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1 ID: t2SZm97W2023/01/06

どうしても『一言物申す』トピ《39》 cremuで盛り上が...

どうしても『一言物申す』トピ《39》

cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《01月06日17:38》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ(コピペ用)】
一言物申す

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みんなのコメント

906 ID: wmyERbtn 2023/01/09

デリケートなんで配慮しろみたいなのを押しつけてくんのがキツいんだよな〜!だからマジで壁打ちで、所謂界隈とかいうのを覗かない方が結局は身のためになるのかもしれないな今後も絶対関わらんでいくわって思った。

908 ID: J2EbQlGm 2023/01/09

8割型釣りトピなんだろうなぁここ
あからさまな釣りに対してマウントを取るために過剰に叩いて、派生の釣りが発生して、そこでまたマウントコメントがついてを繰り返してる気がするw

914 ID: qBpUmXjt 2023/01/09

嘘松女とか迷探偵とかクレムにも流行語あるよね

918 ID: WB7wY31f 2023/01/09

かつて使われてた便利な言葉を久しぶりに見てるだけだが

916 ID: gZF8EsHm 2023/01/09

知り合いのぐうの音も出ない絵うま漫画馬の漫画家先生たちこの世のヘタクソのことボロクソ言ってるからあんまり達者な人なら見下さないとか幻想だよ…

919 ID: 5VzSBrtM 2023/01/09

あるトピを見ていや、ここで創作すんなと思っちゃった笑
創作要素がほんのちょっとでもかすってればどんな相談でもOKと考えてほぼ関係ないトピ立てする人いるよなぁ

929 ID: fpksNxWa 2023/01/09

かまわれたい人なんだよ
なんでもいいから言葉もらいたいから、とにかく人が食いつくことに熱心なんだよ
だから同意でも批判でもいい
普段人と会話がなく、人の気配を感じたい人がやりがち
自分の書き込みで人が揉めてるのを見るのも好き

921 ID: N5Xo3WiV 2023/01/09

体感だけど小説って神0.5割、htr3割、その他(可も無く不可もなく)って感じだからあのトピ主の気持ちわかるけどな
さすがに人の小説をネタにしたいとは思わないけど、最初に少し読んでもういいやってなる確率が高い…普段堅めの小説読んでるから余計

923 ID: J2EbQlGm 2023/01/09

この比率めっっっちゃわかる
最初の方読んでというのもわかる
悪いわけじゃないけど特に引っかかりがないのが大半なんだけど読まないとわからないから結局序盤だけたくさん読む、みたいな
でも0.5の神に出会うとかなり潤うだよね、、

930 ID: N5Xo3WiV 2023/01/09

そうそう、こう言っちゃ何だが文章は読めても刺さらない人が圧倒的に多い
特に参入したてだと神を見つけるまである程度見ないといけないし

探すの大変だけど神に出会えた時の喜びといったらないよね

925 ID: 1djetyxR 2023/01/09

1年前から二次創作絵を始めたけど、クリエイティブ分野って実力が全てで下手には人権ない世界って覚悟して入ったから、htr絵を悪く言われても反論よりスルーするのが当たり前なのかと思ってた。
自分は言わないけどそういう世界という認識だった。

936 ID: qdoNUz3c 2023/01/09

最初から上手い人はいないからね。
皆最初はhtrだった。その頃も「(下手でも)好きが伝わる!」「(下手でも)その癖わかる〜」という二次特有の共感で楽しむ時期を経てる人が多いんだと思う。
かつて、自分が見守られ育てて貰ったという自覚のある人は、「下手だから」って蔑むことに過去の自分が蔑ろにされるような苦痛を覚えるんじゃないかな。
二次は上手さを求めるより、共感を求める世界だと思う。建前上、二次は儲かってはいけない世界なんで、努力にリソースを割いてる作者の懐に金を投げ入れないで「上手いものだけみたい」は、ちょっと傲慢な感じもするね。

931 ID: 9PSTLAB6 2023/01/09

実生活キラキラで充実してるのに陰口や匿名掲示板での煽りをやめられない人は何が欠けていてそうなってしまうのか
周りはキラキラしてると思ってても本人視点だと満たされてないのかな

932 ID: cq9NuCh5 2023/01/09

既婚者トピが立ってるけどあんなトピ主みたいなば かでも結婚して子供が産まれるんだから独身者も少しは希望は持てるでしょw子供が可哀想だなあのトピ。
旦那の言うように自分の好き勝手やって説明なく行動してるんだから旦那に理解なんか得られんでしょ。
最後の旦那の浮気云々も言われて当然なのになんで被害者の振りしてんだか。ヤベーよ

933 ID: GvOo2drb 2023/01/09

私お堅い小説や昔の小説しか読めないのでアピしてるの多くなってきたな…
お堅い/昔の小説に対するその信頼感なんなんだ。商業小説が好きなのでじゃ駄目なのか?

935 ID: N5Xo3WiV 2023/01/09

商業小説って書くとラノベとか商業BL小説っぽいイメージあるから普通の小説のことをお堅めって表現してたわ
小説読まない絵描きの癖に〜って思ってる字書き結構いそうだから書いただけで小説読んでるアテクシアピールではないよ

937 ID: jqRDSLyA 2023/01/09

文学じゃいかにもだし、文芸じゃパンチ弱いもんな…

940 ID: 4U3hNtV2 2023/01/09

商業ラノベやBL小説って普通の小説じゃないの?

941 ID: gLcpCAFB 2023/01/09

N5Xo3WiVが商業ラノベと商業BLを見下してるのは分かった

944 ID: N5Xo3WiV 2023/01/09

gLcpCAFB
見下してるつもりはないけどライトノベルだしな…その名の通り普通の小説とは一線引いて見てるしあまり読まない
でもデュ〇とか読んでたし、とある〜は追いつける気がしなくて手を出してないけど今でも興味あるよ

945 ID: J2EbQlGm 2023/01/09

見下しているわけじゃないけど、違うとは思う

1000 ID: B9lHKzfk 2023/01/10

見下してるって思ってなきゃ、見下してるなんて言葉出て来ないよ
差別意識ある人こそ、差別って単語が出やすいのと同じや

934 ID: sde617Oc 2023/01/09

独身同人女の彼氏持ちや既婚への恨みつらみはガチだと思う
男がいること自体が嫌われる原因になるってアイドルかなんかかよ

938 ID: nrCQgHP4 2023/01/09

対立、派閥、属性煽りばっかで
昔見てた5みたいになったな

939 ID: roMgZKGO 2023/01/09

二次小説が好きで時間があれば片っ端から自カプ小説読むタイプの絵描きだけど、効率良くのトピに漂う失礼臭
小説の基本がしっかりしてなくてもの(三点リーダーが偶数や一行目空白なし)や、ブクマが少なくても面白いものは面白いし、逆に言えば比喩表現使いすぎて何が言いたいのかわからない小説や叙述トリックです、と書いてあっても全くトリックがない小説なんかも今まで読んだことあるけど、まあnot for meなだけで時間の無駄とは思わんな~
読まんでいいのでは?とすら思う
生粋の小説好きはイラッとするだろうね、あのトピ

942 ID: qBVXEfvp 2023/01/09

釣りが文化なところで釣りをやるのは分かる
でも、こんな畑違いの場末でコピペ怪文で釣りをする人のって意味不明と言うか、釣りに人生を賭けてしまったネット廃人では…
まとめられることもないし、バイトでもないし、閲覧広告で稼ぐ訳でもないし…
ふかい闇

946 ID: トピ主 2023/01/09

次トピ:https://cremu.jp/topics/36685
前トピと次トピの両方が書き込みで上がるとトピ一覧の圧迫や混乱を招くので
前トピを出来るだけ使い切ってから次トピに移行して頂けると嬉しいです。

947 ID: mZNhxck3 2023/01/09

下手絵でダメージトピ、人の絵でわかるなーという部分もあるけど頭デカすぎ系のツッコミで自分がダメージ受けたわ
小顔が流行ってるとはいえ油断してるとすぐ巨頭ォになってしまう、アタリの取り方の段階でバランス狂ってるんだろうな

948 ID: EV3962tS 2023/01/09

デッサンできてない絵は味として楽しめるんだけど色盲の色使いはモヤる
有名どころだとメ⚪︎アビ
視界に入るたび色盲の色使いだなって気になってしまう

953 ID: gqscJFLH 2023/01/09

いちゃもんじゃなくて、興味で聞きたいんだけど、そんなに違い分かるもの?

私はあれ、色の雰囲気すごいな~って思ってて、あとから色盲だと知って驚いた方なんだけど、
色盲って知ってから、色盲の色使いだなと思うのか、最初から色盲の色使いだなって思うのかどっち?

971 ID: EV3962tS 2023/01/09

某氏の絵は色盲っぽいな〜って調べたらそうだった
感覚的なもので説明しづらいんだけど、特に上げるなら肌色が黄色〜緑に近かったりする絵はぱっと見でわかる
某氏はカラーチャート覚えて色塗ってるらしいしすごい努力だよね
気になるっていうのはこの人の絵、なんとなく頭でかいな〜と同じ感覚だと思うよ

974 ID: gqscJFLH 2023/01/09

ありがと!

>肌色が黄色〜緑に近かったりする
とかなるほどな~と思った、あんまり気にしてみたことはないんけど言われたらそうかもな~って感じする
でもそう言う自分の感覚でこれだな~って思ったらそうだったってのはあるよね

949 ID: 14vnCzDF 2023/01/09

トピ締められてたのでこっちに
気分害するhtr絵、アナログ色鉛筆塗りで小学生みたいな人が支部に連投してた時はウエッてなった
ツイ垢連携させてたから見に行ったらとっくに成人してた
とにかくいろんなジャンルで連投しまくってて、htrで175…って思ったわ
二次創作は趣味だし自由だけど、支部でタグ付けて連投はマジでやめてほしい

950 ID: uf3Dpw8c 2023/01/09

自分で建てたトピ見てほしくて必死なやつおるな

951 ID: HmsQtKbv 2023/01/09

無駄を愛せない時点で趣味じゃない主義だからああいうのは馴染まんな
無駄にこそチャンスや幸運は転がってるし、それを楽しむ余裕がなきゃそれらは見つけられないし

952 ID: HmsQtKbv 2023/01/09

ここでいうチャンスや幸運は素敵な作品に出会うって意味です

990 ID: LvFTus08 2023/01/09

分かる。楽しみ方はそれぞれだけど、視野狭くなる一方だし、そもそも良いもの・良くないものを定める審美眼が養えなくないか?と感じた
最近は無料でコンテンツ楽しめるし、考え方そのものが違うのかもな…

954 ID: DbGJZl4u 2023/01/09

うがち過ぎかもだけど。
よくて時間を無駄にしない→基本的に時間が無駄になると思ってる
まれに素敵なものがある→まれにしかない→やっぱり基本は無駄なもの
って考えているんだと読み取れて、なんだかなあと思うな

効率ばっかりに捕らわれて、余裕がないと大変だなと思うよ

955 ID: J2EbQlGm 2023/01/09

小説、ハマりたての頃ざっと支部で見て十回くらい前半で面白くないなーが続いたジャンルは結局あまりはまらないことが多いなー
ハマるきっかけはいつも運良く当たったいい小説だわ

963 ID: VD9y4NYW 2023/01/09

わかるなーこのジャンルの小説は面白いものがある!!っていうのがわかるとめちゃくちゃ漁るようになるし、多忙で少し離れても読みに戻ってきたりする

956 ID: VBl8rn9z 2023/01/09

効率よく小説探したいトピ、こういう小説が読みたいけど、投稿数多い中でどんな風に探してますか?って聞けばいいのに、わざわざ時間の無駄とかまれとか、小説下げする言い方してるし、読みたいから読むって感じでもないし、ジャンルにいる間は楽しめるって言ってるのも、ジャンル変わったら必要ないです切りますが小説の見下しではありません…って取れるし、最近暴れてる小説見下し煽りの人orその派生なんじゃないのかな

961 ID: RtgAoi5B 2023/01/09

絵描きは小説をゆっくり吟味してる暇なんてない、良質なものならネタ収集のために見てやってもいいけど、絵描きにとって小説なんて所詮この程度のものでしかないんだからわざわざ時間なんてかけたくない
これが絵描きの本音なんだと言わんばかりの悪意をあのトピから感じた
(もちろんこんな絵描きは稀だろうし、ほとんどの創作者は優れた絵も字も等しく敬っているはずだけど)

972 ID: 6bPE1LHK 2023/01/09

たぶんそうだと思う
被害妄想にしてもそうだけど、まれにいいものがあるだの時間を無駄にしないだの、とことん下に見てないと出ない言葉だよね…

959 ID: W7P253rq 2023/01/09

あれ。
変なトピがごっそり消えた?
スッキリしたような。

960 ID: hvHUQ4mA 2023/01/09

なろう系だとスコッパーが「駄作含め色々読んでおすすめを教えてくれる人」だよね
台湾語だと神農氏って呼ぶ

そういうスコッパーとか神農氏と呼ばれる人たちも世の中にはいるんだし、スコッパーが自ジャンルにもいてくれたり、自ジャンルのスコッパー的存在にうまく気付けたらいいね

964 ID: 0BuZUsHi 2023/01/09

神農氏って呼ばれてんのかっこよ…と思ったけどおすすめ教えてくれる人は神なんだよな確かにな

965 ID: J2EbQlGm 2023/01/09

交流が多い界隈はなかなかそういう存在いないんだよな…

969 ID: d5JI4mRa 2023/01/09

自カプそういう人いた!ソムリエって呼ばれてた
こういうシチュの話ない?とか聞くとパッとURL差し出してくれて本当にありがたかった

967 ID: 6CQWm4NH 2023/01/09

字書きやめさせたいトピ、トピ文読んでもトピ主の気持ちが全然わからない
絵描きが字書きに転生してトピ主に何か不都合があるのか?他人なのに?個人が趣味で描いてたものなのに?
「私が応援してたのに!」みたいなこと書いてるけどだから何なんだ?金銭の契約でもしてた?
fanboxとかに入ってて月初めに「絵描きません」って言われたとかならまだわかるけどそうでもないっぽいし
うわーってなった自分の感情を正当化させようとしてわけわからんこと書き込んでるのかな
あとでトピ主が読み返して正気に戻ってくれますように

968 ID: 6sT8oYeO 2023/01/09

被害妄想のトピ主みたいに字書きを下に見てる絵描きっているよ
相互にそういう絵描きがいてDMで当たり散らしてくる
もくりでも皮肉いわれたし
相手は交流絵描きだから批判するのをやめて欲しいことを伝えるとこちらが100%悪いとツイートする
字書き先行参入した両刀だから余計にサンドバッグにしてもいいと思われてるっぽい
こちらがブロックするまで続いたから絵描きは性格悪いと疑ってかかるようになった

978 ID: qjWpxGdv 2023/01/09

サンプル数1で他人をカテゴライズしてレッテル張りしてるのも十分性悪だよ

998 ID: B9lHKzfk 2023/01/10

別にサンプル数は1じゃないでしょ
そういう人もいるよ、ってだけの話じゃん

970 ID: CH3tfLmR 2023/01/09

自分のも中古屋で売られてるんだろうかと気になって調べてしまった。幸い自分の本はなかったけど、大手や絵馬話馬な実力派の本が出されてる一方で小手の本も出されてたりで不思議だった。中古屋トピのコメント見て納得。
発行部数が多い&早く売れば高く買ってもらえる大手や馬はともかく、義理買いしたのは売るとか楽しそうに見えてもやっぱり互助会って関わらんほうがいいな…としみじみ。

973 ID: PaEfWLb9 2023/01/09

純粋なROMがやっぱり一番幸せかもな
二次に限らず創作って上澄みの上澄みじゃなきゃ十分に稼げないし、丹精込めて作っても絶対どこかでは不要なガラクタ・時間の無駄扱いされる
創作自体が楽しいならそういう現実全部帳消しにして続けられるけど、そうじゃないならほんとやる意味ないと思う

975 ID: DJVjSURZ 2023/01/09

全然関係ないけど小町って初めて聞いた。

976 ID: fmenyoVZ 2023/01/09

時短スレにコメントしてる人、自分は切られる側だと思わないのかな…

私は確実に切られる側だと自覚してる

977 ID: 9mL2Ftho 2023/01/09

わかる
人気ジャンルの大手とかで「自分を切る方がセンスおかしい」って自信があるのか、ROMだから関係ないのか、切る切られるはお互い様だから自分がされても気にならないのか、どれなんだろうって思う

988 ID: ADGyXQub 2023/01/09

判定甘い人以外には切られる側だと思ってる!!でも好きじゃないものに時間かけたくない気持ちはよく分かるから気にならない
推しカプ全部読む!みたいな人には本当に感謝してるし、特別上手くはないのに自分の作風好いてくれる人にもめちゃくちゃありがたいなと思っている

979 ID: J2EbQlGm 2023/01/09

トピ無作為に上げてる人いるよな〜

980 ID: qtcZLmO1 2023/01/09

捌けるって言うやつの本いらない

981 ID: 4cA2YDfy 2023/01/09

不倫トピ主、兄嫁にそっくりだな
共感共感って共感しか求めてない共感モンスター
自分の主張が通らないと所構わず泣くし突発的にどこかへ行っちゃう
その度に子どもが宥めて連れ戻してくる
本人の中には共感か反感かしか存在しないんだよね
だから共感してくれる人の話しか聞かない
ちなみに兄嫁は学生結婚して卒後そのまま家庭に入ったから働いたことないし今も専業主婦

987 ID: qkmWQj5S 2023/01/09

あ〜それだ
専業主婦の悪いところ全部詰め込んだ感じする

982 ID: fpksNxWa 2023/01/09

釣りトピもうかまわなきゃいいのに
反応してコメをつけるから居座って繰り返す
わざと上げてるのか

983 ID: fpksNxWa 2023/01/09

自演もするし、ここで書き込むことで注目もされる
なんでこんな場所で必死なんだろ

984 ID: ANB02pWv 2023/01/09

自演だと思ってるのか…さすがは迷探偵

985 ID: lqMBzQsk 2023/01/09

釣り釣り言ってる人って世の中のやべー奴に会ったことない幸せな人生送ってきたんだな
ああいう人って普通にその辺にいるんだよ

986 ID: ymctp6ha 2023/01/09

まだ毒マロって言葉がなかった時代にそういう匿名メッセージ送ってきた人を特定してフォロワーに晒して笑い者にしてる人見たことある
当時はそこまでやらなくても……って思ったけど、今クレムで暴言吐いてる人の開き直り方見るにそこまで痛い目に遭わないと「もうやめよう」とはならないのかもしれない

989 ID: gqscJFLH 2023/01/09

絵を描くうえでっていうから絵の技術的な意味でお薦めのVかとおもったらそうじゃないのね

991 ID: k9bhmMvP 2023/01/09

昔昔大昔、荒らしに来たやつのipアドレス晒して「こんなつまらないことしてる暇あるなら、自分磨きでもしたら?」って煽り倒したのをふと思い出した。まあどっちもどっちだったし、若かった(10代)なって思う

993 ID: i2DKNj08 2023/01/09

神でもなければ馬でもない(評価がそう)、ただの古参字書きでしかない私が支部でコメントすると変に恐縮されたりはわわみたいな反応されるのは何故だ~~
嫌われているのか、高尚様扱いされているのか……まあツイ壁打ちだし仕方ないよね…と自分に言い聞かせている。でもたまに悲しい。

トピずれだからこちらに

995 ID: i2DKNj08 2023/01/09

今気づいたけど、ツイでいうところの『自我無し垢がいきなり喋った!』みたいに思われてるのかも

994 ID: pknrwcC6 2023/01/09

雑食がこぞって固定を名乗るようになった界隈トピ読んでて無性に雑煮が食べたくなった。雑食と雑煮が煮てる、いや似てる

1001 ID: 運営

このトピックは1000コメを超えました。もう投稿できないので新しいトピックを立ててください。

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