どうしても『一言物申す』トピ《34》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《34》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《12月15日21:00》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
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【固定タグ】（コピペ用）
一言物申す
みんなのコメント
絵に比べて字を貶す人の小説って、たかが知れてるんだろうな。文章の本当の難しさを分かっていないことを自ら暴露しているわけだし。
絵がすごいとか大変とか時間かかるとかは理解するんだけど、比べるものではないんだけどなぁ。
どっちも良くしてくのに天井がなくて、いくらでもブラッシュアップできるものなのにね。
寝食忘れてわくわくしながら本読んだりとか、そういう経験もないのかな、気の毒だね。
漫画家と作家って分類でも絵の方が！ってなるのかな
そもそもかけたコストで作品を大きく評価すること自体、大分視野狭窄してると思う
返信が高飛車見えトピ、昔の方で返してる人よく見るけどやっぱ気遣い感じるよな
ゴテゴテの絵文字に囲まれても透けてみえる配慮。すごく時間をかけて返信してるんだろうなって感じる。今のままの方がスッキリしてるし安心して感想送れそう
買う層ってpixivよりTwitterなんだ？
でもここって売り手が多いからROM専の意見が欲しいなぁ
Twitterって流れるし新刊情報だけ欲しい人間には余計な情報もあるし見にくくないか？
割にあわねーっていうのちょっとわかるなあ…
好きで書いて/描いていたはずなのに反応のなさに落ち込んでやけになっちゃうんだと思う
トリオキニまでされてたのに来なかった？！全員流行病だったのかな
かける言葉がない気の毒すぎる
自カプの大手神絵師まさしく高飛車トピの昔のテンションなんだよな
有象無象ROMにもあのテンションで返してて本当に偉いと思ってたけど
無理出てくるよな〜 大手神絵師応援してるよ
割に合わないとか楽しくないって気持ちがちょっとでもあったらすぐじゃあやめれば？とかそれはもう趣味じゃないって言う人が現れるのわからん
趣味だからって全部が全部楽しいわけじゃなくね
100%楽しいだけのことなんかこの世にある？
いちいち楽しくないとかなんとかぐちぐち言うなだったらやめちまえをオブラートに包んで言ってるだけかもしれんけど
楽しくないは趣味でもあることだから別にいいけど割に合わないって言ったらもうそれは仕事の域だなって思う。
割に合わないなら趣味をする必要は無い
仕事や儲けの手段として割に合わないというならわかるが
友達価格7万の絵師はキラキラスピにハマってるのか？あの業界もぼったくり価格が蔓延してるし「好きな事で稼ごう❤︎」って教えがはびこってるから、内容に見合わない値付けをしちゃう人いるんだよね。
現実にその人がスピに傾倒してるかはわからないけど、相場に見合わない自分が欲しい額を提示する所に「好きな絵でリッチに稼ごう❤︎」というキラスピ精神に通じるものを感じた(実際はそう上手くいかないんだけどね)
普通にAとBはリア友か昔からの知り合いなんじゃない？って自分も書き込もうとしたけど消えてたわ
あれ1コメがクソだったから消しちゃったのかな。
めちゃくちゃ読みやすいとは言わないけど、ふつーに読める文章だったしあの長さで挫折する方がよわよわだと思ったよ。
仕事以外で割に合わねーって思うことないの？みんなストイックだな
冷静に考えたら趣味も割に合わないことだらけだけど、たまにそれを覆すくらいめちゃくちゃ楽しい瞬間があるからやってるわ
なんらかのリターンがある前提で活動すれば割に合わないって思うんだろうけど、そもそもリターンを期待してないからね。
やりたいからやってる。ほしいものは満足感と達成感だけ。
割に合わないと思うのと楽しいと思うかどうかって別だよね
自分が時間かけて描いた1枚絵が数秒で消費されるのを見ると自分割に合わないことやってんなーとは思うけどそれはそれとして描くの楽しいからやめられないんだわ
前に「ソシャゲジャンルだと売れないっていうよね～」って噂話程度に書き込んだけど、はあ？？？FG○とか売れてますけど何を根拠にいってるんですかひっこんでろ！？みたいなキッツイコメついて、えええ……ってなったので、このコメみて「やっぱその言説自体はあるよね！？」ってほっとした。
いや、自分はソシャゲやってないから全部伝聞なんだけどさ。
そうなんだ…ジャンルによってそんなにもオフの売れ行き違うんだね
１冊もはけないのはつらすぎ
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キッツいコメントつける時点でちょっと頭おかしい人だから無視していいと思う
FG◯に関しては元のゲームから続く固定客もいる巨大ジャンルだから
単純にソシャゲでひとくくりにするタイトルでもないよなあ
原稿しんどいけど達成感はあるし満足！って思ってるけど、こんなしんどい思いで描いてるのに面白くなかったら割に合わね〜！！と思うことはある
ここに書いてたトリオキニすら来なかったトピ主への誹謗中傷コメ消したか。良かった。人の心無い人って多いな
あのトピがトリオキニ使ってたかはわかんないけど、トリオキニ使用率すごい高いジャンルの時、結構受け取りにこない人いた。
大手さんとかだと結構十数冊取りにこないって起こってて、○時までに来ない分は普通に頒布します！って流れになってたから、どこにでも無責任な人いるんだな～～頼んどいてそれは酷いよな。
わりに合わないっていうか、コスパ悪い～～～～！！！！って思うことはある。
でも、300円で100幸福値のお菓子と、1000円で200幸福値のお菓子があったら、1000円はコスパ悪いじゃん。
悪いんだけど、それでも、200の幸福値が今ほしいんじゃ～～～～！！！！100×2じゃ届かない幸福値を知ってしまったんじゃ～～！！みたいな時は1000円のを買うしか無い。
創作ってそういうイメージ。
頒布初日に厳しいマロが入ってた人、気の毒ではある。気の毒ではあるんだがやっぱり雑な仕上がりの本、買って損した〜って思う気持ちもわかるからな…大体はそんなマロ入れないとは思うけど、入れたくなる気持ちもわからんでもない。自分の中ではイマイチだったな〜って映画や本のレビューを映画サイトに書く時みたいな感じ。
トピ主はそのマロをバネにして頑張るしかないね…
マロはそもそもそういうレビュー思考で書くことが規約違反だから明確に黒なんだよなぁ…
仮に雑でも出たら嬉しい人はいるのでコメ主はもっとサンプルチェック頑張って。サンプル終わった途中からクオリティ下降した場合はどんまい。
Rdl8fSuMさん コメ主です。なるほど、規約違反なのか…マロほとんど使ったことなかったからその辺ちゃんと理解出来てなかった。ありがとう
自分はもう最近は他の人の本は買ってないんだ…言われたようにサンプル以外のとこでがっかりしたことよくあるから…
ブクマ300ついて一冊もはけないとか怖すぎる…
今度初めて本作ることにしたんだけど、再録本だし小さめのジャンルだし5冊くらいにしとこって思ってたの、やっぱ3冊とかにしとこうかな…
初めてだからそういうとこの感覚全くわからない…
そういうつもりないのかもしれないけど「何を言われたら傷つきますか？」って毒マロ送る側っぽくて怖い
402 あの聞き方こえーよって話で、あそこに書き込んだ人はどうのとは思ってないよ大丈夫。気にしてくれてありがと！
そんなの送らんけど、何言われたら傷付くかのトピより、イベント直後に毒マロ届いたっていう愚痴トピの方が「みんなが感想送るタイミングで毒マロ送ると効果的に傷付けられるんだなあ」と思ってしまった
まぁ何言われたら傷つくかのトピは傷つきやすい人あんま書き込んでねぇから…トピ主が剛健を主張してるし…
割に合わないのがどうのこうのって趣味なのにってより二次創作で他人の褌借りてるくせにうんぬん〜が一番非難したくなる理由としては大きいんだろうな
例えば釣りが趣味って人が「一匹も釣れなかった……丸一日使ったのに割に合わない……」とか言ってても楽しくないならやめろとか言う人そんなにいなさそう
(でも一匹も釣れなかったよ〜って愚痴を毎日聞かされてる家族だったら「じゃあやめれば？」って言うかもしれない)
地雷なしは地雷なしだし雑食とは別物と思ってるけど雑食＝地雷なしって考えの人もいるのか…
雑食に何でも食えるくせにこっち寄ってくんな！みたいなこと言ってる人見たからそういう勘違いありそう
私が今いるジャンルではなんでも美味しくいただける雑食です！と宣言する人が多いので地雷なしと解釈されてるよ
雑食にも好き嫌いはあるだろうけど、少なくとも「見たら体調崩す」「念入りに念入りにミュートしてどうにかその文字さえも消す」みたいな地雷はないのかと思ってた～そうでもないのか。
確かに「こういうマロ送られてきて嫌だった」って愚痴トピやコメントは、毒マロ送る人からしたらアイディア出ししてくれてるようなものなのか
なんで転売ヤーがその商品に目を着けるかというとみんなが欲しいと言ってるからなんだよね
それを逆手にとって不人気商品を欲しいと拡散してばくしさせた例もあったけど
転売と同じでこんな事言われて嫌だったと知ればそれを悪用しようと思えばできるわけで
目的もいわずただ悪意だけを集めようとするトピ主には警戒した方がいいし、軽率に書き込むのは餌をやる様なもの
オフだと裕福なのがバレるとかってあるもんなのかな。
イベントの身なりとかで？でもよっぽど過度なブランド物身に付けてかなきゃそう変に思われることもないと思うけどな〜。わからない…
極道入稿なんて金持ちの道楽なんだから好きにすればいいじゃん。同人自体道楽だけどさ。
マスクしてたってこんなにイベの容姿のことでボロクソ言われるんだから、もう一生マスク外せないな
ここ小学生も出入りしてんの？
ネタかもしれないけど文章の破綻具合はガチっぽい気もする
ガチっぽいよね
創作関係ないし、どこに誘導するのが適切なんだろ
クレムの民優しいから誰かしらは親身になって回答してくれそうだけど
🐯の着払いの件知らなかった。今度のオンイベ、自宅発送と書店で送料二箇所かかるって思ってたから助かる 教えてくれた人ありがとう
300いいねで１冊も売れないなんてことある？かわいそうすぎる・・・
オンでは流行ってるけどオフでは全然ってクレムで言われてるソシャゲジャンル昨日のオフイベで500サークルはあったからクレムは嘘つきって思ったけど、売り手は多いけど買い手が少ないってことかもしれないしね。本の冊数いつになってもわからん。
３０冊で完売嬉しい！って言ってるサークルも、２００冊しか出なかったもうこのジャンルは駄目だ。って言ってるサークルもいるからサークル数だと分かんないよね。
自分も頒布１冊だったことあるけど普通に継続して出てるしな…
自分も初めての同人誌出してすぐに毒もらったことあって、それまで原稿頑張ったことや完成品手に取った喜びなんかが全部駄目になったことある。
その時届いた文面も別に内容読んでなくても書けるようなものだったから新刊エアプの単なる嫌がらせだった可能性もあるけど、短くてシンプルな批判がぐっさり刺さって何ヶ月も経った今でも頭の中から消えない。
自分が弱すぎるせいもあるんだけど正直もうこれ以上本出すの怖いし匿名ツールは一生置かない。
辛い思いしたね。貴方の頑張りはちゃんと素晴らしいものになったと思うよ。見も知らぬ他人の言葉で癒える傷じゃないとは思うけど……元気出してね。
わざわざ人を嫌な気持ちにさせるために必死になって動いてる人って、本当に可哀想な人間だと思う
こちらを傷つけたいのか、筆を折らせたいのか、ただ単純に言わずにはいられないのか知らないけど、人の足を引っ張ることで自分を保つなんて自分が惨めになる一方なのに、それに気づけないのが可哀想
コメ主さんは、自分が弱すぎるって言ってるけど、それを送ってくる人間って比べものにならないほどもっと弱いよ
満たされなくて寂しいから、楽しそうにしてたり幸せなそう人を見ると、自分はこんなに惨めなのにずるい許せない、ってなるんだろうね
どうにかこっち向いてほしくて敢えて傷つく言葉選んで投げつけてくるけど、弱い人間の醜...続きを見る
お二人とも優しい言葉ありがとう。そして該当トピ主さんに便乗する形で吉牛要求したみたいになってしまってごめんなさい。
幸いまだ筆は折らずにいられるので、少しずつ楽しいことで上書きして忘れていけたらと思います。涙が出ました。コメントありがとうございます。
100Pの本（8万字くらい）出したんだけど開場10時なのに10時半に新刊最悪でした二度と買いませんってマロ来ておお～速読～って関心したことある
エアプかもしれないし冒頭だけ読んだのかもしれないけど
なんでほぼ不可能だってわかる時間帯に送っちゃったんだ、その人ｗ
それに開場と同時に買って読んでると仮定したら、もはやそれはファンの行動でしかないのも笑ってしまった
申し訳ないけど
本当に読んでたら一周回ってファンだよな本当それwww 自分とこに人来なくて憂さ晴らししてたのかもね。
サークル萎えってほどでもないけど
・それなりに列ができているのに列整理しないで隣接サークルの出入り口をふさぐ
・一個限定グッズを何十個も持ち込んでいるのにバケツの中にそれを入れて該当商品を探し出すため牛歩
・上に加えて概念グッズのため売り子も本人もどれがどのキャラかパっと判断できず、リスト表などもないので探してから「売り切れてます～」と言う
・電卓の用意無し、購入者に計算を求め、お釣りの計算もあ～それであってますかね～？とあやふや
これを一度にされてどひゃ～～～ってなった
それなりの文章量の作品で感想来なくてもまあ書いてる時楽しかったからいいかって思うけど、1行だけのセリフとか文章をメーカー通して画像にしたやつに感想付いてると割に合わね〜と心底思う
極道入稿って、印刷所が出してるプランの中での最割増って意味ならいいけど、電話口で担当者さんに泣きついてどうにかゴリ押し出すのは迷惑行為だからやめなよ……と思う。
たまに武勇伝みたく言ってる人見ると引く。
毒マロ来たことないけど、私を毒マロ主に仕立て上げたいのか！？というタイミングでそれっぽい内容がジャンル内の他の人に毒マロ届くことが多いから、誰かに嫌われてるのかもしんない。
私は毒マロを送らない善良な固定だよぉ
虎？と思って見に行ったら本当になんか奥に、いや、でも指じゃないのかも、いやでも指じゃないならなんなんだ！？みたいな六本目があるwwww
固定が〜ってトピが立つと雑食が…ってトピが立ちオンが〜ってトピが立つとオフが…ってトピが立つね。
イベント代高いトピ、必死で「みんなと同じ考えだから！」って言い訳してるけど、トピ文で交通費まで本の料金に入れようとしてるしそもそもイベ代を本に入れるのが当たり前のように思ってるし元が取れないってボヤキだしで全然違うじゃんね
儲けようとまでは思ってなかったんだろうけどお金出すのは嫌だってあたりで趣味としての考え方がなんか違うよな
うっーーー自分、超ぼっちなんだけど(仲良くしてくれる人もいるけど、そういう人は他にもっともっと仲良いい人がいる)
オン専ですまん…。語り合えなくて
でもイベントのあれこれは、楽しそう！トピ主、頑張って。楽しんで下さい
誘ってばかりなトピ主、悪い人では無いと思うけどまだ仲良くなりきれてない人にそのムーブはグイグイ行きすぎだと思った
もうちょい通話したり、雑談の流れでおすすめの焼肉屋勧めたり展示会のチケット余ってるからいりませんか？くらいから初めて、向こうが前向きな姿勢で答えてくれたら都合よければご一緒しませんか、くらいのジャブが必要だと思うよ
失礼だけど、自分が心を砕いただけ相手も砕いてくれる相手と出会ったことない、って人間との出会い運が悪すぎない？？？
ふつ～に尊重しただけ、尊重してもらえる相手と人生で一度も出会ってないのはすごくない？
それともコメ主が砕きすぎてて返してくれるのも一般的にハードル高い要求をしているのか…？
社長令嬢ワロタ。あんなの迷惑以外の何者でもないじゃん
フェイクはあるだろうけど、何でも否定からはいる人と、楽しいはずの趣味やプライベートでは近づきたくない。
イベントが高校生でも参加できる3000円くらいの時代から舞い戻ってきたんじゃないかな
あの頃はオフセットしかなかったけど、コピー本という道もあったから参加自体はしやすかったんだよね
400円くらい来た時よりお金が増えてて興奮した時代もあったなあ……。
クレムでは自分が聞きたい、議論したい話題のみをきちんと伝えないと見当違いなレスばかりつくってのがよくわかる。
高いって人、本音を書きすぎたわね