どうしても『一言物申す』トピ《34》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《34》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《12月15日21:00》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧
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【固定タグ】（コピペ用）
一言物申す
みんなのコメント
BLでも普通に一万いくからたったの四桁で流行ってないとかウケないとかいう下手くそは問題外だ。
これ1000とか3000人フォロー者がこんなセリフ吐いてたらもうヤバいな。自分のジャンルにもこういうキチな事言ってる四桁互助会下手くそがいるからうわあとドン引きしながらブロックしてる。
1万部売れる人が1,000人程度の人のことをいちいちうわぁと思いながらブロックしてるの面白い
初見の人が読んだときに伝わる文章を書くってアドバイス、そんなこと自分ははできているって思うんだよね。
だから、それができてない創作が多いって話なんだよね。
独りよがりになって、自分だけがわかっている状態になる。
自分にはわかるから不親切だし、伝わるように書くのがかっこ悪いと思ったり。
今BLが受けないってより今までが二次創作つったら同性恋愛がメジャーと勘違いしてるだけのような？
昔に比べたら、友情止まり相棒止まりの関係を維持したまま、思わず誰もがときめいたり唸ってしまう描写が出来る作家が増えたんじゃないかなって思う。
なんか昔は何故か当然のように恋愛感情や性欲もセットって言うか……冷静に考えるとなんですぐ恋愛させんだろうね。
今後は新しい時代のオタクに『なんで昔の二次創作って同性同士の恋愛込み作品多いの？』って思われるのかなあ…。
昔のドラマはすぐ恋愛モノになるって話題は見たことある
元の作品が異性間の友情やプラトニック寄り増えたらそう思われるようになるかもね
一般的な体感として二次創作のイラストが七万円だと高価格に感じるのはわかるけど、だからといって数千円〜三万円が適正価格かというと考えても結論が出ないな
絵師が条件に納得してたとしてもボランティアみたいなもんだと感じてしまう
七万円が適正価格になる絵もそりゃあるだろうけど、少なくとも二次創作の、それも友達価格ではありえないと思うわ…
海原雄山が自分の大根の煮物に十億円つけてたのを思い出した
BLって盛り下がってるの？外野から見ると全然そんな感じしない
セラムンとかさくらはリバイバルというより20年前からずっと現役のコンテンツだし、ミュウミュウはぶっちゃけ空気じゃない？原作好きだけど今のアニメやコンテンツ展開がウケてるように見えないし
女性向けのソシャゲなんかどれもこれもターゲットに腐女子含めてるんだろうなってキャラや展開あるし
同人もそんな「昔って同性愛作品ばっかりなのなんで？」とか言われるような未来が来ると思えない
単に鬼滅とかSPY×FAMILYとか異性愛カプが強い作品が連続で流行ったからそう見えるだけじゃないの？
マジでBLべつに盛り下がってないけど、あのトピ見てまた大げさなトピ主が話し大きくして立ててるなと思った
BL盛り下がってるって、そう見える要因のひとつが最近たまたま旬ジャンルで人気な男女カプが多かったこと
あと現在は二次での覇権ジャンルがそもそもない
なんでそれが「BL盛り下がってる！」思考になるのか意味わからん
盛り上がってることはなくても、盛り下がってはねえだろ
単純にいま二次同人で覇権ジャンル出てないってだけだと思う
異性愛カプもウェブでは人気だけど同人誌まで盛り上がってるカプないし
たまたま鬼と呪って二次同人の覇権ジャンルが続いただけで通常通りじゃない…？て思ったな
同規模の移動先なんてこの先もそうそう出てこないでしょ
ストーリーってなんなのかよくわからなくなってきた。
エロやギャグだけ=ストーリーがないと定義しても、エロ・ギャグだけ＝中身がないとはならなくないか？エロ/ギャグっていう中身がちゃんとある。面白くないギャグとかエロくないエロだったら中身がないってなるのもわかるけど。
ストーリーがあってもなんかどっかで見たことあるような陳腐な内容だったら薄っぺらくて中身ないなーってなるよね。
ていうか毎回同じ内容ってどういうことなんだろ。毎回正常位で一回ヤッて愛を語らって終わりみたいな？それとも実際はあれこれプレイとかシチュ変えて試行錯誤されてるけどエロにあまり興味なくてどれも同じに見えてるだけなのか……。...続きを見る
何がメインなのかじゃないかな
例えばストーリーがあるエロって、エロに至る過程を楽しむもので、ストーリーのないエロって、それこそエロ自体を楽しむものじゃない？
その場合ストーリーもあってエロいのが一番良いことだと思うけど、なかなか難しいことが多いから比べられてる気がする
エロに比重を置くとちょっとバカっぽくなって雰囲気が出ないし、雰囲気を出すと行為シーンが淡々としてしまうみたいな
ストーリーのあるなしと中身のあるなし(クオリティ)は違う軸かと思うし、グラデーションになってるものだと思うかなあ
別にBL自体は盛り下がってないよね
同人イナゴから見たらBL同人誌を買う層に刺さる旬な原作が見当たらないから盛り下がって見えるのかもしれないけど
BL二次創作同人は今たまたま盛り上がるジャンルがないともいえるけど、来年度もなさそうなところが軽く絶望だなと思います。
コロナでイベントもかつてほどではなく、若い人は特にお金がなく、案外廃れていく未来なのかなと思いますね…。
一次創作BLは昔に比べて増えたけど紙ありきの文化ではあまりないから紙で楽しみたいんだよって層は楽しさが減って悲しいですね。
他に楽しいものがたくさんあるというのもあると思います。とにかく若い人に紙文化でお金のかかる同人誌は合わないんだろうな〜と
＞若い人に紙文化でお金のかかる同人誌は合わない
今の若いオタクはお金のかかるブラインドグッズを大量購入したりするからお金の問題じゃないと思うよ
公式のリアイベに痛バ作って友達と一緒に参加したりするし、同人活動みたいなモノ消費優位の事より、コト消費優位のコンテンツに魅力を感じるのかもね
会話文だけで十二分に伝わる文章書く人もいるし、なんならナレーション無しの会話だけで進む朗読劇もあるし、
ひたすら地の文並んでてもいまいち状況が分からない文章もあるから、受け手に伝わればどんな形式でも良いと思う
鬼とか口兄とかの前ってどんな感じだったかな？
そんなにBLが盛り上がっていただろうか…
松、yoiとかラップとかpkmnが盛んだったような？
盛り上がってるよりウケやすいのが上手く引き継いでた感じはする
小説だとエロオンリーの話でも説得力のある導入やキャラの心理描写は必須だから（その辺しっかり練らないと話が保たない）漫画の話なのかな
サッカー２クール目から関係性ができやすいんだったら金カムみたいみなるのかな？
でも金カムの流行り方って他とはまた違った流行り方してたな
確かに関係性はできるんだけどあの話し上盛り上がりきらないだろうなと思う。主人公にみんな矢印向けて入れ代わり立ち代わりキャラが多いから誰推しときゃ間違いないがないし、公式が爆破したりもする
公式が爆破するの！？
逆張りするタイプの邪道な話になるタイプの作家さんだとは思ってたけど爆破しちゃうんだ
主人公推してる人とかネタたくさんありそうで良いね
でも固定は生きにくそうだね
このサイト久しぶりに来たらトピやコメの非表示とかできるようになったのうれしい
管理人さんありがとうございます
長編小説をこれから書きたい相談をした人で書き上げた人はいるんだろうか
書いてる途中に詰まって相談に来る人は少ない
書く前の相談なんか書きこむ時点で筆が止まってるなって思う
本当に書きたかったら資料を集めて設定を練ってプロットを立ててで大忙しなんだが
登る山すら実は見えてないんじゃって
もちろん、チャレンジしてからの改善点を探してる相談をした人は成功して欲しい
ここに相談したあと２本くらい書き上げたよ（相談したのはかなり前）
まあ、10万字は超えてないけど、今までよりかはずっと長いお話かけたし、自信はついたかなぁ。
一本書くのに半年以上かかったのもあって、疲労は凄かった……。今も長めのお話書いてる途中。３ヶ月以上かかってるけど、まだ終わりは見えない。自分のペースでやっているよ。
わぁ偉そうな事を書き込んですみません
おめでとうございます！
良かったです
教えてくれて嬉しいです
2～3ヶ月前にトピ立てて、ちょうど全文書き終わって推敲してるところ～。約12万字になったけどいらないところ削除したらもう少し減りそう
トピ立てしてよかった。何回もトピ見返して助けてもらった
年末年始の微妙なタイミングだから投稿のタイミングに悩んでる。長編書くの大変だけど楽しかった！
尖ったトピ主、書きたいものと書けるものが違う典型だなと感じる
でも改善案が見つからなくてかける言葉も見つからない
コメディな話のトピ主、逆に今はどんな話を書いてるのか気になりすぎる
小説として意味が通じるものを書けてるのか…？
ひとりごとトピの1200円のアンソロが通販だと2100円ってぼったくりだ！のコメ見て確かに高いなと一瞬思ったけど、計算式書いてくれてるのを見たら掛け率考えたら適正価格なんだよね
通販ってやっぱ高いんだよな！自分でも価格付けてて高くてびっくりする
別に悪どいという気はないけど、あれ消費税が作家側に入るの把握しないで値段つけてる人が多そうだなーとは思ってた。卸値より高く入金されて最初何かとビビった。
以降卸値価格はちょっと会場より下げてる。
うちの自カプ、3000円のアンソロが4000円超えてたし、通販はどうしても高くなるんだよね………
二次創作の中に出すからオリキャラというのであって
一次ならそもそもオリキャラ以外何もないでしょ、ってことで合ってる…？アホですまん
公式の推しはこんな事しないというかそもそも公式で自カプがくっつくことは無いんだよな…と思う瞬間ある
それを言ったら二次創作おしまいだから速攻で思考どっかに追いやるけど
旬が〜とかオフの売上が減った〜みたいなトピ見てると「youは何しに推しジャンルへ？」ってなってしまう
その作品が好きだから描くんじゃないのか？反応ありきなんか？そこに愛はあるんか…？
最初はキャラや原作が好きで始めたけど途中で目的が変わっちゃったんだろねえ
今は創作よりも承認欲求を満たすことが趣味になっちゃってるんだろうな
バブル期に勘違い女が量産されたようなもんで、同人バブルで勘違い創作者が量産されちゃったんだと思ってる
愛はあるけどそれと反応あるかないかはまた別の話じゃね？
愛があっても時間かけて労力かけて作品生み出して反応がなかったり減ってきたらそりゃモチベ下がるよ。
私から言わせてもらえば誰もいない過疎ジャンルで作品出してる人こそ何のために二次創作やってんだ？って思うし、だからこそ愛があるとも別に思わない。
＞誰もいない過疎ジャンルで作品出してる人こそ何のために二次創作やってんだ？
自分のためにやってるんですけど
31CijNq8
なんのためってそりゃ好きな原作のためでは…
反応なくてモチベが下がるのは共感するけど、だからと言って反応もらえるジャンルに移動する人って結局は原作が好きなんじゃなくてチヤホヤされるのが好きなだけなんだなーと思うよ
まあ新刊がドバドバ売れて自分が満たされて……っていうのを体験しちゃうと、そこから満たされなくなっていくのは辛いだろうとは思う。
その欲求を満たすためにジャンルを渡り歩くのもありだと思うけど、それをずっと続けるには体力と精神力が足らんよねぇ。
いつかガス欠になって同人降りると思う。そういう人は。せいぜい満たされるように頑張ってねってところ。
即売会で同人誌破られる事なんて全然よくあることじゃないし近くにいたら特定余裕だと思うんだけど大丈夫か、周りの人間がなりすまし書き込みとかしてないか……？
1ヶ月ほど前に、おじさん受けのちくび描写に悩んでトピ立ててコメントで初手ブラックチェリーを喰らった者です
みなさまありがとうございました、おかげでモチベーション爆上げして、無事に小説を書き上げることができました…！
わざわざトピをあげるのも立てるのもアレなので、ここに書きます
ほんとにありがとう〜クレム民だいすき！
筆が早い人をどう思うかトピ。
飽きるって意見はとても分かる。自分も早いと言われている方。飽きるのは当然だと思う。同じ人が書いてるんだもん、プロでもないしさー。同じCPでガンガン書いてたら同じような話になるだろうし、ネタも尽きるし、飽きもくる。書いてる方が飽きれば読む方はもっと飽きるだろうしなぁ。
でも好きだからやめられんし、疲れた時に推しカプがイチャイチャしてる話書きたくなるんだよなぁ。例え同じような話でも！！
なぜって自分が推しカプのイチャイチャを浴びたいから。今やだいぶ書く手が遅くなってTwitterは週一、支部は月一程度だからそれくらいは許してくれな、って思いながらあのトピ読ん...続きを見る
一人で新着埋められると新規が検索したときにああ、過疎地なんだな……ってふうに見えるんだよね。
でも実際過疎ってるなら仕方ないし、連投やめてくれ～～って盛り上がってるトピでも大体みんな「１～２週間他にあげる人がいなくて並ぶのは仕方ない」って言ってたしコメ主みたいなケースに言ってる人はあんま居ないと思うよ。
私もpixivの投稿に悩んでた。1～2週間に一回なんだけど、いくつか前にすぐ自分の投稿があると読む側もどうなのかなーって…
筆が早いつもりはないけど、旬をだいぶ過ぎてるし忙しい人が多い界隈だからどうしてもそうなってしまう
同じ状況だから分かる。一ヶ月待って一件も増えなかったこともあるし、邪魔と言われたこともあるしなんだかなぁと思う。埋められるのが嫌ならいっそその人達が奮起して推しカプ増やしてくれればこっちも気にしなくてすむしウィンウィンなのにね…。過疎地から人追いやるともっと過疎化進むだけだよ〜
リムした相手にフォローされ続けてるの嫌になってきたからブロックしようと思ってる….ごめんなさい…
うーんブロック…相互のTLに流れてくるし自分の絵や呟き見られるのが嫌なんだ…その人が嫌いだからね…最初からやれば良かったね。
自分の絵や呟き見られたくないならブロックしかないね
私も自ジャンルの作家に見られたくなくて全員ブロックしたいけど、そんなことしたら裏でリークされるだろうしとか考えてしまって結局放置してるな
ブロックってしたくないけど、どうしても見られたくない相手がいたらブロックするしかないよね
ほんとそれ。トピを見てるとやっぱり相手を傷つけちゃうなぁって思うから本当はやりたくないけど、自分のためにも曖昧なのはダメだなって思った。年末だし整理も兼ねてやるつもり。お互いストレスなく創作出来ると良いね。
うちのこ苦手なんだけど子供の時に鬼○郎見てたら鬼○郎ファンのミステリ作家が脚本した回があって突然うちのこ（ミステリ作家自身の分身みたいな最強のオリキャラ）が鬼○郎を食う勢いで出てきてなんじゃこれと思ったの思い出した
当時は訳がわからなくて後で調べたらそういう事だったのかと思ったけどその回構成とか色々上手くてうちのこが大物扱いで大活躍するのに映画版見たみたいな満足度があってうちのこでもここまで出来たらおもしろいな〜て感じだったけどまあ稀よな
京○堂回、お子様から見ても面白かったことが分かってどっちのファンでもあるのでなんか嬉しい。
お子様といっても当時12.3だったんだ
メインターゲットの小学生だったら難しくてわからないような内容だったよね
特に二次BLとは書いてないのにそうと決めつけたようなコメントをちらほら見る
確かに人口は多いけど、相談してる人はそうじゃないかもしれないじゃん～～？？？
そう思ってもしBLなら、GLなら、男女なら…ってつらつら書こうと思ったらタグにBLって入ってる事もあるう
素材に文句じゃなくて下手くそが特定のシーンだけ何かしらなぞりがきして絵馬になると画力差に話に集中できなくて困るって話じゃん
下手くそは素材出典明記して読み手を安心させろよって主張じゃない
結局下手くそがトレス素材使うことに文句つけてるからなー
別に誰が使ったっていいんじゃん。
難癖トピだよね。
素材出典明記、それこそ難癖
３D含めて素材なんかプロも普通に使うって話をお絵かき講座動画でも見るし、
出典明記不要の素材が大量にあるんだから、何故表記しろって言われないといけないんだって思う
自分は浮くのを避けたいから、素材使う場合でもアタリに使うくらいにしてるけど、
表記不要なら素材利用なんでいちいち書かない
誰かの本を読んでいて素材かなと思う事はあっても話に集中できなくなることは無いから、
そんなの自分の集中力の問題だよね
尖った作品を作りたいって、変わってるねと言われたい、と言うようなものではないのかな
変わった人というのは言動が普通と違うからその結果として人にそう言われるのであって、変わってると言われるにはどうしたらいいですか？と人に聞いて研究してその言動を真似したところで、ただ痛々しいだけなのでは
原因と結果が逆というか…
そりゃ狂人の真似でも大路を走れば狂人の仲間入りかもしれないけど、ガチとファッションの違いってけっこう滲み出るものだと思う
実際の行動を狂人に寄せようとしたらただの迷惑なだけの人になりかねないけど、創作に関しては別にいいんじゃないの？
何かしら尖った部分がないと面白くないのはその通りだし、作品は研究を重ねて良くなっていくものでしょ
創作が第一だからヲチスレなんか覗かないけど、ツイのインプレとか支部の閲覧が跳ね上がったりすると晒しかも…と思うことはあるし心当たりが無いことは無い。
それでもヲチ見に行かなければ創作に支障はないしツイが閑古鳥でも支部のブクマは変わらない。壁にこもるのが一番だよ。
読む側で、漫画はB5の方が好き…
でもA5の方が安いだろうから、そこは文句言えないな……
実際webで良質な漫画をたくさん公開してくれてる人がいても、それよりクオリティ低い漫画でも本買うことはある…
なんでだろう、紙の本でないと満たせない何かがあるのは事実
なんかオンでどんなにいい作品を見てもその場だけで消費して終わっちゃう感あるんだよね
紙の本だともっと記憶に残るしお金出して買ってるから大事にもする感覚はある
漫画とはまたちょっと違うけど、公式グッズでイラストだけなら画面でいくらでも見れるのに、そのまんま同じイラストのアクキーとか缶バッチとかがわざわざ欲しくなるのに似てるかも？
イベントがあるとちょいちょい勝手に期待を抱いておきながら、リアルでの姿を見て幻滅してしまってごめんなさい懺悔コメントが書き込まれるな
尖った世界観が書きたいトピ、書けるものと書きたいものって別だしそこがたまたま合致しているとラッキーだけど、合致してないと大変だよな…
プロで活躍するぐらいの人はそこを合致させられる技量があるんだろうけど
言うほど人の外見になんか思うかね
モサいとか特に気にしないし、おっフォロワー今日の服いいね！で終わりだわ
自分がモサいからかも知れんがコソコソ言う人よかマシでは……？と前向きに思うことにする
小学生レベルって言葉よく見かけるけど、最近はデジ絵うまい小学生も増えてきたからな…
イベントスタッフって警察への通報はしてくれないのかなあ…嫌がらせされたとはいえサークル者個人には通報ってハードル高いと思う……
好きジャンル好きカプの作品は無限に読みたいからオンでもオフでも読めるなんてラッキーとしか思わん
「新ジャンルは別垢作った方がいいですか？この垢でいいですか？」ってアンケートするタイプの人間「分けろ」って言われて分けても結局旧ジャンルにも呟きにくる法則なんだろうな…
某界隈しばらく眺めてたとき他人のトレパクを糾弾することで承認欲求を満たしてたっぽい垢がとうとう自分から証拠を捏造して別垢作って凸した挙句凸された人が無実だったうえに自作自演バレた件知ってるからあんまり疑心暗鬼を拗らせるのも危険やなと思う
あの人どうなったんだろう
ちなみにその人は普通に素材使ってただけだったんだけどそれを絶対やってるだろうって思いこんでたみたい
自分は全部見抜けるって全能感どこから来るんだろうね
トピ主の返信、この人は人の話を聞かないタイプだなとか、ああ言えばこう言うタイプだなとか、読んでて色々参考になる
自分もこうならないように気をつけよ〜って勉強してる
基本的に「コメントありがとう」から入ってればそんな変な内容にはならないはずなんだけど、それが出来てない人が多いんだよね
挨拶とお礼はちゃんと言おうって、大事なんよな
描き慣れてる構図とかポーズって絶対あると思うけどな…中途半端な画力だと特に。私がそうです…
クリムで書いてもないことを勝手に〜なんでしょ？って感じで憶測で批判する人いて驚き。揚げ足取りじゃん。
テレビ見てたら「会社の部下が調べたらわかるようなことを調べもしないですぐ聞いてくるのがいらつく。調べたらわかることは初めから聞いてくるな、自分で調べてわからなかったら聞いてこい。人の時間を使うな」と言っている人がいて、わかる〜と何度も頷いた。何でもかんでもすぐ人に聞くやつって、相手の貴重な時間を奪っていることをわかってないよな
こういう思考って態度に出るから後輩に好かれずにだんだんと職場で浮いていくんだよな～かわいそう。
自分で調べることも出来ない人なんてどうせ仕事もできないんだし、そのうち辞めていくだろうから好かれなくても問題ないでしょ
テレビに出てた人はそのまま後輩に言って注意したって言ってたよ。まあウザがられてるとは思うけど、先輩だっていちいち質問されてウザいと思ってるんだからおあいこだよな
すごい分かる。
帳票類の原紙がどこだとか(自分で書類棚やPC上のフォルダを探してない)、ちょっとした漢字や英単語の意味とか(スマホで検索してない)、聞かれるとイラつくわ…
おじさんおばさんだと、仕事関連の事ならまだ良くて「会社の近くで良いケーキ屋知らない？」とか「明日雨降るかな？」とか、ただ単に世間話をしたいだけの人が多い…
×これなんですか？
○これってこうでしたっけ？
自分でも考えてるけど不安だから確認なんですー！という聞き方すれば嫌な顔されないけどね。
あからさまに自分でなにも考えずに質問だけするのはアホだなと思う。
調べたらわかることを調べたらわかると教えることも含めて教育ではないのか
勝手に調べて間違った理解されたら困るし、何がわからないかもわからないうちはむしろ素直に聞いてくれたほうが有難いわ
もちろん単に出来の悪い部下というのもいるけど、望んだ優秀な人間だけを部下に選んで仕事できるわけではないというところまで含めての立場なのでは…
部下の出来が悪いのは上司の責任だと思う
＞調べたらわかることを調べたらわかると教えることも含めて教育ではないのか
それって社会人になってから教わることなの？学生時代に何を学んでたんだよ
社会人として必要なことを学生時代に全部覚えるようなスーパーマンはここにいるような人間のいる職場にはこないよ。