どうしても『一言物申す』トピ《34》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《34》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《12月15日21:00》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
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一言物申す
みんなのコメント
漫画のほうがコスパ悪いから買わなくなるんだけど異端だったか
50ページ以下は基本的に中身ないので除外、漫画描き慣れてない人が頑張って描いた漫画は読みづらいから除外ってしていくと漫画は買うもんなくなる
漫画は馬のを何冊か買うだけで充分
原稿頑張ってるツイよく見かけるけど、お前あんだけ頑張ってこんなのしか描けんのか…と思ってしまう
頭が良くないと小説書けないし読めない
漫画は絵さえ描けりゃポエムでも本になるしなー
マジで漫画は買うものない
50ページ以下は中身ない……？？？
商業の読み切りすら大抵2〜30ページなのに？
それあなたが漫画に極端に興味ないだけじゃない？
自分も漫画はほとんど買わない〜
この人の話面白そうだな、と思った時はたまーに買うけど、基本的に小説しか買わないなー
漫画って描くの大変だとは思うから、割には合わないと思う……
OP8mK4yS
逆
漫画読みすぎて目が肥えた
編集すら入ってない素人漫画と商業読み切りを比較することがまずおかしい
商業でも50はないと薄いけどね
100ページ近いのに中身ないポエム漫画に当たったことあるからページ数関係ないと思う…
50ページ超える大作なんてそれこそ編集入ってる商業作品や商業レベルで上手い人じゃなきゃうっすいのをさらに薄く引き伸ばすだけになるんじゃ……
そもそもコメディとかなら50ページも要らないし、コメ主が読みたい作風が長編に偏ってるだけなのを「つまらない」「中身が薄い」ってのと混同してるように見える
もっと言うと小説貶す流れに反発して漫画貶そうとしてるようにしか見えない
BTXFMeZh
漫画読みまくって目が肥えてる人間なんか何人もいるんだから、ページ数で切り捨てない奴がいれば切り捨てない奴もいるに決まってるだろ…なんで一人しかいないと思ってんだ
頭が良くないと小説書けないし読めない
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
ワロタ
うっすい漫画しか描けない人がキレてんのか知らないけど、私はこういう漫画は買わないっていう意見でしかないから必死に反論しなくていいんだぞ
m3V5oPrj
漫画を読みまくっている＝目が肥えている ではないので…
あなたは「自称」の方に当てはまってるから間違いじゃないよ
オタクじゃない人から見たらちゃんと人の形してたら「絵が上手い」判定だし背景はアシスタントが描いてることも多いとか知らないから、同人より商業のが絵が下手でも大ヒットできる可能性ありそう
同人はよっぽど上手くないと絵馬扱いしてもらえないし、背景に素材使ってたら「これ素材だな」とかすぐ見抜かれる
ここでよく「同人は絵よりネタ」「絵がめちゃくちゃ下手ってわけじゃないならネタさえ良ければ評価される」「商業は絵も重要だけど同人がそこまで画力は求められない」みたいなコメントばっかだったけど、どうなんだろうね
作品を読む対象もあるよね
商業はヲタ以外の一般層（デッサンとかよく知らんみたいな）も読むけど、同人はそれなりに絵柄に厳しいヲタが読むからそのへんも確かにあるのかなとか。
下手な推しの絵ってヘイト創作ばりにダメージくるから、求められる絵のレベルは商業より高くなると思う
m3V5oPrj
げっこの人一つ上のコメ主だ…
お触り厳禁臭がプンプンするからごめん寄ってこないで
WEB再録以外でA5の漫画本出したことないんだけど、描きづらくない？
吹き出し入れると、さらに絵が小さくなるからあまり描き込めないし…それとも今はそんなに描き込まなくてもいいのかなあ？
A5サイズにしたらもう少しハイペースに本出せそうではあるけど、自分的には随分手抜きできてしまうだろうから、なんか抵抗ある…
絵柄や画面作りによるよ
B5が映える人もA5が映える人もいる
雑誌と単行本とスマホでの見え方の違いを研究してるプロの作家もいるし
コメ主です。そうか、私はずっとB5で描いてるからそれ用にしか絵面を考えられないのかもしれない
ずば抜けて絵馬ってわけでもないし、A5本て小さくてなんか可愛いし装丁凝っても少し安く刷れるし、良さそう。次は工夫して挑戦してみるわ
何かを親のせいにしている人が必ずしもすべてを親のせいにしているわけではないし、人間って環境が理由で変化するものだよ
コメ主だって例えば命の危険がすぐそこにあるような紛争地域に生まれてたら今同人なんかできてないでしょ？
でもあのトピ主はご飯食べられて教育も受けさせてもらってる。ある程度の年になったなら独立できるだけのスキルを貰っている、親から。
そういうことじゃなく精神的な話でしょ
自立って別に「それまでのことを完全にリセットできる」ではないよ
というか親が高尚のトピの話してるんだと思ったけどもしかして違う…？
ご飯食べさせて教育も受けさせさえすれば虐待にならないと思ってる？
ネグレクトだけが虐待じゃないんだよ
結局は上手く出来ないことを何かのせいにしたいだけなんだよ。
自我が肥大した子供。
大人ならさっさと自立する。
やっぱり対立煽りトピが立つとここの流れ早くなるね
最近流れ緩やかだったから平和だなと思ってたのに
絵描きとか字書きとかのクソデカ主語で憎んでる人なんてごく少数だろうに、なぜか対立してることにされてしまうのか
マーケティングとか研究しておいたほうが後々有利だし最先端の物も知らないよりかは知ったほうがいい。文章の使い方や絵柄の好き嫌いは置いといてそれを小説や絵に取り込めるの純粋に凄い
そういや前はイラスト本は漫画と違ってストーリーないから要らないみたいなトピもあったな
そっちはそんなめちゃくちゃな荒れ方しなかったけど
イラストも小説も漫画もそれぞれ要らないって人はいるだろうけど、需要がないとか中身がないとか主観を越えた余計な一言付けるから荒れるんだよな
いくつか上のコメントの人はわざと荒らそうとしてるように見えるけど
ネガティブな主張をするときは何かもっともらしい理由が必要だと思ってて、自分の感想や想像を事実みたいに言ったり一例をすべてに当てはまるものみたいに言う人が多いんだと思う
今しがた全然中身はないけどべらぼーに絵が上手い人の本通販したばかりだから同人誌に求めるものなんて人ぞれぞれだよ。
ストーリー面白そうなら絵が上手くなくても買うし、絵がとんでもなく上手ければ中身なくても買うよ。
だからそういう人もいるし、私みたいに絵と中身が揃ってないと買う気しない人がいるってだけの話なのに何故か突っかかる人が湧くんだよなぁ
あれ絵描きなんかな？
「買う気がしない」に留めておいたらスルーされてたかもね
というか突っかかられるのがそんなに嫌なら匿名掲示板なんて書き込まない方がいいよ
>m3V5oPrj
その「中身がない」の定義がつっこみどころ満載だからつっこまれてるのにそこはスルーで下手くそな絵描きがわたしに突っかかってるんだ！って思うのがさ……
絵描きガーとか字書きガーとかそれにまつわるごちゃごちゃ、両刀の皆さんはどういう風に見てるの？
両刀より
自分が納得できるもん買えばええやんとしか思わねーです
あと買う買わないぼったくりそうじゃない満足できる出来ないで選択肢があるのが羨ましいよ
字でも漫画でも絵でもいいから推しカプくれよ
字でも絵でもいいよぼったくりでもいいよオンリーワンから脱出したいよみんな買ってくれるなら書いてよ語りでも良いよ好きですじゃないんだよ書いてくれよ頼むよひとりにしないでくれよお願いだよお金払うから
一次ならみんなの一次キャラみせてよ、好きだろ皆このジャンルの一次かいてくれよ頼むよキャラ設定本でも良いよお願いです
比較するのが好きな人もいるんだねーという感じ
どっちが上とかもないしコスパ悪いと思うなら読んだり創作したりしなきゃいいし
自分軸で楽しめない人って大変だなあと思う
本当に比較しようがないんだよね
どちらが大変とかどちらが上とか、そういう風に考える人がいるのが不思議すぎて
つくるの楽しむのに精一杯だからみんな人を品評できてすげーヒマなんだなあと思ってる。
両刀は忙しくて最高ですよ。
正直どっちの立場で見ていいかわかんないから傍観している
きのこもたけのこもこだわりなく両方好きだから、何をガミガミ言っているのかわからん…
需要ありきで同人始める人結構いるんだな…コミュニケーションツールとして創作してる感じなのかな
自分もBAにも見えるって引リツされたときまじでこういうこと言ってくる人いるんだ？！って笑った
AB小説に「BCかよ地雷だわ」って引用RTついたことあって二重三重に謎だった
Cは出てきてもいないしAとCの名前や口調が似てるとかでもないし、マジで何を思えばいいのかわからなかった
まだ読んだことない人に向けて「これBCなの！？じゃあ読まないでおこう」って思わせるためにわざととか……？
その人のフォロワーだったら引用RTのコメントそのまま真に受ける人も少なくないだろうし
もしそうだったら嫌がらせに必死すぎて怖いけど
「自分の意見を言ってるだけ」っていうのを、何言っても批判されない免罪符だと思い込んでる人最近多いよね。
絵描きはこうとか字書きはこうとか考えたことないや
どっちも色々いるし、そんなデカい主語で好きとか嫌いとか言えない
m3V5oPrj
↑これ上コメで色んな人に噛みつきまくってるから相手にしないほうがいい
大体の展開は同じでもカプによって細かい流れは違うのにありきたりだなんだと気にする意味が分からん
そんなこといったらカプ物なんて二人が何やかんやあって付き合いましたで終わる話ばっかやん
他人のSNSの利用スタンスにいちいちケチつけんなという感想
合わない人は避けれるんだから自分から離れろ
自分には毒親持ちの気持ちはわからないけど、いろんな話を聞いたり作品読んだりしてそういうことがあるんだなと思ってる
頭ごなしに否定する人は鬱病を甘えと言うような嫌さを感じる
ツイで流れてきた若い絵師の方も凄いけど社会人絵師も忙しい中描いててメンタルが凄いってツイート見た人いる？私はこれを見て主婦も限られた時間の中描き続けているのも凄いと思ったしニートだとしても楽しんで描いた人勝ちだって思ってる。
上の方で漫画は50P以上ないと〜ってあるけど、自分のお気に入りの二次漫画は20P程度の４コマわちゃわちゃ本。
ジャンル変わっちゃった今でも時々読み返してほっこりしてる。大手の本でもなんでもないんだけど、自分が一番好きな本。他は処分してもその人の本はずっと残してる。
そういう一冊と出会えるのって貴重だから自分はページ数とか大手とか全然関係なく好きなものは好きだなぁ。自分にドストライクな本と出会えると、本当に有り難いし何回でも読み返して大事にしてる。
長編以外は読む価値なしって考えの人、小説ではよくいるけど漫画でもいるんだ
いろんな人がいるなあ
色々な作品を楽しむためには知識や教養、好奇心、ユーモア、子供心など色々なものが必要だと思う。
好みはあれど、条件で切り捨てるのではなくなるべく色々な作品を読んで自分の感性を養いたいと思っている。
これ
楽しめないのを全部作品の責任にする人多いけど、単にその人の中で楽しむために必要なものが欠けてるだけってパターンやまだ自分の感性に刺さるものに出会えてないだけってパターンも多い
好き嫌いがあるのは当たり前だからそれ自体は悪いことじゃないし、お金にも時間にも限りがあるから効率的に足切りする人がいても不思議じゃないけど、それをつまらないとかダメとか言い切っちゃうのはどうかと思う
本当それだよな
小説とかでわかりにくいっていうのも、悪文でわかりにくいのか自分の読解力や読み解くための素養のなさなのか
後者に気づかず作品が悪いっていう人も多いしな
まだやってて草
絵柄しか取り柄がなくても薄くても好きな本を買えばいいじゃん
たった一人にそういう本は買わないって言われただけで発狂しすぎ
同人やってるくせに繊細すぎて引くわ
今日そこそこ同人ゴロじゃない人もいてうれしいなー売れればよきの考えも好きだけど、色んな人がわちゃってるの見るのが好き
自分が作った本売って買ってくれた人に対して「エロ本売るイベントに来てこんなもん買って帰るやつ何なの？」はないだろ
ほんとはこんなの作りたくないし嫌いって思ってるのになんで本出してんだろ
ちやほやされるからか？
毒親の擦り込みが消えなくて辛いんだろうけど高尚様とか言って知らん相手を見下してるの無理だ
というかそういう悲劇のヒロイン注意したら「いい親に育てられたから～」ってこっちに罪悪感持たせてくるの何なんだろうね？
高尚とか言うけど普通の価値観が昭和の親だろ
毒親毒親って言うととりあえず心配してもらえるみたいなことになってない？
昭和の親すごくよくわかる。
自分もコメしようとしてやめた人間で便乗ですみませんが…。
ただ価値観が古いだけなんじゃとは思うね。
それで毒親呼ばれたら昭和生まれはどーなるの…毒親沢山としか言いようがないわ…。世間でもオタクはキモい呼ばわりされてた世代なんだけどな…。それでも好きな同人して他の人達は楽しんできたんじゃないかな…。
＞毒親沢山としか言いようがないわ
実際そうじゃん。親の言うことに従うのが当たり前だと思って疑問にすら思ってなかっただけで、自分が親になって子供時代を振り返ってみたら自分の親って毒親だったんじゃ……って気付く人たくさんいるよ
自分がまさに昭和の価値観の中で育てられて世間のオタクへの偏見も強かった時にオタクになった人間だけど、だからこそあれを普通にはしたくないと思うけどな
自分は親の押し付ける「まともさ」がとっても嫌だったし世間の圧力もつらかった
だからいまだにオタク趣味自体は隠さなきゃと思ってしまってテレビなどで特集される度になんとも言えない居心地の悪さに苦しんでる
自分が作った本の読者をバカにした言い方はいかがなものかとは思うけど、あのトピ主が抱える生きづらさには昭和生まれのオタクでも共感できるし、自由になってほしいと思うよ
kBnu0mFeです。
なるほどです。コメントありがとう。
私も昭和生まれでそういう世間で育ったからよくわかるんだけれども、今は親とも別居だし時代も違うから好きにしてる。
確かにそうだね、あれが普通は辛いね。
自分も隠れてたし、未だに人に言えない趣味だよ。
そうだね、自由になれるといいね。
何が言いたいのかよくわからんコメントになってごめんなさい。
コメ主です。
普通なことも非常識なことも時代で全然違うじゃないですか
そういう教育をされて親たちも育ってきたわけですから
昭和の親にとってはそれがそれが普通って意味で、親の行動が普通って意味ではないです
今の価値観で昔の行動をジャッチして毒親と最低のレッテル付けるのはいかがなものかと思っただけです
幼少期の呪縛がないという人間はいませんよ
だから「あれは嫌だったね」って下の世代が変えていこうとしてるんじゃないの？
上の世代がやったことを間違いだと感じた下の世代が「あれが正しいわけじゃないんだから、間違った価値観で縛られる必要はない」って変えていくことも必要でしょう
iJVGnYSOは強烈な呪縛をかけてくる親じゃなかったんなら実際にいい親だったのでは？
悲劇のヒロインぶってて気に入らないのかもしれんけど、iJVGnYSOが相手の傷や歪みを理解できないだけで、しかもそれは親御さんの教育が良くてひどい状況を知らずに育ったおかげって可能性もあると思うよ
あとあのトピ主の他人を見下す言い方が悪いのと親に押し付けられた高尚趣味の刷り...続きを見る
Twitterで反応伸ばす方法はあれこれ画策されているし、そういうブログ記事もよく見るけど、結局最終的には運なんだよな……
マーケティングとかSNS運用とか好きだったり、仕事みたいなものだと割り切れる人だったらできるのかもしれないけど
何事も100％可能になる方法なんてないんだよな
「絵が綺麗なだけで中身がない」も「他の中身のない作品と違ってちゃんとストーリーがある」も両方言われたことある
結局のところ主観バトルなんだよなあ
後者は「他」が他人の作品ならともかく（それも失礼だが）前者、それ作者に言っちゃうううう？？？？ってなった。主観にしてもひどい事いう人がいるね。
「小説同人誌が高すぎる」という話題を見るたびに昔、荒○先生がおっしゃっていた「一万円以下は本ではない(だから躊躇わずに買う)」を思い出してしまう
博覧強記を地でいく方だし、稀覯本ばかり探しているからなんだろうけど
カンヌそんな高尚かな？？
比較がアカデミー賞ならまあ……って感じだけどあっちはあっちでエンタメアクション系を下に見る風潮が最近まであったけど
世俗性話題性よりも芸術性を重視している、という意味でなら当てはまってるとは思いますけどね。
少なくともあのトピ主が言わんとすることは汲めるかな、と。
漫画なんて秒で読み終わるしコスパ悪いとか思ってる人にも読まれてるかもしれないと思うとだいぶ不愉快だけど、読者を選り好みするような傲慢な振る舞いはしたくないという自分と葛藤する
二次創作に限ってそういう価値観だっていうならまあまあまあ……だけど、多分商業オリジナル作品に対しても同じ感覚だろうし
漫画自体滅多に読まないってならまだしも、無料WEB連載は暇つぶしに見るけど単行本は買いませんとかだったらさらに嫌だ〜〜
そう考えてる人はそもそも漫画本買ってなさそうだから大丈夫なんじゃないですかね？
私もそう考えてる人もいるんだと目にして悲しくなりました……少しでも思ってないとあんな言葉出てこないでしょうし……
あなたのコスパはそうなんだふーんとスルーできるメンタル鍛えたいです
恰好派手にしてると大体向こうから「○○さんだ～」って言われるし買うだけのつもりで挨拶してなくても「あっ」て顔になるから、向こうの反応で名乗った方がいいかわかるみたいなのはあるな～
Twitterは交流がないと伸びないかのトピ主、周りのこと見下してるし他責思考だし、子どもの頃から怒られてばかりってあたり、普段から余計な言動が多い人なんだろうな……。
このキャラが嫌いとか言わなくていいことだよ。そういう人を不快にさせるような発言が多くて、交流もしてないっていうなら人は離れるし評価もされないのは当然だと思う。関わりたくないから、いい絵描く人でも反応したくない。
毒親がなんなのか実際に知ってるわけじゃないのにあれは毒親じゃないとかさっさと自立すればいいとか言えるのすごいな
引用でBAとかBCやったー！って言ってくるやつ、ツイート見えてないんかとは思ったけど松ジャンルの時は自分が描き分けできてないか向こうが見分けつかない浅い人間なんだなって思ってた
小説だから買わない人は許されるのにページ数が少ない漫画を買わない人は許されないのが面白い
交流相談トピ、内容とまったく関係ないんだけど、トピ文の書き方が好みすぎてもし字書きならこのトピ主の小説読んでみたい。まじで内容と関係なさすぎるんだけど。
安心感のキャッチボール…いかにもコミュ強が言いそうな良い響きだ…
まさかこんな掲示板でこんな陽キャフレーズを目にするなんて
ストーリー/中身があるないってコメント見かけるたびに首を傾げてたんだけど上の人の主観バトルって言葉にそれだ！と思った
毎回その手のコメントを見かけるとストーリーのあるなしってなんなんだ…！って思ってたんだよね
結局どう受け取るかは読み手人それぞれだよな…
え、なんかわかんなくなってきたんだけど
リプ蹴りって、例えば相互がイラストをツイートする→私が感想をリプ→相互から返信なし・いいねだけ、のことを言ってるんだと思ってたんだけど
トピ途中まで読んでいたら、(上記例)私の感想→相互が返信→私がさらに返信→返信なし・いいねだけ、のこともリプ蹴りとして話してる人いない！？
てっきり前者だけのことだと思っていて、交流ある人にリプ蹴りされたらそりゃ悲しくなるよ～と思ってたんだけど…後者なら話は変わってくる
クレム見るようになってから、パロディ描くのが申し訳なくなって描かなくなったわ
公式がパロディやってるけど、それも嫌な人多いのかな
トピ文長すぎると、どんなに読みやすかろうが最後まで読めないんだよね。箇条書きにしてくれないかな。ただの苦情でごめん。
わざとそうしているなら、そういう部類の人からの回答を待ってるってことか。篩にかけるの上手いな。ちゃんと私は脱落してる。
アイドル系ナマモノジャンルにいるんだけど、リアル設定の話は読めないからパロディしか読まんって人結構いるし、実際パロディ設定のリクエストめちゃくちゃ来るし本もパロディ設定の方が売れる
なのでここでパロディ嫌いって意見みると見てる世界が違うな～と思う
マジ？アイドル…てかナマってリアル設定好きが多くない？
少なくとも自分が通ってきたナマはリアル設定のが人気だったからそれこそ見てる世界違うな～って感じだ