どうしても『一言物申す』トピ《34》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《34》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《12月15日21:00》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧
https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ】（コピペ用）
一言物申す
みんなのコメント
特定のトピではないけど、同人誌に対して相場って言葉本来存在しなくない？
印刷代カンパじゃん。
紙、納期、部数、印刷所で同じページ数でも倍以上値段変わるのにね。相場とは？って思う。
80ページでも激安の印刷所で最長納期でスタンダードで1000部刷った人と、高い印刷所で極道入稿で特殊装丁で20部刷った人じゃ全く違うじゃん。ページ数での相場って無いよね。後者は自己都合だとしてもそもそも趣味なんだし、欲しい人が買えばいい世界だから、前者に合わせる必要も無いし……。
好きにすればいいのは大前提で、出す側が「あまりにも高くしすぎて手に取ってもらえないのは悲しい」から、相場を大きく越えても（欲しがる人を減らしてでも）その仕様で出したいか、考えるために相場（一般的にハードルが上がらないライン）を相談してるんじゃない？
大手側は「そうは言っても安くしすぎると、ジャンル内での感覚変わるから」と気を遣って装丁やノベルティ盛ってる場合もあるけど、それこそ個人の好き好きで安今まだしてる人も現状でいる……
相談してる理由は分かるけど、時価や市価は無いから二次創作に「相場」って単語はちょっと違うよねって話ですね……
「物事についての世間一般の考え方や評価」って意味もあるから相場って使うの間違ってないと思うけど
二次創作の本は印刷代のカンパ、なので世間一般の考え方や評価というものがそもそも本来は当てはまらないよなぁと思いまして。
B5/32p/500円（フルカラー表紙PP加工）
みたいな基本的な価格ない？そういうのを相場って言うんじゃないの
漫画ジャンルで20年くらい前からこういう価格帯のイメージすごいある
販売じゃなくて頒布、みたいに相場にも違う言葉が欲しいって話？ 思いつかんな。相場で困ってないから、違和感ある組が頑張って考えてほしい。
言いたいことわかると思う
もともと読み手に印刷代を負担してもらうってだけの話なんだから、界隈の相場も何も、
実際かかった印刷代を部数で割る以外に本来は計算方法ないはずでしょ、ってことだよね？
もちろんそうもいかなくて、だから相場って言葉が出てるわけだけど
相場と言われてる「B5/32p/500円」とかも、印刷費を部数で割った時にそのくらいの価格になる人が多かったから相場として定着したんじゃないの？
この間も書いたけどメイトの広告、ずっと鬼の同じ同人誌がドン！と大きくあって可哀想
いや本人嫌がってないかもしれないけど
これ見てからメイトマジで怖いってなってる
自分も当時いたジャンルが旬の頃メロンにはおろしてたし、確かメイトも「宣伝してもらえる場所は多い方がいいよね！」ぐらいの気軽さでオッケー出してた気がするし
なんか…こんな風に扱われるとは…って感じ
cremuだけならいいんだけどさあ…
画力も解釈力も高くて一方的に意識して嫉妬してた同カプの作家が地味なモサオタクでその嫉妬が嘘みたいに消えたことある
見た目で人を判断できる訳じゃないけどキラキラな外見で神作品を生み出してたら打ちのめされてたと思う
字書きだけど、自分は本文テキストだけ用意して、表紙だけじゃなく本文に数枚挿絵を入れるとか装丁とか、印刷所とのやり取りとかサンプルあげたりするのとか、売り子するのとか、
字を書く以外のことを全部やってくれるなら、印刷代含めて7万円でもいいな……
そんで売れたぶんだけちゃんと小銭を札に変えて渡してくれて、事後通販とか段取りもやってくれるならマジで7万円でもいい……
字を書くこと以外が面倒………
片思いフォロワーを切ったら文句言われました、フォロバしない程度の相手の行動にどうして文句をつけるんですか？はクレムだとよく聞くけど
その逆で、「フォロバしなかったらフォロー切られました！ムカつく！」って側の愚痴はあんまり見ない気がする
おなじ匿名掲示板でも場所によっては後者の意見の方が多かったりするから場所によって集まる意見の傾向に偏りがあったりするのかなあ……？
愚痴トピ当たりでは「フォロバ目当てかよ◯ね！」みたいなのわりと見るけどな〜それでも確かにトピとして立つのはあんま見ないかも。
ちょっと前にトピ立ってたけど、トピ主がフルボッコにされてた記憶
https://cremu.jp/topics/32097
「脳がそもそもワーイてなってるんだろうね」っていう表現がすごくカワイイんだけどトピと全く関係ないのでこちらにｗ
このトピ主何言ってんだ…？みたいなトピにちゃんと答えてる人がいるのすごいな～っていつも思う
性格悪いトピでお誕生日おめでと～ってコメついてるとなんかギャップで和んでしまう。おめでとう。
赤で刷ってるから1000円以上ブーストしてもらえたらありがたいし
一律ブーストお礼に加えて新作もつけちゃう
表じゃ言えないけどw
「当方絵描きです」の当方っていつから言うようになったんだろう
別にオタク界隈の言葉じゃないのはわかってるけど、一番よく見るのはそこだから気になる
「乱文、乱筆失礼しました」とかも小学生のイラスト(＆萌え語り)にさえよく書かれてるの見るけどどこで覚えたの！？ってなる
当方ってグッズ交換でめちゃくちゃよく使われる謎敬語だから、そっちで育つと普通に染み付いてる一人称かも。
鍵垢フォローしたらネガツイ、他CPdis、自分の性癖に合うようにキャラクターの性格改変をしてることを堂々とツイート、こっちが作品投稿したら感想書くの苦手だからと言い訳の山。それなのに表の垢はマロ募ばっかりしてて嫌になってリムったことがある。
向こうはなんでリムられたかなんてわかんないし、何もしてないのにいきなりリムられたと思ってるんだろうな。
表紙トピまた立ってる。
そんなに気になるんかなぁ…。
小説の場合は中身で勝負しろよ、としか思えない。
同人小説の表紙トピとか他のトピ見るたび思うけど、理由があるならまだしもキャラ絵の表紙に異常に拒否感出す人は何なの？言語化できないくらい生理的に無理なの？
個人的には同人なら好きにすればと思うけど。
好きにしたらいいは前提として
小説読むときの脳内に出る映像がその表紙絵の柄になっちゃうんだよ～
原作絵もしくは好きな絵柄で想像したいから、小説にキャラ絵不要って人、結構いると思う
表紙トピってあれオフの話？だよね？
投稿サイトのテンプレって渋とかのデフォにあるやつってこと…？
あのトピのコメ見て自分は逆に（？）、小説本はなんかの画像（言い方が分からないw）の方が、同人誌ー！って感じするなぁ。サイズはA5で。
今思ったけど文庫サイズだとイラストだと勿体無いかもね。
推しのイラストは大きく見たい。
A5でイラスト表紙だと、対面頒布で手にとった人が「なんだ、小説か」とあからさまに失望する事件というのが発生してだね…。
文庫が増えた理由の一つとして、「イラスト表紙でも漫画と間違われない」ってのは少しあるんじゃないかなー？って思ってる。
すっごい下手くそな（ごめん）絵が表紙だと、思うところはある。
好きな書き手さんが何故か表紙も自分で描いてて、その絵がちょっとイマイチで……。
好きな書き手さんだから結局買ったけど。
過度な叩きは流石に5chのスレ民もスルーするはずだけど今は昔と違うのかなぁ…
同人スレで叩かれるのって本人が香ばしくて同ジャンルの人達に少なからず反感か忌避されるような迷惑な言動してるのが原因(明らかな私怨はスレ違いと逆に話題を持ち込んだ人が叩かれる流れになる)だった認識
現在進行系で複数ジャンルのヲチスレ追ってるけど、明らかに私怨だったり行き過ぎた言葉使ってるとジャンル規模問わず普通は注意か無視されるよ
よっぽど民度低いジャンルか、1回晒されただけかだと思って見てるわあのトピ
返信が短文だと高飛車トピくそ笑った。文章の長さ以前に痛々しすぎる。昔の文章の方が下に出てるようで何か偉そうだし、コメ主さんにキッスのくだりで声あげて笑ったわ。
今も昔も真似出来ないなと思った。あの濃度が求められるなんて死んでしまう
壁打ちでよかった
あれはついった芸人としての返信を求められているなと思った。
周りからあのテンションの人と認識されていたら、キャラ変してどうしちゃったの？と思われるのも致し方ないというか。
自分も真似できそうにないし、ある意味ちょっとした才能だと思うなあ。ああいうのが好きな人がメッセージ送ってるんだろうから、そのままでいいんじゃないかなあ
キャラ名タグ叩く層あるけど夢ってAB/CDみたいなカプタグないからキャラ名つけてるんじゃないの？
大きめジャンルで夢タグだけだと一々キャプション確認するってこと？めちゃくちゃ不便そう
支部でキャラタグ検索するのなんて大なり小なり二次創作を知ってる側なわけだし、夢が苦手と思ったなら夢タグマイナスして自衛したらって感じなんだけど
ジャンル夢タグと、全ジャンル共通でマイナス用に夢小説タグつけとけば良くない？一番いいのはA夢/B夢みたいな専用共通タグが広まることだけど
元々個人サイトの民で最近になって支部の夢も見るようになったけど、何で最初の内に〇〇（キャラ名）夢っていうタグを最初に使わなかったんだろうというのは不思議ではある。
ここまでキャラタグ使うの当たり前になっちゃうと、なかなか思い切って先陣切れる人いなさそう。
そこらのdpkや中堅がやっても根付く感じしないし、夢の大多数はライト層だからな……ライト層が住み分けそこまで気にするとも思えないし。
支部って確かデフォの検索設定が「タグ」で「タグ(完全一致)」じゃないので結局A夢タグも棲み分けとしては微妙なんだよね…
やるならキャラ名「クレム」→「クレ夢」とかにしないと詳細検索設定を知らないライト層ほど事故が起きる
件のトピ主に限らないけど、自分よりちょっと下か同じぐらいの絵描きって思ってる相手は他人の目から見たら自分より上なことが多い気がする
感想来ない〜！はいらんが、感想貰えたら励みになります！フォームべたっ！ぐらい誰も気にしないんじゃないか？自我無し壁打ち垢だから？
「よかったら感想ください」すら気軽に言えないの、「自我ツイいらん」みたいな意見見すぎてちょっと病んでるんだろうか
少数派の声デカ連中がのさばるせいでどんどん息苦しくなっていくんだよなぁ
善良で無垢な人ほどそういうデカい声に配慮するものだから、なおさら
トピ立ての文章が長すぎると見る気失ってしまうんだけど、みんなちゃんと答えてて本当偉いよ………
気軽に質問トピ、質問するだけして終わりなのが多くておいおいと思ってしまった。自分が答えたやつにはお礼のコメントがあったけども
いや必ずお礼しろと強制はしないしする権利なんてないけどさ。困ってたり悩んでで質問したところを答えてもらったらお礼言いたくならないのかな？ならないんだろうけど…
マロの運営って最悪って評判なのに、いまだにマロ使ってる作家も信じられない、軽蔑する！
って思考ヤバくないか
作家に罪はないだろ
マロの運営許せません！てお気持ち表明してるのに使い続けてるとか、逆に運営の問題発言を擁護しまくってるならちょっとアレだけど、そうじゃないなら軽蔑までされるいわれはないよねぇ
単に知らないのかもしれないし、何かしらの事情があって他のがニーズに合わないのかもしれないし
自衛のためにAIで弾く機能がどうしても必要って人は少なくないと思うが
「感想を自分から求める権利があるのは一から全てを作った一次創作者だけ。二次創作者は所詮はジャンルの世界観やキャラを借りているだけだから、読み手が自発的に感想を言いたくなったならともかく、二次創作者は自分から感想を求める資格なんてない」と言われたことがあって何も反論できなかった
それ以来「感想来ない」と弱音を吐くことも「感想もらえたら励みになります」と言うことも、「ただの二次創作者が何を思い上がったことを」と陰口をたたかれるのが怖くてできなくなり、せめてもの手段として「何かあったらお気軽に連絡してください」と匿名ツールを置くのが関の山になってしまった
全ては自発的に感想を送りたくなるほど素晴...続きを見る
そいつ性格悪いから気にしない方がいいと思った。
ファン活動に交流求めてなんか悪いんか？創作性あるだろ。
クソみたいな煽りになっちゃうからここで言うけど、わざわざ感想くださいって言わなくても感想もらえるから感想もらうための方法とかわからない
結局どうあがいてもジャンルに感想言いたい人が多いか少ないかによるんじゃないのか
どんなに水場に馬を連れて行っても飲まないときは飲まない気がする
仲のいい字書きに表紙依頼されて定期的に描かせてもらってるけど毎回自分のイラストでいいのか？って思ってしまう
自分だったら事前に小説と知ってるサークルならともかく、オフのイベントで絵の表紙で中身小説だとがっかり…まではいかないけど、「この絵で展開されてる漫画じゃないんだ」とは感じるから
甘いお菓子だと思って食べたらしょっぱめの味付けだったみたいな
絵が表紙だとどうしてもその第一印象は避けられないから、それでも任せてもらえるのは嬉しい反面、手に取る側の印象に余計な情報を付与してしまう気がして小骨が刺さった気持ちを抱え続けてる
字書き考察の人怖い
解釈で殴るとか好きそう
すごく乱暴で雑で力任せな感じするし、声がデカそう
他人が嫌がるのを分かってても敢えて言う自分に酔ってるって感じがする
酒飲みアピールしてそう
んだよできねーじゃん！って暴れて自分の事を姉御だと思ってそう…
そんなのどこが面白いのー！出来ると思ってたのに、やってみたらできないんだけどー！やだー！って大声で言うの本当に単なるノイズで気持ち悪いよね
あんたが出来るかどうかなんてこっちの知ったこっちゃないんですがって
人の好きなものにドカドカ入ってこないで欲しい
トランスジェンダーのキャラをジェンダーキャラって言うのちょっと面白い
なんか男性キャラをを男キャラって呼ばずに性キャラって呼ぶみたいな不思議な略し方だな
そっちを残してそっちを消すの？その略し方だと女性キャラも性キャラにならない？みたいな
それ思った。でも携帯電話が携帯って略されてるように（携帯◯◯なんて物凄い数あるのに）界隈でめちゃくちゃ使用頻度が高ければそう言う認識になるんだろうなぁ。面白い。
でも新聞やニュースでも見かけるのはトランス女性、トランス男性って呼び方だからなー
正直あの略し方は初めて見たかも(ジェンダーだけ残すとシスジェンダーもジェンダーじゃん？ってなるし)
同人だろうが何だろうが趣味に対して割に合わないって考えが出てくる時点で趣味ではなくなっている気がするな。割に合わないならやめちゃえばいいじゃんと思う
絵を描くの割に合わないっていうより、シンプルに狂ってるなと思う。こんな、こんな、1人を、描くために、線を、何百本引いて、私は、数ページでも泣きながら途方に暮れているのに、これを、、、世の人は、20pとか、かいて、描いてる、だと！？狂ってる！！全員狂ってる！！！
って思いながらいつも描いてるけど、気がつくとまた描いてるんだよな……。
二次創作の感想は共感だと思ってるからそりゃ欲しいよー。推しのここがいいよね！って投げてるんだからいいよねー！って返されたいよきゃっきゃ語りたいよ〜！！同性癖同解釈の語り聴きたいよぉ〜！
息をするように絵を描いていて、絵を描いていると精神的に安定して、しかも絵を載せてるとTwitterとかで見てもらえるから、割に合わないどころかむしろプラスなことばかり
字書き系のトピ全般。物語じゃなくて説明の場なのに長文だし回りくどいしで、TPOをわきまえない書き方にもにょりが止まらない。自分も字書きですが。
絵描くの割に合わないは事実そうだと思うよ
仕事しながら漫画描いて本出してたけど、しばらくして絵描いてる時間を資格の勉強に充てたら成果出てもっと早くやっとけばよかったかもと思った
資格取ったからまた漫画描いてるんだけどね
カプ違い大手が本全部〜のトピ主、それ相手が大手じゃなかったらどうでもいいんだろうか…だとしたらステータスだけ見てるってことだよなぁ
そう思うと、ああやって人を変えてしまうようなステータスなんだろうな「大手」ってのは…こえーな
大手さんが買ってくれてはわわトピにしか見えなかった
というか何でカプ違い大手が全部買った何でわかるんだ？
顔覚えてんの？きっつ
感想送りますって言って送らない人なんなんだろうね…。社交辞令で言ってるなら社交辞令の使い方間違ってるし、そもそもそんな余計なこと言わなきゃよくない？読んで送りたいときに送ったらだめなの…？言うなら流石に送ってよと思う。こっちはなんとなくその相手に対して微妙な気持ちになってしまう。あんまり同カプに苦手な人作りたくないのに。
義理だから特に言うことがないけど、それっぽくなるテンプレワードとして何も考えずに使ってるんだと思う
思ったより感想送りますを真に受ける人がいて体裁が悪いから、保身のために社交辞令って言って責任逃れしてるんじゃない？
コメ主です。真に受けるというか…送りますと言われてこれは義理だな送らんだろ〜とは自分的にはならなくて、普通にありがとうと思ってたので余計に悲しくなってしまい…。
責任逃れとか言われると確かに…と思います。もはや社交辞令はちゃんとできる大人と付き合いたいですね。
大手が買ってくれてはわわどうしよう〜トピ
そっかぁ〜それは大変だねぇ〜でもきっと本全部買ってくれるほどトピ主のことが好きなんだよ、だから大丈夫！
って乗ってあげようと思って踏みとどまった
字書き考察トピの人の「小説も人がやってるから書いてみてウケたから続けてるだけ」って姿勢、個人的にとても嫌いだなぁ
あんな人に字書きも絵描きも名乗ってほしくない
あの人のウケた…は、自分ではそこそこ、のレベルだと思うよ。あの読みにくい文章で、性格の悪さも滲み出ていて、天井狙えるほどのものを作り出せるとは思えない。
絵もヘタレで努力も嫌なら早くやめちゃえばいいのにね。誰からも必要とされてないだろうに。
字書き考察の人痛いなあ
長々と前置きして最後の一文それ？
何が聞きたいの？賛同意見？という……