どうしても『一言物申す』トピ《39》 cremuで盛り上が...
どうしても『一言物申す』トピ《39》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《01月06日17:38》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
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一言物申す
みんなのコメント
水ならワンチャンあるけどアラサーで風は詰みすぎてて笑えない
同じアラサーなのに人生が対極すぎて可哀想になってきた
とりあえず友達は増やしたほうがいい
手遅れかも知れないけど
横だし独り言すぎてごめんだけど略字の意味が一瞬わからなくてゲームの属性の話と勘違いして読んでた
アラサーどころか30半ばまで風だったけど、死ぬまで贅沢できる貯金貯まったし結婚もしたから何一つ詰んだとは感じなかったよー
視野狭いね
考察すごい人がいるからって自分は書かなくなる気持ちがよくわからないな…作品とは別物じゃん
考察だとカプ興味ない人や他カプの人も読むだろうからそもそも対象の母数が違うし
あと料理の例えは、神作品と普通の作品の比較ならわかるんだけどこの場合は該当しないと思った
どっちかっていうとせっせと子どものために手料理作ってるところにマックのハッピーセット買って来られちゃうみたいな…
これだと考察に対して悪意があるっぽくなっちゃうから向こうには書かないけど。
あ〜気になる？考察も同人活動みたいなもんだと思ってるから同じ扱いにしちゃった
実際自分からじゃ出せないなって考察見ると影響受けてパクリになりそうだから書けないし去るべきかもな…って思う
形になってないだけで、すっげ〜丁度欲しいものが他人の手によりそこに生み出されてるわあ…！もういっか……って気持ち、諦め？かな
にしても考察は同人とは別モノってのが普通なのかな…魅力的でそれ目当てにフォローする人が居るなら立派な同人活動だと思ってた
同人活動っていうなら考察もそうだろうけど、創作活動ではないから私も書かないルートにはいかないや
考察に物語はないもの、どんなにすごいのでも。
もしあったらそれはもうネタつぶやきみたいなもん…。
絵柄が古いトピ見て思ったけどオバ絵と呼ばれるものを描いてる人たちは流行りの絵柄のことどう思ってるんだろう
(こだわりがあってその時代の絵柄で描いてる職人タイプじゃなくて昔から手癖で描いてるからブラッシュアップされてないだけの人たち)
そもそも所属してる場所で目に入るものしか見ないから最近の絵柄自体知らないのかな
そういう人たちにトップ層のイラストレーターの作品見せたら見たこともない最先端技術見たみたいな反応したりするのかな
失礼かもしれないけどすごく気になってる
多分だけど見たことない訳じゃないと思う
こだわりにしろ手癖にしろ絵柄変えようと思ってないからその絵柄のままなだけで、最近の絵も目には入ってるはずだよ
ただそのジャンルに流行の絵柄を落とし込んだ絵馬が登場したらそうなるかも(最先端技術)
要は自分でどう使いこなすかわからない限り関係ないもの、興味のないものなんだと思う
と、前ジャンルを見ていて思った…
オバ絵師が「最近の目がビカビカしてる絵は萌えない」って言ってた（ミカピ〇ゾ系かな？）
なるほどな～
中高年の人が最近のファッションは変だって言ったり自分が着ることはないから関係ないって思うのと同じような感じなのかな
周りに声でかオババしかいないと悪い意味で影響されることあるよ
キラキラ絵はだめだとか最近の絵は萌えないとかそういう意見
オババは自分の好みしか見ないし喋らないから合わないと思ったらシカトして離れた方がいい
たまにいるせいぜい25〜35前後くらいなのにすでに古めかしいおばさん口調の人なんなんだろうって思ってたんだけど
ジャンルがおばさんばっかりだと影響受けるってコメみてなるほど？になった
すごく若い人がまさにオバ口調でどうしてだろうと思ってたけど、同人ベテラン勢が大部分を占めるジャンル出身だったのを思い出した
朱に交わればだなぁ
オバ絵って要するに気に食わないから悪口で言ってるだけなのでは？自分も気になって色々と調べているけどキリがなかったよ
花いちもんめして多い方が勝ちー！ってやって喜んでる小学生みたい
花いちもんめならわかるけど
「お前らもっと声出せ～～～～～～～～～～！！！！！」は「フォロワーーー！！」の亜種かな
00年代のアニメとか見ると古いなと思うし今ああいう絵柄で描いてる人はその当時若かったのかなと思う
今縦長のでっかい黒っぽい目の美少女キャラほとんど見ない
地雷や解釈違いに攻撃的な人は推しを理由に他人を攻撃したいだけでキャラ愛カプ愛は二の次なんだなと思ってしまう
推しは他人を攻撃するための道具じゃないんよ
大手メジャーカプの人達こわ〜っみんな人それぞれ創作してんのにそこ競ってなんか意味あんの？
あのトピ、メジャーカプ者にはこんなヤバい人がたくさんいるんですよ〜と喧伝するためにマイナーカプ者が立てた釣り堀トピなんじゃない
もうすでに古いと言われる絵柄の方が、これ以上古くなることがなくていいんじゃないかとさえ思う。
新しい絵は間違いなく古くなるが、古い絵は古いの年季が変わるだけ。
逆カプを「解釈が不正解」として見る人って案外多いんだ
左右問題ってどっちが受けのエロを見たいかっていう性癖の都合の問題だと思ってたけど、エロ描かない・興味ないのに左右はガッチガチの人もいるし「正しく解釈したらABにしかならない、 BAは間違い」って人がいても不思議ではないか
メジャーとマイナーの対立煽りに見せかけて左右固定のヤバさを炙り出している…？となった まぁ腹黒トピみたいなもんと思えばいいのかな
トピ主が厄介なメジャーCP者や固定厨を炙り出す意図であのトピ立てたとしてそれで実際おびき出されてるんじゃ世話ないよなーと思った
リアル友達0人独身(恋人すら長年居ないので結婚諦め)精神疾患で仕事続かず入院歴あり私、低みの実物
今は復活して技術職やってるから好転してきてるとはいえ、あそこ見てたら私生活が上手く行ってない基準高いな……って思ったよ
今流行ってる絵柄めっちゃ好きだから古くなってほしくね〜
少し未来の「流行りの絵柄」が自分の好きじゃない絵柄になったらどうしようって考える
今だと80年代の絵柄まで遡れば逆に「レトロでオシャレ」に見せることもできるけど、90年代〜00年代はまだ「ただなんか古いだけ」になってしまうもんな……
90～00年代の絵柄もすでにリバイバルしてるよ
80年代みたいなゆめかわおしゃれ系というよりヴェイパーウェーブ系のおしゃれアートとしてサブカル層に人気
流行りを追うというより好きな絵柄に流行っていて欲しいよね〜生理的に受け付けない表現が流行ったらどうしようの気持ちわかる
そう考えると今の流行りが嫌だって言う人にもちょっと共感できるのかもしれない
ヴァイパーウェーブってジャンル初めて知ったよ、こういう感じの絵見たことあるけど音楽が元の世界観だったんだね〜勉強になった
アホエロトピ気になって読んできたけど、自分の思ってるアホエロと違ってびっくりした。
世間ではああいうのがアホエロなんだ……。
自分が思ってるのはストーリーなんて全くなくて、受けがキャラ崩壊気味にあえいだりよがったりしてる話だと思ってた。それこそ♡乱舞とか、効果音すごいやつ。
そうか、アホエロの認識改めないとだ。
あのトピ主があげたような内容の話は読んだ事ないな。えろいのが読みたいのに、ギャグに走られちゃうと萎える。ギャグを摂取したい時はいいかもしれん。
自分もこの認識だよ
あのトピのはR18ラブコメの認識
ストーリーも理由づけもあるし、設定がトンデモだとしてもそれはパロの範疇でどうとでもって感じ
あのトピ文みたいなの、男性向けではオリジナル男女でも創作BLでもたまにあるよ。一次創作のアホエロと二次創作のアホエロではアホエロの意味というか解釈が違うと思ってる
二次創作のアホエロではコメ主の解釈であってると思う
二次と一次じゃ認識違ったりするのも初耳。
自分が二次でアホエロと認識してたの間違ってなかった。よかった！！
２人ともコメントありがとー！
注意書きとか書き直すべきかと思ってたから教えてもらって助かった。
小説は誰でも書ける、に対して、上手い小説は努力しないと書けないって言うの、わからなくはないんだけど、今は上手い小説よりも「メロスは怒った。あのやばい王を絶対なんとかしなきゃ。」みたいな軽〜い文体と頭使わない文章のが評価される時代だからなぁ
なにをもってして上手いというのかって話だけど
読み手に頭を使わせないって、書く方はすごーーーく頭使ってると思う。頭使わずに読めるものを書ける人はやっぱり上手いよ。
絵柄古いトピ、更新されない古い絵柄でもそのジャンルで楽しそうにしてる先人たちがいるのはとても心強いとは思いませんか
上で出てるベルばらやガラスの仮面もMJ9taqxQにはギャグにしか見えないってこと？
194の言いたいことわかる
楳…かずおの絵柄で自カプ描かれるようなもんだし
ベルばらやガラスの仮面の絵柄も自分の中では「ギャグマンガで突然キャラの顔が変わったときに現れる絵柄」だな…元ネタ読んだことあるけどその認識は変わらない
自分のカプやジャンルに対して「私のもの」という感覚はないから変な絵柄で描かれたくないという意識がわからん
文句を言う権利あるの公式じゃないの？知らんけど
長く続けて趣味を楽しめてるんだからどんな絵柄だろうがいいことだと思うよ
クレムの大手の数字が少しずつインフレしていくのを見守ってる
ついに10万を突破した
考察のやつ人気者の解釈が主流になっちゃうとさーほんと創作意欲無くなっちゃうのわかる。うちの界隈創作する神の作品や呟きがそんな感じだもん。同人は等しく間違ってるけどあれだけ評価や絶賛されちゃうとそれが正解に思えるし見たくなくても目に入ってきちゃうし。自己肯定感どんどん下がって惨めに思えてくる。
逆カプだからってざまぁとか解釈間違ってるとかセンスが無いとか思うのまじかー。性格悪いなぁ……
自ジャンルは覇権よりも逆の人達の方が話うまいし原作愛感じる人多くて羨ましいけどな
誰にも叩かれない絵柄ってなんだ？流行りの絵柄だと個性がないと言われるし、古い絵柄だとオバさんと言われるし、かと言って独特すぎてもウケない
難しくね？
釣りっぽいトピに過激なコメ残してる人の何割が本気なんだろうな
対立煽り好きが何人か常駐してるから、釣り人同士でレスバしたりコメをたくさん付けたりしてトピを盛り上げてることも多いんじゃなかろうか……と最近思う
でも釣りする旨みがない場所でも過激な発言はいくらでも見つけられるから、ナチュラルにそういう価値観である可能性も否定できない
考察神トピのコメにあった「いいものだけ残そうという思想はその世界を滅ぼす」という意見、これ自体は本当に正論だと思う
だけど最近はジャンルの数自体は多いためか、一つのジャンルに長居する気がそもそもなく、自分が興味を持った数ヶ月の間だけ素晴らしい作品に満ちていればそれでよしという人が多い気がする
そんな場合はジャンルの未来なんて知ったことではないから「神しかいらない」と臆面もなく言えてしまうのかなと思った
うんうん正論だよね
それに「いいもの」の基準も人それぞれ違うのに「いいもの」を決めるのは誰？お前？お前の好みなんかくそだろって戦争始まるよね
何も幸せにしないし発展もしない終末論好きな陰キャの考え方って感じ
パッとした覇権がないのにどのジャンルもROMが減ったって言ってて一体どこにいったんだか
・コロナ終わった
・Twitterが糞みたいな改悪
・pixivがAIに占領されて嫌になって離れた
・冬季鬱
・物価値上げ
好きなの選べ
絵柄はともかく口調からオバって思われるのがこわい…
絵は下手とかその年代が好きってことにしておけるけど口調とかツイート文体ってモロ自分じゃん
必要以上に若く見られたい訳ではないけど人格を出したくないから推察されたくない…
若い子は絵文字使うって思ってたけど年上も絵文字乱舞してるしおじさん構文を10代が真似するようになってからはもう何もわかんなくなった
単語しか喋れん
オバ絵トピ発狂してる人多すぎで笑える
自分も長寿ゲームシリーズジャンルにいるけどオバ絵本当に多いし自分もオバ絵に突っ込んでないかいつも気にしてるからトピ主の言ってる事わかるんだけどな
男女CPとか平成初期の少女漫画絵の人結構いる
刀は側から見てても本当にオバ絵多いよね
描き手も年齢層高そうだなあと思ってたけど閲覧側もそうなのか…そりゃ古い絵ばかりになるわな
刀分かる！たまにおすすめのツイートで流れてくるけどビビる時ある
あのジャンル若い子も沢山いるから流し見してると明らかに年齢層違うな〜と思ってしまう…
いい歳して独身だったりまともな職に就けてなかったり薄給の人達が可哀想で堪らない
悪いことしてない人たちは助けてあげたい
ネップリトピ。
モヤるほどではないのでトピズレって言われたら嫌なのでこっちに。
私もネップリはしない(登録も印刷も)けど、二次のイラスト本やグッズみたいなものじゃないの？と思うのでネップリに特化してモヤついたりはしないかな…
ネップリやったことなくて調べたら色んなアイディアあって面白かったから、素人の作家ごっこみたいに言われてるの見てそっか…って感じだ
シールとかチェキ風もかわいいしペーパークラフトやら着せ替えやら
そういうの思いついた時にお手軽にできるのがいいんだよな
ネップリやり方工夫してる人多くてかわいいよね！
汚いとか言われてるけどあえてチェキ風にしてるのとかぽくていいし、ブロマイド系好きな人間としてはあんな意見見て萎縮する人出ないといいなと思うよ…
母親の本棚を見て育ったからオバ絵が好きなんだよ〜〜！
商業じゃなくて趣味でやってるんだから気軽にアップデート薦めないでくれ頼むから。
若い子も新しい絵柄もどんどん増えていくけど、古い絵柄描く人はどんどん減っていくだけなんだよ！貴重なんだよ！
好きじゃないのは好みだからしょうがない
好きになれとは言わないからバカにしないで黙ってろ！！！！
80年代の絵とか好きなんだけど、2000年代もオバ絵、どこからどこまでがオバ絵年代なんだろう
下手な今風の絵よりも、上手いオバ絵の方がよっぽど良くないか？と思うんだなー
自界隈は年代が幅広いから絵柄も様々なんだけど、今風にしなくてもキャラに合う絵のひといっぱいいる
無理に変えなくてもその人の味わいってことで好きなんだけど少数派かなあやっぱり…
ひとが趣味で作ったものに文句垂れてんの正直ダルい
古い絵柄だろうが最新の絵柄だろうがその人の個性でいいと思う
物の対価として印刷代を出す
って意味ではネップリは古の同人活動て感じでいいと思うけどな
印刷のためだけにコンビニ行く、ではなくて出かけたついでに印刷する。じゃダメなのか
論点…そういう話じゃなくて
ネップリする側よりも、二次の素人絵をネップリさせる作家側が無理って話では
FdNwk5Ej
トピ内で、「同人誌は材料費にお金を払う感覚だけど、ネップリはなんか違うから（なんか嫌）」みたいなコメントがあったからコメ主はそれに対してではないかな
コメ主です。
251 それなら二次の素人が作った本を金払って買ってもらうのも無理ってことになるんじゃね？と思ったんだ。
253 補足ありがとう！本はよくてネップリはダメの理由がみんなふわっとしてる気がして納得いかなかったんだ。どちらも二次前提の話だよね
同じ二次でもネップリと同人誌じゃ中身が違う
二次だろうが内容が詰まってる漫画や小説は金払ってでも欲しくなるけど、ネップリっていうただの素人のイラストをコンビニまで印刷させに行かせて小銭払わせる作家が無理って話じゃね
なんかネップリと同人誌を同列に考えてない？
262
逆になんでネップリと同人誌を同列に考えないのか分からない…
作家側が素人の二次創作に小銭払わせてるのは全く同じじゃない？
「金払ってでも欲しくなる」のは買い手の方であって、作り手がそう思ってるわけではないよね
FdNwk5Ej
＞内容が詰まってる漫画や小説は金払ってでも欲しくなる
完全に主観でしかないじゃんww
コンビニ行かせて、って欲しい人が行ってるだけだし小銭も欲しいから払ってるだけだろ
同列には考えてないよ？ネップリの方が作者にお金入らない分損得勘定のない純粋な遊びに感じる
OyBFNrCX
中身があるかないかの違いってでかい
素人の二次イラストでしかないネップリに価値感じない
同人誌は中身が詰まってて読み物になるから金払う価値ある
同じ二次作家のかいたものでもネップリと同人誌って絶対同列じゃないだろ
愚痴トピと迷ったけどトピ関連だからこっち。
大好きな絵描きさんの絵を手元に置けるのでネップリ好きだけどwebオンリーで数十人がネップリです！してると正直しんどい。1人4枚でも20人で80枚…10枚出してる人とかもいるから(お金は別にいいんだけど)コンビニプリンタ占領するのちょっと恥ずかしい。
技術的や金銭絡みで難しいと思うので机上の空論だけど、オンリー参加者で合同誌かアンソロジーとしてネップリ総集イラスト本みたいなの作って欲しいよ…買うよ…
でも出たら出たで地雷絵師いる！！htrが絵馬に挟まれた！！とかで揉めるんだろうな…
やはり頑張ってコンビニ印刷してきてフォルダで自作するのが至...続きを見る
ネップリしてくれってコメントよくもらうから絵が溜まったら定期的にやるようにしてたけど（相互さんからだけではなく純粋にROMの方からも報告あるので楽しんでもらえてるのかな？と思ってた）相互さんが互助会ノリで義理印刷してくれてる場合もあるのかなとふと気になってきた…
全然義理でされてるの気づかなかったから、自分は神絵師のしかネップリしたことない
義理でプリントされてもこっちには1円も入らないので、しなくていいです…
オバ絵好きかと言われたら微妙だけど、もしもすんごい有名で昔から絵柄の変わらない漫画家さんに推し描いて貰えたら絶対嬉しいから、オバ絵云々でなくその人が好きになれないだけなんじゃないかなとうっすら思う。
考えてみたら二次創作者本人に金銭が入らない分だけ、ねっぷりのほうが同人誌よりもファン達のお遊びとして違和感ないかもしれない
ネップリもだけど同人誌、同人グッズもいらない。
二次創作物を物質として持ちたくない。
でもここだと同人誌は歓迎されてる謎。
文化だからでは？
お金を持ち歩きたくなくて全部携帯で支払い済ませてる人が財布で支払いをして生活してる人に「なんで財布持ってるの？」と言ってるようなものに聞こえる
データもゴミでいいと思ってる、捨てるときに負荷があるかないかだよ。物質になると手間が増えるし罪悪感でるじゃん
A4に小冊子印刷の折本小説たまにあるよ
A3/4で真ん中切って8pにするやつも見たことある
二次創作同人誌書いてるくせに「二次創作でネップリとか…」というコメントのダブスタっぷりにちょっと突っ込んだらコメ消ししてて草
同人誌は違うのにネップリは自己顕示欲の塊って判断になるのがよくわからん
むしろネップリは一銭も作者の懐には入らないんだから同人誌よりよほどファン活動らしいんじゃなかろうか
愛を免罪符に許されてるのが二次創作だとすると、印刷やイベント代にかかった自分の持ち出し費用を1冊でも売って回収したい…という邪念が入らないだけ健全に感じる
まあどっちも他人のキャラ人気に乗っかった海賊版ではあるんだけど
ネップリのトピ見てると、今まで隠れてサイト運営したりオフイベしてたのが時代の流れでオンで活動し始めた人達が多くなって、「隠れてない。原作者や一般人に見られるのに」と嫌悪感をだしていた人達がいてそれと同じ流れかなと邪推してしまった
上コメのItMQLcl8、Z50YngAvも
すぐ妬んでるんでしょ、ってそこに直結するのが考え浅くて楽そうでいいなって感じ