数が重複してた…
＞cl0AuLsMさん
ありがとう。そうだよね、結局どれだけ安かろうが、中身が面白いと思えなかったり興味をそそられるものじゃなければ買わないしね。
ちょっと安心した。ありがとう！
絵と漫画描き始めて１年。まだ半分ROMみたいな気分だから上手い人や面白い人は素直にすごーい参考にさせてもらおう！って思えてるんだけど、もうしばらくして自分も創作者の自覚が出てきたらクレムで見る嫉妬や挫折感に苛まれるのかな…と戦々恐々している。
絵と漫画を描くこと自体を楽しんで、「過去の自分と今の自分」を冷静に比較できるなら大丈夫だよ
「自分と他人」を比べ始めるとどんどんキツくなってくるから、あくまで自分がどれだけ成長したかだけを見て、楽しんで！
「自分で自分の絵が下手だ」って分かる能力って、実は物凄い高度な能力だし、絵が上手くなるっていうのは自分の下手さが分かるのとほぼ同義だよ。
文章だって第三者に誤解や齟齬なく伝えられるか否かを、書いた本人が判断するのって難しいからね…。
って思ったけど、トピズレなのでこっちに。
web再録しない！って宣言する人なんているんだ
自分は1年でweb再録します、それでも紙で欲しい人は買ってくださいってスタンスなので真逆だな
別名義トピの最新コメ、どうしたどうしたw
別名義同一人物に嫌な記憶でもあるのかな。あのトピ内容別に誰にも迷惑かけてないし問題も起こしてないんだから逃亡でもないでしょ
このトピックは1000コメを超えました。もう投稿できないので新しいトピックを立ててください。