どうしても『一言物申す』トピ《34》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《34》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《12月15日21:00》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧
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【固定タグ】(コピペ用)
一言物申す
みんなのコメント
公式男女カプジャンル者だけどそういえば健全のものでもタグに作品タイトル入れてない。タグにタイトル入れる作品ってにわか程度のファンアートレベルの認識のとき付けてるかも(突発的に見てたアニメの1枚絵とか)。これは私の定義なので異論受け付ける。みんなはどういう基準で付けているのか気になる。
支部はエロ以外は付けてる
ツイだと原作者先生が公式男女カプのイラストRTしまくるから見られても大丈夫なものには付けてる
他の人にはリプしてるのに自分にはリプされてない!てキレんの、他人の動向細かくチェックしてて暇人なんだな〜て思うしなんで自分に原因あるか微塵も考えないんだろな(自分も暇人なので棚上げして言う)
あれ、結局自分にはしてくれないのに〇〇ちゃんだけ!えこひいきだ!って女子中学生ムーブなんだよなあ…
13〜15歳ぐらいなのかな
マジで中学生くらいならまだ若いしなで済むけど、オタでツイやってる人で30代40代でもそういうこと言い出す人いるからね…この世はでっかい動物園!(やや無法地帯)
たしかに〜〜自我の芽生えも遅くなってるって言いますもんね。
そもそもリプした相手から必ず何か返ってくる、て考えが自分をつらくしてるんだよな〜
600さんに同意
そもそも自分が差し出したものがいくら好意とはいえ、テキストベースのやりとりでその好意が自分の思い通りに100%で伝わって、そこからさらに相手ありきの返信という行為に自分の思い通りのものが返ってくると考えているのもなあ…
自分の思った通りにならないのが嫌なら他人と関わらないほうがと思う
自分もたまに、自分のことを茶化すためにおれとかワイとか使いたくなる…けど我慢してるけど、文章読んでてナチュラルに僕が出てくるとびっくりしちゃうなあ
我が強いって、結局我慢を強いてるだけじゃん
トラブル避けるなら我慢かもしれないけど、それで傷付いたこっちの心は回復しないよ
聞いてもらいたい、スッキリしたいとかならともかく、解決したいならプロに相談した方が良いか
リプ蹴りではないんだけど、RT後の空リプ感想の中にものすごく返信したいタイプのものがあったから返信して他はいつもどおりいいねしたら、自分は返信されなかった!って人がいて、返信がいらないから空リプなんじゃないの?って思ったんだけど難しいな
め、めんどくせー!
把握できなくてもしょうがない方法使っておいて見つけてほしいとか意味不明だな
虎トピのあれってAIなん?
でもAIの人ってクレムに用事なさそうだから自作なのかな?
たしかに手は苦手になりがちなパーツだし判定むずいな~
AI否定派じゃないけどこういう疑い方しなきゃいけなくなったのは嫌だなぁ
自分は手とかに加えて腰あたりも不自然だなあと感じた
こなれ感の割には妙に魅せ方が下手なポージングに感じる…
絶対AI
手がおかしいのもそうなんだけど頬の斜線の感じとかAIにしか見えない
個人的に頭の部分に虎柄が入るのも人間はあまりやらない表現だなと思う
あと手描きならそれなりに手間がかかってるだろうし絵柄バレもあるから絶対クレムに投稿しない
まず身バレを嫌われるこのてのサイトで、お題系イラストにさっとあの完成度を出してくるところがAIぽいのはある(既存絵を使いまわしたなら豪胆だし、添削度と違ってただの雑談でながれるものをわざわざ描いたの??っていう)
列整理の話、少なくともサークル参加したことない人間は黙っててくれんか!?って思っちゃうな
というかまず、並んでる人に「隣のサークル行きたいんで通してください」くらい言えよ
途中で読むのやめたわw
自分が界隈者ならどっちが悪いとかじゃない
どっちもいなくなって欲しいと思うな
面倒くさすぎ
SNSやっててリプで他人とのリアクションに差がつくのが嫌!とかいうならやめなよとしか…
誰もそこまであなたのこと見てないんだよ、自意識こじらせすぎだよ
これ、ジャンルによってかなり変わると思ってる
自分は差が気になる方だけど、年上ばかりで30代後半~40代以上の人が多そうなCPは人間関係がかなり近そうでわいわいしてるし、
リプで親しいマウントしている人も多い感じだから、差が付くのを気にする人が余計に多そう
もういっこの年下ばかりっぽいCPはそもそもリプ自体あまりつかずに数字やRTばかりつくから、
こういうCPだと気にしない人が多そう
結局はジャンルによるのかなと読んでいて感じた
ネットに触れたときにすでにSNSが存在していた層とそうでない層か…
まあ今後の付き合いでもそういうのって地味にストレスになるから合わないなら自然と離れてくよね
リプ蹴りもいいねもRTも自分の思ったような反応が相手から得られなかったときに自分と使い方の感覚が違うんだとか、何か反応しにくい要素があったかなとか考えないのかな
考えずに「差をつけやがって!」ってちょっと短絡だと思う
虚言癖の人私もぶち当たったなートピ主さんと私似てるから気持ちわかるしリプが痛い…ただ虚言癖ネチネチ人間は何言っても暖簾に腕押しだったから会話豚切ったわ
まぁ、憧れの人に勇気出してしたリプに自分だけ反応なかったり、友達だど思ってる人に毎回自分のリプだけスルーされたら悲しい気持ちはわかる。
でもあのトピって自分がされたわけじゃなくて第三者の話なんだよね…?
方言じゃないと思うよ
上でも言われてるけど「ぼったくり」を崩した言い方で、割と昔から使われてる言葉だよ
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言わないし聞いたこともない!
そのまんま「ぼったくりに遭った」とか「ぼったくられた」としか言わないから方言なんだとばかり
そうなんだ 略語なのか
これ書き込みに来た
なんとなくぼったくりのことなんだろうなと思ったけど、初めて聞いた言い回しだわ 結構幅広く本読んでるつもりだったんだけど
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略語だから本にはあまり出て来ないんじゃない?
口語表現みたいなもん
リプには返事がほしいとか、全員一律同じ対応で返されないと嫌だという感覚がないので、リプ蹴りという言葉自体にピンとこない
そんなユーザーもたくさんいると思うな
あのトピ読むまで、リプ蹴りって特定のアカウントにのみ実装されてる機能か何かかと思ってた…
虚言癖トピ主の「私が相手を追い込んで界隈から早く追い出すことを望んでいるそうです」で笑った。界隈から蠱毒の虫みたいな扱いされてるじゃん
でも漫画の白背景大ゴマストーリーも何もない本買うなら最低限話にはなってる小説でぼられたほうが読了感はあるんだよね
※個人の感想です
最低限文章にはなってる、の間違いだごめんごめん
話がないのはどっちも同じね
とりあえず読むだけの文字は並んでるからさ…って感じ
ほんと個人の感想だしこれもトピも人と中身によるとしか言えないんだよな
どっちも同じな気がしてきたな
漫画が真っ白おおごまだと、ぱらぱらぱら〜と時間使わず読み進めて終わるのと
文字はとりあえず並んでる文字読んでから話がなかったな…と思うのとの違いなんだけど、感覚的な問題だから伝えにくいや
自分でなんかわからなくなってきちゃった
二人が並んで会話もせず延々何が言いたいのかわからんポエム調のモノローグだけの漫画ってたまにあるよね。起承転結も何もない、絵的にはただ二人が並んで窓の外見てるだけってやつ。こういう漫画は読了感も何もなく、ただ何が言いたかったんやで終わる
小説で言うなら一人称視点で地の文でどちらかが延々と相手のことを考えてる話になるのかな。でも何が言いたいのかわけわからんポエムが延々続く小説は読んだことないので、小説の方が読了感あるのはわかる
気に食わない意見に「可哀想」って書いて勝った気になる人多くてなんかウケる
必死に噛み付いてるお前の方が可哀想って思う
直前ジャンルが女性向けソシャゲで圧倒的にオンやTwitterが強くてオフラインではほぼ本が捌けなかったから、Twitter3桁フォロワーで4桁本が出るというジャンルいいなと思った
やっぱり本は気合い入れて作るから、オフ強いジャンルにはまりたい
やっぱりオフなら少年漫画系が強いイメージはあるね
ある程度年齢層上の方が紙で欲しいって人も多い
虚言癖トピ、あまりに自分が知ってるトラブルと中身も人間関係も似てて、フェイク部分が当たってたらガチで当事者が書いたのかってこわくなるレベルだった
よくある話なのかもしれないけど
結論としては今後無視しますになってたし、これ以上拗れずにトピ主も相手もお互い距離とって静かにしてくれれば同ジャンルの創作者としてはありがたいんじゃないかな
ここからは想像の域で、個人的な吐き出しさせて
本当に私の知ってる当事者だったら、相手もやらかしてるけど、トピ主も昔(前ジャンル時代)からトラブル起こしつつ相手がみんな大人だから無言で切られていっただけなんだよね
それが今回真正面から喧嘩売られて大炎上し...続きを見る
字書きってマジで絵描きと同じ土俵に立ってるって思ってるんだなぁ
同人誌の売り上げが漫画>小説なのにソースいるかってのw
同じ土俵に立ってるとは思わないし、漫画のが売れるだろうなとは思ってるけど、わざわざ対立煽りするの絵描き性格悪いなってここでもまた字書き絵描きで主語でかく思っちゃうからしないほうがいいと思うの…
売上で頒布価格決めるなら、売上高が多い方が安くならないとおかしくない?
漫画>小説で漫画と小説が同じ値段なら、ぼったくってるのは漫画の方では
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漫画と小説の壁サーの数、虎ランキング、あらゆる面から頒布数や売上は漫画>小説であることがわかるだろ
そんくらいもわからんのか?
優劣の話じゃなくて一般的な売上の話ね
ごく一部の抜きん出た小説サークルはいるかもしれないけど一般的に
同じ人が言ってるのかもしれないけど、釣りだとしても属性で下げてる人を見ると、それを言ってる人の属性の方が印象悪くなるのわからないのって頭働かないんだな〜としか思えない
まだ冬休みには早いと思ったけど大人だったら救いようがないよね…
私は字書きだけど、真実字書きが格下でどうでもよかったら無いものとしてスルーしない?普通に読まないわ~って飛ばしてる人沢山いるでしょ。わざわざ格下!!格下!!って騒がないといけないの誰かに(その人基準で)負けてくやしくて騒いでるんだろうな~としか思わん。
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擦り寄りとか普通にうざくね?
数が多いとどんな格下でもうざいんだよ
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擦り寄られたら同格も格下も鬱陶しいけど、害を与えられたとかでない限りうざいとは思わないわ
アリに噛まれたときや家の中に侵入されたらうざいと思うけど、そういう被害に遭ってないのにアリうざいなとは思わんでしょ
私が高いと思ったからこれはぼったくり
私が嫌だと思ったからこれは悪い創作
みたいな人たまにいるけど、自分の感想を真実だと思い込んでてこえーよ
なんか自分個人としてのめちゃくちゃ少ない事例を大手を振ってこうでしょ!って言えるのすごいよね
園児の甥がそんな感じ
自分の見えてる範囲が全世界だから自分の考え=真実だと思ってるしそれが通ると思い込んでる
根拠がボロボロすぎてまともに会話できてないじゃん匿名だから(開示しなければ)どこの誰とか分からないけど、そんなトピを立ててめちゃくちゃな言葉を書きまくった事実はトピ主の人生から一生消えないね
字書きが何を持ってきてものきなみ自分の価値観でダメ出しして突っ返すわがまま編集者みたいになっててちょっと面白かった
リプ蹴りの話。
このトピでも、何か一言返すのが礼儀マナーみたいに言ってる人いるけど、
相手はいいねで反応してるにも関わらず文章でなければ認めないみたいな考えのほうがよっぽど不遜だと思うんよね。
気持ちとしては理解するけど、それで相手の行動に難癖つけるのは少し幼稚だな。
同人って何なのか理解してないお客様気質な人ばっかりだね
出したい人の願望を込めて自費で出してるんだから買いたくなければ買わない、それだけでいいんだよ…
いいねで終わりにされて怒る人、「ありがとうございます!」だけでもまた文句言いそう
他の人にはちゃんと返してるのに!とか
言いそうー。結局リプを返したとしても相手が納得しなかったらいいねだけなんて!みたいに一言だけなんて!って言うんだから、返信したくないなら無理せずスルーしたほうがいい気がしてきた
一言じゃなかったとしても他の人には絵文字や!つけて楽しそうなのに自分には事務的でそっけない!とか、文句つけようとしたら際限ないよね
自語不幸自慢みたいになるからこっちに
親とか身内からの刷り込みは根深い問題だよな
創作じゃないけど自分は身内のルッキズムが凄くてメンタルを病んだから自分で洗脳(言い方悪いけど)されてる自覚があるならカウンセリングとか受けた方が良いと思う
自覚があったり生きづらさを感じてたり、実際にメンタルやフィジカルの健康が損なわれてるなら是非とも診察受けてくれなんだけど、本人が困ってないならweb上からではどうしようも無いのも事実
温泉なんだけど、温泉の分際でって意見なんだけど
本を作るサイトっていっぱいあって、あれって眺めるだけでもめちゃくちゃおもしろいよね
同人誌!早割!大量!ちょっと安くなるよ!!ってサイトもあるけど、ちょっとおしゃれな感じに作れるところもある
ああいうの眺めてると、本を誰かに届けるってよりも、グッズを作る感覚で本を作ってる人もいるだろうなあって想像つくよ
そういう本を作るってことが商品になってるから、買い手のことを考えて作ってる人もすごいし、自分の本を作って楽しんでる人も共存してほしいなーと思った
本作ってみたい
作っちゃうか!作っちゃうか!
紙とか文房具とか好きだから、なんかこう、なんともわくわくしちゃうなー!!
話上手ければ絵が下手でも見る人多いんだな
自分の経験上絵が微妙な場合って大概漫画も微妙な人が殆どだからストーリー上手いけど画力が足りないって人を見たことがない、大きなジャンルならそういう人いっぱい居るのかな
話馬はだいたいすごい量の漫画描いてるから、目も当てられないほど絵が下手って人は少ない気がする
ちゃんとどれがどのキャラか分かる程度には描ける人たちって感じ。絵馬か?神絵師か?って言われると絶対に違うけど、壊滅的に下手な人はいないと思う
いるよ〜 商業作家でもいくらでもいる
あと漫画の絵の上手さと話の上手さって完全に切り離して考えられるか疑問
画力あるけどストーリー書けない漫画家が原作つけてデビューしまくってるの見れば、商業ですらそうなんだから同人は言わずもがなって思うけどね
どっち優先かは好みだね
商業ヒット作で絵が下手扱いなのって実際はそこまで下手でもなくない?たまに本当に下手な人もいるけど
それはそれとして同人で中学生のらくがきレベルの絵だけど話は面白い人見たことはある
でもそういう人は伸びない
上手くないけどド下手ではないレベルだったら伸びることもあるけど
絵の上手さって色々あるけど、整った絵を描けなくても表現力があるって人は結構いる
ネウロとかはそんな感じだと個人的に思う
怖いものを怖く描ける、絵自体は下手でも可愛いキャラを可愛いと思わせられる力
モブ〇イコ100とか進〇の巨人とかキン〇ダムとかドラ〇ン桜とかは話は本当に面白いけどどう見ても上手くはないと思うよ
同人はどうしても絵が上手い人がチヤホヤされるけど、
漫画はやっぱり内容だから、商業で人気出るのは絵関係ないもんね……
特に二次は元になる作品があるから内容がほぼゼロでも萌える絵だったらOKって人が多いもんね…
絵が微妙な段階で拒否感が出てストーリーを読むまで脳が働かなくなっちゃうタイプの読み手も多そう
あとは実はデッサンしっかりで上手い絵だけど流行の絵柄じゃないとかラフ感のある絵柄ってだけで下手と決めつける人もいるよね
すみません、あくまで絵の画力云々は二次創作内での話でした…いっぱい返信ついててびっくりしたコメントくださった方々ありがとうございます!
逆カプにとらえられる人、投稿時にカップリング表記してないんじゃないの?
投稿時にカプ表記しない人ってABって思って描いてても、あわよくばコンビ絵としてBAの人からも見てほしいんだろうな~って思ってた。
わかっててわざとやってるもんだと思ってたけど違うの?
本当にコンビとしてしか見てなくて左右にこだわりはない、bio等にも記載がない人は除いて
ガチガチのジャンルアカウントだったら検索避けもかねて気を付けるけど
ゆるくやってる身内垢とかなら自己満で投稿してるしわざわざカプ名表記しないや
トピ主もそんな感じの垢ように見受けられたけど、仮にカプ名表記してなかったとして逆カプ民はどうやってトピ主の垢にたどり着いたんだろうな・・・?
AB民にも読まれたかったらABにしか見えないABを描けってなんかヤンキーみたいで笑った
マジで毒親のもとで育ってたら「親のせいにするな」とか口が裂けても言えないんだよな
毒親育ちはあのトピ文だけで大体どんな仕打ちを受けてきたか想像がつくから親身になるし、良い親育ちはあれだけではピンと来ないから暴言が吐ける
別にそんなこともないよ
少なくとも値段がページ数によるものだと知らない人はオフやったことないと思うけど
結構な頻度で同人誌の価格の話題出るけど、欲しい本の値段見て買ったことなんかない
多分あんまりにもぼった価格の本に出合ってないだけだからそう思うのかもしれないけど
買う時は値段見ないで買う、
読んだ後にぼった価格だったと思った作品は無かった
って意味じゃないの?
同人誌の値段がサイズやページ数、総部数で変化するのが分かってない人って、単に想像力ないんじゃないかな?
こう言う人ってそもそも文字読むの出来なそうだから小説買えなそう
なんか言葉悪くなってしまった…
想像力がないから文字で場面を思い描く力もなさそうだから、小説とか読めないって意味
頭が悪いと小説は楽しめないもんね
字書き下げ発言してる人は自分から私はばかでーす!って言ってるようなもん
たとえ褒められているのだとしても逆カプ民から毎回引リツされるのしんどすぎるな
相当な馬だから寝返ってほしいとか逆カプ馬潰しとか、そういう意図なく純粋に自カプに置き換えて見られるものなのだろうか?表記はその通りに受け入れてくれよ…
表記あっても「逆カプだーー!」って騒ぐの、字が読めない人がいっぱい居るのか、あんまりに飢えてて幻覚が見えてるのか
逆カプどころか、カプ表記あるABの絵をCAとして引リツされたことあるから、マジで何が見えてんだろうと思う人いる
値段見て買うけど買ったあとは忘れるな…値段自体にインパクトのある本なら覚えてるかもしれないけど
面白くてもつまらなくても、後から値段確認して「○円なのにこんなに満足!」「○円でこれかよがっかり」とか思わない
でも人によっては1000円がその「インパクトのある値段」なのかもな〜