どうしても『一言物申す』トピ《34》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《34》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《12月15日21:00》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
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一言物申す
みんなのコメント
その設定が好きなら一次創作でやれば？とは思うかなぁ
原作のキャラの生い立ちとか関係性とかで好きになったんじゃないの？
変えちゃったら違う人物にならない？
いまのところ、パロやりたいと思ったことがない
パロネタが浮かばないよ…
原作軸でもパロでも、かける人はどんどこ好きな創作してほしい
ジャンル賑わうのがいちばんだよ
実際絵描きを貶すトピに顔真っ赤にして反論する絵描きは少ないけど字書きがどうこういうのには恐ろしい勢いで食いつく人がここには多いのは確か
字書きは言語化に優れている人が多い（全員ではない）ていうのもあるんじゃない？
※言語化できるのと内容の良さは別
絵描きの場合、絵で表現できるけど言葉にうまくできないケースが少し多いと思う
字書きと比べて絵描きは～って比較じゃなくて
絵描きは～漫画は～って単体で言われてる印象があるから、それもかもね
比較されるとなんやなんやなんや！みたいになるのかもしれない
記憶に残っているのが単体なだけで比較されてるトピあったらごめんしておくれやす
わかる
言語化下手でも噛み付くことはできるけど絵描きは別にそれやる必要ないんだよな
絵描き全体を貶されても「へー」としか思わない
字よりも絵はパッと見ただけで「誰の絵」ってわかるから「絵描き」でくくられてもなんとも思わないのかも
字って読むまで差別化されてないから、「字が嫌い」と言われたりして読んでもらえなかったら終わりだしね
絵だと、厚塗りとアニメ塗、等身絵とSD絵みたいに、一見簡単そうな方があげつらう対象になりやすいよね。
そういう見方ってそのクラスタにいる人間にとってはやっぱり反感を覚えるものだと思う。
字と絵の比較もそんな感じだと思う。
パロは普段こんな事しないのにってキャラを自由に動かせるからって意見あるように制限がなくなるから描きやすい
ただパロ嫌いな人はその制限される部分を好きって人も多い気がする
女体化嫌いが男であるキャラを好きになったんだから女体化無理ってなるのと似てる気がする
もちろん表では何も言わないけどね。今後買わないリストにそっと入れるだけ
そうなんだよねえ…
パロの魅力は普段こういうことはしない推したちなのはわかるんだけど、普段の姿が好きなんだ
こういうことをするところが見たい→でもそれは推したちじゃないな…？→オリジナルでやるかって二次も一次もやってる
一次も自由度高くて楽しい
なんでもアリのギャグで公式がコントとかパロをやりまくるから気にしたことなかったな……自ジャンルでもパロは無理って人いるんだろうか
いたら公式で出た衣装とかパロ設定の二次で溢れてるから辛いだろうな
自界隈で原作者のキャラデザボツ案から勝手に性格やら話し方やら肉付けしたキャラ改変？が流行ってた時期があって嫌だったな
キャラがもしこういう立場だったらっていう原作ありきのパロディなら楽しめるものもあるけどボツ案に勝手に肉付けってもう原型ゼロじゃん…
実際のキャラ→見た目も中身もクール系
ボツ案→見た目が↑より少し幼かったからか天真爛漫系の性格
みたいなオリジナルキャラ付けが界隈の共通認識！って感じで罷り通っててキモかった
モールさんの例えわかりやすいなーって別のとこでやってみたら40円ほど差があった
適当にやったからかもってのもあるけど40円ぐらいならそこまでごちゃごちゃ言われるほどじゃないよ
200円とか差があればまた違うだろうけどさ
文庫の場合カバーつける人も多いから、カバー代の印刷料金も含めると200円くらい差が出そう
例に上がってたコミモもカバー代は1冊150円だし
おコメ主だけどカバー代は失念してた！
普段つけないからなー、そっかつける人のが多いんだ…。
自ジャンルは文庫出す人多いけど、買う本はカバーはついてないことも多いってのもあるなー…。
パロは普段こんな事しないのにってキャラを自由に動かせるっていうけど、こんな事しないって思うことやってる時点でキャラ崩壊では？？？と思ってしまう。
そもそも男に恋したりしないが？？？って言われるとまあそうですね！！！なんだけど…
このキャラが原作じゃなくてこういう設定で生まれていたらっていう、別世界で原作をなぞるようなパロは好きなんだけど、性格や行動まで変わってるようなパロはどうして？が先に来て読めなくなっちゃった。
ちょっとわかるな～！
原作のキャラの性格や設定が違う世界ではどうかってパロは好きなんだよね。
原作の世界観や設定が前提だとできなかったことを、パロ世界では原作のキャラ設定や性格をふまえた上でどう動くかみたいなのは好き。
このキャラがこの職業ならこのキャラの性格的にはこう働く～みたいな感じね。
原作のキャラ設定や性格をふまえてない自由に動かし過ぎなパロはちょっと苦手。
この職業でこう動くキャラがみたい！みたいなキャラの設定は二の次みたいなやつ。
ずれてたらごめんね。
そうそう！そうです！
この職業でこう動くキャラがみたい！みたいなキャラの設定は二の次みたいなやつも、理由が合ったりフォローが入ったりすればまだいいんだけど、特にないとじゃあもうこれは何のキャラなんだ？？？ってなっちゃう…
出来ればこの職業に就くまでの理由とかもキャラの性格に沿って理由付けしてほしいし、原作でカプの出会いが書かれてるならそれもパロの世界観に沿って設定しておいてほしい。
でもそこまで来るともうオリジナルでやった方がいいのでは…みたいなボリュームになるから自分では書かない。書いたのが合ったら読みたいけどね…。
すごくわかる。
自分の推しは運動神経優れてて、体育祭のリレーでぶっちぎり一等賞な二次は楽しめる。
陸上部のキャラもいるのに一位はさすがにないでしょとは思うけど、妄想の中なんだから一位になる推しがいたっていいでしょとも思うから。
でも陸上選手になってオリンピックでメダル獲得を目指すパロは「誰だそれ？」となってしまう。
推しは堅実でリアリストで、いい意味で自分が普通の人間だと知っているから、陸上選手になってオリンピックに出るなんて夢を抱く時点で推しじゃない別の誰かに見える。
それでも、推しがそういう考えを振り払って陸上で五輪目指すところが見たいんだよ！っていうなら、その部分を書いてほしい...続きを見る
オンデマンド小部数なのでちょい高めなんだけど、オフセ3〜4桁刷ってるとこと比較して高い！！！っていうマロきたんだけど知らんがなとしか言えない
絵描きは言葉にうまくできない、ってほとんどの場合そんなことないよ
たしかにめちゃくちゃ弁が立つとか言語化能力に優れてるとかはないけども、絵描きだって大半は普通に生きて生活して会話してるわけだから日常会話程度の言語化は普通に当たり前にできると思うんだけど
絵描きは喋れなくて言葉が出てこないから絵を描いてるわけじゃない
漫画描く人なら文章もよく使うしね
小説書く人だって回りくどくてよくわからない文章ばかりになっちゃう人もいるし小学生の作文レベルのSSで小説書き名乗ってる人もいる
単純化できる話じゃないよねえ
設定的に色々あって原作軸で書く方が無理あるCPにいたので、原作軸で書いた作品の方がほぼ読めなかった
原作軸で書くならよっぽどうまいことやらないと、それこそ根幹の設定がおかしくなってキャラ崩壊なので、パロの方がずっと安心して読めた
絵貶しトピを見た絵描き→そんなことあるんだー（他人事）
自貶しトピを見た字書き→また自分のこと言われてる！（字＝自分）
ってイメージがある。イメージ。
上でも言われてるけど、字は絵より個々を差別化しにくいからってのある気がする
だから字のことちょっとでも言われると、自分に当てはまる心当たりがありすぎて、自分のことや作品を悪く言われてる気になりやすくてキレちゃう人多いんだろうなあーと思う
自分は絵描きだけど、そういう「字書きはこうこうこうだから絵描きよりキレる人多い」とかそれっぽいけど実際にはテキトーな字書きsageがしょっちゅうあるからみんなうんざりしてるとは考えないの……？
そもそも自分のこと言われた(と思ってる)から怒ってるんだっての自体決めつけだし
自分に当てはまらなくても適当なこと言ってる人見たらイラッとくるわ
テキトーな字書きsageに加えて、それってあなた個人の感想ですよね？ってのが多いからなのかなーと思ったりもした
いや、だからテキトーな絵描きsageがあったとしてもふーんでスルーするわって話…
こういうのも書いてる途中で面倒になってやめちゃうこともよくあるから、字書きは文章を考えて文字を打つのが好きだから白熱しやすいのかなとは思うことある
小説を読んで良し悪しの判断するのも書き手の特徴を捉えたり、そもそも作品ごとに脳内で差別化できるかどうかがまず難しいからね。
それができない人が「小説が～」とか「字書きが～」ってデカ主語で語りだすから荒れるんだと思う。
イラストの場合まず一枚絵か漫画か、リアル系かふんわり系か、高い等身かSDかは見ればまずわかるかるし議題も絞られるから自分の身に当てはまると思う人がそもそも少ないんじゃないかなーと。
3QnLemka
イメージだっつってんのに、「それは決めつけだし、こういうふうには考えないの？イラッとくる」とか押し付けるようなめんどい絡みコメまじでダルい
こういうやつ一定数いるんだよな…
神が来たから自分がどうだとかいちいち考えるんだな。生きるの大変そう。もっとテキトーでいいのに。
急にネタが枯渇して創作できなくなったとしても、それはそれで良いとは思うけどね
何も一生創作を続けないといけないわけでもないし
その時に情熱いっぱいに創作できたならOKよ
一次創作バリバリやるけど描きたいパロ設定を一次でやるのは考えたことすらなかった
「この二人でこういうパロが見たい」と「こういうテーマで創作したい」って全く別じゃない？
例えば自分はサキュバスパロとか好きだけど一次創作のテーマとしてはめちゃくちゃありきたりだから、パロで見るようなストレートなサキュバスものは一次でそのままやったら全く面白くない
一次創作できそうなくらい設定凝ってるパロディもたまーにあるけど、それもその人なりに推しカプに合わせて設定こねくり回した結果だろうし
分かるー全然違う
捏造でBLにするなら商業BL読めば？ってくらいズレてる
カプに合う設定こねくり回すの楽しいよ
横からだけどすごくこの言葉スッキリした。
パロやるなら一次やれよって人ばっかだけど、わざわざ付き合ってもないキャラクター付き合わせてる時点で同じ穴の狢なんだよね…。
ある意味BLもパロだし腐女子外から見たら全部同じって感じだろうし、争う意味ほんとない。
愚痴トピからだけど、自分が繊細で気にするタイプ、と相手に細やかな配慮ができる、はやっぱり全く別物なんだよなーと自戒も込めて思った
技術系トピでよくあるけど、トピ主が特に聞いてもいないのに自分は大手で商業もしてて〜とか書く人って、何でそんなことわざわざ書くんだろ、カッコ悪いし恥ずかしいし何なら自称だったりして
って思ってたんだけど、他のトピでマウントのためにやってるって意見を読んでそういう意図が〜ってなった
聞かれもしないのに経歴ひけらかすなんて恥ずかしいこととしか思ってなかった
経歴がちゃんと質問回答への参考になってるなら全然そんなこと思わないけど
技術系って素人が適当なこと言うなよっていう意見もあるから、一応それなりに実績がある上で言ってますよ、っていう前置きじゃないの？
まあ本当かどうかはそれこそ確かめようはないし、言い方ってものもあるから一概には言えないけど、
自分はそんなに悪い意味には捉えてなかったな。
二次創作は全部捏造でしょ。むしろ二次創作の中で捏造じゃないものと捏造なものがあるわけ？
読み手が、トピ主に嫉妬してるか、二次創作への理解が乏しいのだとしか思わないけど。
ミュートバグのトピ見て怖くなって、相互たちのミュート外してきた。けど、いいねがTLに流れるの本当ストレスで無理だったからそうしてたの思い出して今パンドラの箱開けちゃったような状態…もうリストだけ見ることにする、頼むからいいね非表示させてくれよ
tweetdeckとかクライアントアプリだと、いいね表示されたりしないのでオススメですよ。
トピ消えちゃったけど、ぼったくり云々っていう人、巨大ジャンルの感覚しか知らないか、単にケチでお客様根性なだけの気がする。同じページ数と内容でも、3桁4桁当たり前オフセ本のジャンルと、オンデマ主流で大手でもmax2桁前半のジャンルとあるわけで、単価の違いありすぎて相場が意味をなさない。目安ってのは近い条件で比べるためのものであって、同人誌と大きく括られても土台が全然違うんだよ。
わかっててボる人もいるだろうけど、それは個人の品性の問題だよ。
例えば、あるスポーツ部の話で、他校のライバル同士のAとBが競技を通してだんだんライバルであり好きな相手になる…みたいなカプにはまってる場合
好きなパロ→社会人パロで同業他社のライバルとか、マフィアパロで違うシマ同士のふたりが、トラブル等をきっかけに意識しあっていくみたいなやつ
苦手なパロ→花屋店員Aと客Bが一目惚れして付き合うみたいなやつ
次トピ：https://cremu.jp/topics/35651
前トピと次トピの両方が書き込みで上がるとトピ一覧の圧迫や混乱を招くので
前トピを出来るだけ使い切ってから次トピに移行して頂けると嬉しいです。
パロが苦手・嫌いな人って、イラストで原作以外の衣装を着てるのとかちょっとした漫画で原作にはない季節イベントネタやるのもダメなのかな？それとも長編の漫画や小説の場合だけを言っているんだろうか
原作者がイベントや季節に合わせて描いた絵ならいくらあっても嬉しい
二次なら特になんとも思わない。ふーん、ってだけ。たぶんイベントにそこまで興味がないせいもある…
原作で明らかになってる私服の傾向をもとにして同傾向で創作者が捏造私服着せてるのは見たいかな、センスによるけど
パロも苦手というか興味がない、存在してて悪感情も生まれないけど見てみたいとかも思わない
ほんと人によると思うけど、私は原作のキャラをうまく落とし込んだパロは好き、捏造系のパロは苦手
この世界行ったらこのジョブだよね！わかる！みたいなのだと楽しい
二次創作を原作の番外編みたいに読みたい人は敬遠するのかなと思った
ミュートのバグ、Twitterでは言ってる人いないけどマジなら怖いなー。
ミュート自体をバグでしちゃったみたいです〜おかしいなあ最近見ないなーと思ったら！
って言い張るか…(厳しいけど
原作沿いかパロかってまじでキャラクター（CP）による。
自分の場合は前ジャンルでは現パロ作品しか書けなかった。楽しかったけどね。
それなのに現ジャンルでは打って変わって原作沿いしか書いてない。
パロする人の中には原作素晴らしすぎて手を出せない人とか、原作だとギチギチのスケジュールの中で途中退場しちゃうけど生存IFしたくない人とかもいると思う。
実際前ジャンルのCPは出会って数日で二人とも退場した。つら
もくり入ったら家族パロで盛り上がってて
全然面白さがわからなくて自分の感覚がバグってんのかって気分になった
兄弟になったらもう出会いから全部違うし誰お前じゃん
このトピックは1000コメを超えました。もう投稿できないので新しいトピックを立ててください。