どうしても『一言物申す』トピ《34》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《34》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《12月15日21:00》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧
https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ】（コピペ用）
一言物申す
みんなのコメント
ひきづるじゃなくてひきずるだよな～と細かいことが気になる重箱の隅突き
そういや地面ってどうして「ぢめん」じゃなくて「じめん」なんだろと思って調べたら、「地」の音読み自体が「ジ」だかららしい。日本語って奥深いな
うわめっちゃわかる
ひきづるってのが引っかかって痒くなった
それも気になるし「～ですが。」「～ですし。」って読んでてちょいイラッとくるような、あのトピ主の文章の書き方も嫌だ…
漫画描き始めて半年で手抜きの方法を考えるとか、描いてきた時間で上手さが決まるわけじゃないけどさすがにムッとくる…
上手い人が手抜きでも上手く見えるのはそれまで積み重ねてきた経験と努力と磨いてきたセンスがあるから手抜きでも映えるんだよ…！何も考えず手抜きで簡単に描いてるわけじゃないんだよ…！
丁寧に上手く描けるようになった下地があるからこそだし、そこから不要なものを削っていく技術も必要なのに…
ほんとそれ。私も反対意見としてコメントしたけどでも未来のライバルが1人減ったと思ってる
まぁ料理趣味だって、シェフの味をご家庭でも食べたい人もいれば、バズったレンチンレシピを試したいだけの人もいるから……抜きたい人は抜きたい人で抜いたらいいと思うよ。ただ反感買うような書き方がアレだったね。
通販よりイベの方が売れると思ってたから意外。
やっぱりまだまだこのご時世のせいなのね。
実際いるよなぁギミック考えるのが好きなだけでキャラ解釈はおざなりで、お話のためだけにキャラを動かしてるんだろうなって二次創作者
コメント返信も一部にしかしないしコメントついてるのに関係ない追記するし、なんか独りよがりだなって印象
ジャンル移動したけどキャラが変わっただけでほとんど同じ話を書く人もいるよね。
まあ、自由なんだけどさ。
自分のわがままと理解はしてるけどコメ返選り好みにして一部にしかしないのほんと印象下がる。独りよがり同意
ギミック？wへのこだわりつよっ
私はあなたたちとは違うのよ感に相手もイラッとしてたんじゃね
返信でだんだんボロが出てきたな。
「聞くに値しない」とか言っちゃうし。よしよしされたかっただけか。
AgUFJCyj
雑な対応＝舐められてる
って発想がもうね…
下に見てた相手にうざがられて引っ搔かれて動揺してるのに
必死にプライド保とうとしてる感じ
キャラの何が好きか聞かれてるのに自分の好きな手法を答えちゃってて、そりゃ相手も？って感じだよな…
ああ言われても仕方なくね？相手からまともに受け答えできないと判断されてそう
たとえ絵がどんなに上手くてフォロワーを抱えてる絵師でも、日本語での説明や物言いが下手で…って言う絵師トピ主は見てて切ないな…
字書きは文面から思惑が滲んでほんと性格悪そうって弄られるけど、絵師は言い方を変えなきゃ意図は伝わらないぞ、本当はあんまり悪気ないんだろ、のもどかしさが残る
叙述トリックを使うとか、アイテムや人物に印象付けたい部分を強化する要素を盛り込んだり…？
入れれば面白い話かと言われるとあれだけど、まぁ技術面的に憧れる人はいそうだなーと思う。
二次創作なんてどれも基本的に好きにキャラを動かしてるだけでは…
自分は違うとか謎の選民意識こじらせてるのなんでだろ
本当これ。前に二次創作BLしてる人が「原作にない捏造シーンを二次創作に盛り込むのはリスペクトを感じられない」とか言ってて、そんな大差ないだろと思った。
説明不足でごめん。つまり、原作沿いといいながら、原作の裏側でこんなシーンがあったんじゃないかって捏造シーンを入れることね。
全てに返信できないならせめて「ありがとうございます」は返信冒頭に言っておこうぜとは思うぞ…それに欲しい言葉はまず自分から環境整えて良いもんが集まる循環を作らないとやってこない
もちろんこっちの勝手なので受け入れる必要はないけども
自分も似たようなこと思ってて、いつぞやに、選んで返信するくらいならせめて一括返信のほうがまだマシじゃね、的なことボヤいたらローカルルール押し付けんな、返信しようがしまいがそもそも勝手だろって言われたの思い出した
はあ…そうですかって感じだったけど、、やっぱ選んでコメ返してるトピ主は感じ悪く映っちゃうのよねアタシ
＞469さん
同意ありがとう！
全部返信するのが面倒なら469さんが言うように一括ってやり方もあるね。それに匿名の場とはいえ対人だから、それを選ばない人物にあれ？ってなるのは無理もないと思うよ。
ここでぐらい好きにしたい、指図されたくないって人にはその辺の溝を埋めるのは難しそうだけども。
返信する価値ないししたら煽りとか負けになるクソコメあるからね
そういうのは無視するけどそうするとハッキョーされるし
コメ返する価値のない自分を差し置いてここで愚痴るやつもいるし
お前のコメントが悪いんだよって理解できないからクソコメするんだよねこういう人
返信する価値なしのクソコメと言われた側にクソトピ主扱いされてハッキョーしてるのがいるなぁ
自分は自由に人選ぶけど相手に自由に批判されるのはイヤイヤだってさーセイシからやり直しておいで
18日ぼっち参加の人語り合いましょう！ってトピにコメント全く付いてなくて真のぼっちになってるの涙を禁じ得ない
社長令嬢、トピ主を気に入ってるって言ってたけど「会社関係で自分に逆らえない」部分を含めて気に入ってそうだから他の人間紹介してもダメそうじゃないかな～。意識的でも無意識でもそういう嗅覚働いてると思うよ。
トピ主が社長令嬢と関係ない職場に転職して実質上下関係な立場から抜け出さないとな気がする。
「試着室で思いだしたら、それは本気の恋だと思う」って小説じゃなくてルミネのキャッチコピーだよね？話題になって名コピー！みたいに特集記事書かれまくってたから盗作とかではないと思ってたんだけど…と思って調べたらコピーライター本人が小説書いてた。びびった。でも反響あったんだろうなぁ。わかるよ自分も一番印象に残ってた。
確信犯牛歩って何で見極めてるの？マイペーストロい動きしかできない人と区別つけるの難しそう。普段は俊敏なのにってことかな。
感想送りますね！つう人から感想来ないやつ多すぎてもう慣れたけど、某約束を大事にするジャンルでそれやられたときは流石に笑った
＞感想送ります！と言って、その後ちゃんと本当に送ったことありますか？
何故送らないが前提なのか
これとは別に以前感想送ります＝社交辞令論争みてからクレムはそう言って送らない人が一定数いるんだなという印象を受けてたけど、あのコメ見る限りでは送ってる人がベターなんだね。なんかほっとした。
漫画描いて長いけど、手の抜き方とか意識したことない
それで友人や添削で見てもらう度、画面が見やすいって言われるから、そういう描き方にはなっているんだと思う
ただ自然に描いてできるものだから、どうやって教えていいか分からない……
トピ主だけど、スレ立てるとここに色々書かれるかもなーとは他のスレ見ていて思ってるから躊躇してた
でも、自分よりも経験がある人達の意見を聞きたいし、実際に参考になる情報色々書いてくれるから助かるとは思ってる
コメ主さんフルカラーの一枚絵も描いてる？
フルカラーの一枚絵って私は１枚(A4かB5)に２０時間くらいはかけるんだけど、漫画の１コマを描く場合の手の抜き方というか、どこまで凝らなくてよいかが判断できないんだよね…まだ自分が上手くないからだけど、まさに省略の仕方が分からない
たぶん漫画ってあっさりめのほうがいいのかも
余白の使い方が上手くて、シンプルだけど線の取り方が上手いん...続きを見る
コメ主です。私は１枚イラストは殆ど描かないですね。描いても、背景が１色のベタ塗りとか、全体でも色数少ないとかあっさりした画風です
線を描くのは大好きで色塗りが苦手です。完全に漫画寄りなのかもしれないですね
絵柄自体は癖のない絵、オシャレな絵等と言われることが多いです
ありがとうございます
絵柄自体は癖のない絵、あっさりめでオシャレな絵なんですね、何となくですがそんな感じ(シンプルめ)がしたのでいきなり話しかけてしまいすみませんでした
自分はむしろ線よりも塗りが好きで…デジタル水彩や厚塗りで描いてます
推し達に加えて背景を描くのが好きで、木漏れ日や遠景、色彩の変化なんかを塗りでこだわり出すと20～30時間かけたりもするので、結局そっちの感覚でごちゃごちゃ描いちゃうんだと思います
でも、漫画ってシンプルなほうがいいよなとも思っているので、自分の一枚絵の感覚じゃだめなんだとも思います
おそらくコメ主さんの絵柄は漫画に向いてるんだと思いました。
...続きを見る
いえいえ、やはり自分が今まで描いてきた路線がやりたいことに合わないと苦労しますよね
実は私は私で、イラストを勉強したことがあります。その中では苦手な色塗りについての課題もやってきました。結果としては、やってよかったと思ってます。
結局自分は線画メインの色数が少ない作風が好みでそれを主に描いてますが、カラーリングのことを学んだら、いざイラストを描きたいと思った時に自分の手に感覚が落とし込めていると気付きました。
なので、学ぶためには何でもやってみるのはいいのかなと思いました。もちろん趣味なので、ストレスにならないレベルでです。
何のアドバイスにもならないからこっちに呟くけど、今すぐ転職するかきょうじんの振りをするぐらいしか思いつかん
あとは「無理です」「お断りします」「用事があるので」で全ツッパするか…まぁそれができるならこんなスレに書き込んでないだろうけど
ギミックのやつ、何日か前にほぼ同じ内容のトピあったよね？
検索してそれっぽいの見つけたけどこれじゃないな
https://cremu.jp/topics/34894
無意識に175行為しちゃうってトピの人もコメ返で同じフレーズ使ってた気がするw
https://cremu.jp/topics/35233
https://cremu.jp/topics/35541
https://cremu.jp/topics/34894
この２つのトピックは同じ投稿者ですね。
言動はアレだけど、本人なりに真面目に悩んでるのかもわからんね。
人の話聞かないっぽいからたぶんどうにもならないだろうけど。
まあでもこういう人のほうが創作的には向いてるのかもわからん。
知り合いになりたくはない。
「変な人ばっかり！」って言う人は自分がすごく普通で良識があると思ってはばからなさそうでやだなぁ
創作以外の世界にはもっとヤバい人もたくさんいるのにな…
外に出たことないのかな
デッサンに狂いがあったらのトピ、すごくありがたかった。自分もデッサン最初は考えて描くんだけど、段々書いて塗ってるうちに狂うんだよな。下手クソだから。あと自分のクセも嫌い、というか好きになっちゃいけない気がして、頑張って描いたものも秒で完成してクズに思えてしまう。あー、落ち込んできたからもっかいトピ読み直して、塗りもデッサンも頑張ろう。
イベントでも本が出るようになってる人もいるんだね…
自分は1年前はイベント1通販9みたいな感じで、最近でもイベント2通販8みたいな割合だよ…
コンスタントにイベントに出てるのに…みんなイベントで買ってくれ〜！
通販で800出てもイベで200しか出ないとなんか凹む…
私もそんなもんだよ。思うにイベントで買う層と通販でしか買わない（イベント行けない）層が決まってるんじゃないかな。通販で800出てもイベント行ける層が200しかいないジャンルなら仕方ないというか。地方住みや子持ち主婦が多いとそうなりがち。
コロナ禍になってから地方住みで遠征できなくなってる人も増えてると思う
お金とか予定の都合じゃなくて、遠出すると近所に噂されるとかそういう理由で行けなくなってるフォロワーいる
自ジャンルも家族の反対でイベント参加できない人がいるし、まだまだオフイベントは厳しい人も多いんだと思う
自分もイベント参加するのがちょっとつらくてここ1年くらいオフを休んでるし…
気を付けてはいるけどもし陽性になった場合「即売会に行って感染した」と捉えられそうなのが怖くて（自分がイメージを下げる人間になるのは嫌だなという感情）
イベントは楽しいんだけど「本が手に入ったらいい」って優先事項があくまでも本の人はイベントに拘る必要ないんだよね
「イベントの空気感が好き」「差し入れ渡したりお話したい」ならイベントじゃなきゃ！なんだけど
別に同人だけに限らずライブとかもそうなんだけど
・イベントや遠征に行く(場合によっては宿泊あり)ぐらい自由な時間がある
っていう条件に加えて
・仕事内容的に行動の制限がされない
・同居家族、もしくは自分自身が重症化リスクが低い
このあたりを考えるとイベント遠征できる人って意外と限られるよね
周囲が独身単身世帯ばかりならなかなか気づけないかもだが
コメ主です
みなさん、コメントありがとうございます！
やっぱりこのご時世だとそれぞれの事情でオフイベに行くのを控えてる人がまだまだ多いですよね…コロナめ…！
自ジャンルは大きなジャンルで若い子が多く、オフイベもかなり盛況さが戻ってきていて、通販よりもイベントの方が捌けてる人もいるっぽいから「なんで自分は…」と、通販で買ってくださる方がいるだけ十分ありがたいのに、ほかと比較してちょっと凹んでいました…
そのあたりは読者層の違いもあるのかな、と思いはじめてます（あまり若い子にウケるような作風じゃないので…）
サークルも一般も早くみんなが気兼ねなくオフイベに参加できる日が来ますよう...続きを見る
特殊性癖トピで自分がマイノリティの中でも更にマイノリティだったことを知らされてちょっとショック
特殊性癖を他人と語れることなんて現実では殆どないので、あのトピ長く続いてほしい。
でもクレムの人たちは、特にそういうのお嫌いなイメージがあるね。
ああいうの好きって言うと、すぐにババアとかコンプラとか令和だアップデートだ、と叩かれる印象……つらい。
寅トピ可愛い。全部可愛い。
色んなタイプの可愛いがつまってて見てて癒されるし楽しいからもっと伸びて欲しい。
クレム見てると全コマに3D素材置いてる人って割と多いように感じるな～
漫画の工程ってアナログからデジタルへの変遷でかなり作業内容が変わってきたと思うんだけど、今もこれからもどんどん変わっていくんだなーとしみじみ思った
それはそれとして自分は3Dの調整がめっちゃめんどくさいと感じてしまうので、全コマでマメにポーズ調整してるのがすごいと感服する…
同人誌の表紙はいつ作るかトピ、たぶん回答のほとんど漫画だと思うんだけど小説だとどのタイミングで作るんだろう
全部書き上げた後に表紙作ってるイメージあるんだよね
お二方コメありがとうございます！
書いてる途中の気分転換や息抜きに作ってるんですね
良いお話聞けました
いや一般社員に資金調達先の社長令嬢を押し付けるって会社頭おかしすぎでしょ。
そんな会社すぐ辞めるべき。
変人多くないですかトピ、2コメと3コメさんがきんにくんぽかったから「パワー!」て返信したかったけど荒らしだと思われたら嫌だから書けなかったw
オン専とオフ専の理由トピそれぞれ見てると面白いな
オフ専はオフが好きだからが多いけど、オン専はオフに興味ないからが多い
オンでの活動はみんなやってることが前提にあるし、トピ主の状況も相まって「オフをやらない理由」を答えてる人が多いんじゃない？
令嬢と書かれると金髪もしくは銀髪ロングのツリ目がちの女の子をイメージしてしまうけど、多分あの社長令嬢はそんな見た目じゃない
ていうか社長令嬢いくつなんだろ
オン専ってオフ本出すけどイベントには出ないで通販のみって人も含まれるのかな。印刷物一切作らないって意味かと思ってたけど、オン専トピに本は作ってるっぽい書き込みがちょっとあって、自分の認識違ってたかもとなってる。
通販のみの人はどっちにも含まれないから、それぞれどっちにも入れる人がいるんじゃないのかな
間違ってるわけじゃないと思う。
オフイベに出る、をオフって考えてるか、物理本をオフって考えてるかの違い？
532です。なるほどなるほどー、どっちの意味もある感じなんですね。教えてくれてありがとう！
ペンの持ち方トピ、どういう持ち方をしてるんですか？と写真で見せてもらいたい
てか小1の頃に学校でペンの持ち方習ったし、変な持ち方してたら矯正されなかった？私が通ってた学校がそういうとこだったのかな。箸の持ち方もめちゃくちゃしっかり矯正されたわ
トピ主じゃないけど、刺さってたわぁ～～
絵だけじゃ伝わらないと思うんだけど、普通は中指にのせて親指と人差指で支えるんだけど、完全に親指と人差指と中指３本でがっちり固定しちゃってるのね。持つ位置を後ろに下げたらなおったから、多分短く持つ人間がこうなるんじゃないかなーと勝手に思ってる。ためしに、鉛筆の削れた部分をもってみると、こうやって中指にも力入れないと支えられないと思う。この状態で爪が長いとくっそ刺さる。
ちなみに３本じゃなく薬指まで総出で支えてるタイプもいる。殆どもうペン垂直に立ってる状態で書く感じ。
自分も、昔は刺さってたな
鉛筆自体は親・人・中で持ってるんだけど、薬指を握り込んでたから親指の付け根らへんに刺さってた。
半分くらいがリバで埋まるかもしれないカプオンリーは固定だから出れないって思ってしまった。すまねぇ
夢本部数自分も気になる〜！
でも結局は他の本と同様に創作側の力量とジャンルとタイミングだよね…
ああいう面倒な相手とトラブった時どうしたらいいんだろうね
無視しても見えないところで悪評流されるのも嫌だし
総合的なアドバイスもらえるところとかないのかな？弁護士さんに相談したら、こういう風に発展するかも〜とか、こう言う発言は残した方がいい〜とか、対処法のアドバイスくれないのかな
わからないけど、あったらいいなあ
界隈規模の話ならともかく個人の部数の話で、夢よりBLが売れますかって言われても、カプとキャラによるでしょとしか……
リプ蹴りトピ主、めんどくさ…
なんでそこまで他人の動向チェックしてるんだろう。暇なのかな
ここに書き込んでる時点で私もコメ主も暇人だよー
在宅ワークの日は出勤時間ゼロだからついここ見ちゃう
もう仕事しよ
愚痴トピの擦り寄り失敗コメント、自分にしか興味ない自己愛が強いタイプって言ってるけど、他人との交流に興味ないからって自己愛が強いとは限らなくないか…
それだけ自分の創作に集中してるってことでは。興味持ってもらえなくて拗ねてるの子どもっぽいな
相互がいいねしてくれない、RTしてくれないからついにリプに返事くれないが出てきたか
創作アカのほかに12〜3年やってるアカウントあるけど、そっちの相互とはあのトピでいうリプ蹴りなんてざらだから、リプには返信すべき勢の主張がよくわからん。相手に求め過ぎじゃない？
フォロワー増やすために擦り寄り営業できるのすごいな。
あんなまめなことは好きじゃなきゃできないだろうなあ。
夢本部数、『同じ数字取ってるBLと比較したら』出ないに決まってる。
母数の割に占めるライト層多いからお金かかるのはいらないとか、家族にバレるし紙はちょっと、って人も結構いるだろうし。
手軽な読みやすさがウケてる話が天井取ってることも多いから、支部の数字って上手さの指標や本買ってくれるコアなオタクかどうかの参考にはならないと思うなぁ。
夢メインでBLも見る人間だけど、夢本買う心のハードルってBLより高いんだよな。
夢って紙になった時点で名前変換という機能が使えなくて魅力半減するから、買おうと思うのってよっぽどの字馬で、私の場合、その人は天井ではなかった。
いやBLの中でも同じ数字取ってて部数全然違ったりすんのに……と思ってたけど、名前変換機能がないを聞いて成る程！！ってした。
そういうデバフは確かに関係ありそうだて。そんで天井とってるのがライト層うけしてるものなの確かに聞くわ…。BLでもある話だけど夢の方が顕著ってのは聞く。
リプにいいねで返す事よくあるけどそれリプ蹴り扱いなの？奇声リプとかキャー(キャラ名CP名)💕みたいなのご高齢の相互から毎回数人分ついたりするからいちいち文章考えたくないんだけど
オタク特有の奇声リアクション嫌いじゃないけどそれに言葉を求める人はリプしてこないで欲しいなー
なんかその奇声リプみたいなのもだけど、返信に困るリプってあるよね
相手に話しかけてるじゃなくて、掲示板のコメントみたいな感覚のリプもあるし。それを伝えられてどうしろと？みたいなやつ
取らせる気がないボール投げるなよと思うしそれに対して返信求められても困るわな
リプ蹴りっていいねもつけず無反応だと思ってたから自分も違和感ある
返しずらいリプには反応ありがとうの意味でいいねだけつけたりするし
564さんと同じー
いいねしてるし、ちゃんと把握してリアクションしてるんだからどこが蹴ってるんだろうと思うよ
リプの内容によって返信しやすいしにくいは発生するし。親密度で気軽な返信になるかどうかも決まるじゃん。気軽であればあるほど返しやすいし
いいねでリアクションしてることすらリプ蹴りに入るのは、あのトピにもあったけど他責思考強いなと思った
マジで誰が誰にリプしてそれに返信してるかとか見てる人いるの…？
そんな些末なことに心砕けるのすごいなと思うわ。その人にとっては些末ではないんだろうけど
リプ以外もだけど返信って相手の時間使わせることになるから忙しいなら全然スルーしてくれと思う
＞既読スルーガチギレ世代なのかなぁ。
上で書いたんだけど、アラサー世代の自分がそんな感じ…コメ主さん若いのかな
あと、社会で上手くやっていく場合、見える場所で敵は作らない方が良くて、
差をつけるならこっそり例えばDM等でやればいいし賢いと思う
あれは見える場所で「差をつける」が一番の問題だと思ってる
リプしてくれた人全員無視（そもそも読んだか分からない）か、
全員いいねのみ（ハートは既読感覚で押してて既読スルーはこっちに近い）なら多分ほとんどの人は気にしない
でも、差をつけられると負の気持ちが出るのは分かるし、それを避けたい人はちゃんと返信してる気がする
個人的には...続きを見る
まずその「差」が存在すると認識するかどうかの違いがあるよね
リプいいねと返信で自分はそれが「差」とすら思わないし
たかが同人のつながりで「社会」て…
物事重く捉え過ぎじゃない？湿度高いなあ
なんかツリー出来ててびっくりしたわ
似たような感覚の人多くて安心したよー自分はアラフォーの高齢者だけど返答求める内容じゃなければ既読スルー気にしないわ
人のコメントに長文ぶら下げてる人は全部読んでないんだけど重いよ重い重い
ネットの他人に理解を求めすぎ
おばちゃんだから、何の躊躇もなく息を吸うように勝手に列整理する…。何の権限もない一般参加者でも「はい、ここから奥の人は右に曲がってくださいー」って言えばオタクの群れは従ってくれる…。
でも島中で複数列ができてるともうどうしようもない（列の途中札は1人スタッフがつかないと自治で機能できるジャンルが少ない。ガンガン途中に人入れちゃう参加者が多い）から触らないな……