どうしても『一言物申す』トピ《39》 cremuで盛り上が...
どうしても『一言物申す』トピ《39》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《01月06日17:38》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
みんなのコメント
努力トピ主擁護する人ってパワハラ気質なんだよな。
全員自分と同じ水準で事を成せて、そうできないのは怠惰だからだ、という偏った思考。
発達障害ではないけど、これはこれでメンタル的なケアが必要な非合理な観念なんだよね。
職場に何でできないの！？って後輩にイライラしてキツい言い方してる人に言い分似てるなぁと思ってたから、パワハラって言葉がすごくしっくりきた。
口だけ吉牛待ちがいらつくって前提条件は違うのかもしれないけど、スレやレスで、自分ができることは他人も同じようにできると思っていることが滲み出ているというか。
ポテンシャルも適性も環境も、必要な努力の量や感じ方も人それぞれだから、できないのはおかしいという前提で話すのは危険だよね。
実際頑張ってるけどできないってコメする人が出てきてる訳だし、頑張ってるなら分かるというのも、過信してるなぁと思った。
そうなんだよ。
トピ主と同じ思考があるって向こうにも書いたけど、頑張らない人に厳しくなりがち。仕事の場でも、皆が頑張りたいわけじゃないのにね。
頑張らないことは悪いことじゃないって飲み込むの、すっっっごい辛かった。飲み込んだら自分も許せるようになるってわかってるのに、なかなかできない。メンタルケア必要案件だよほんと。
被害妄想って言ってるけど、字書きを見下してる絵描きもいるから被害妄想ではなくない？
「絵描きが全員字書きを見下してる！」にしろ「絵描きは全員字書きを見下してません！」にしろ、主語が大きいね
他人の作品を見れなくなったトピ
反応やめたらRTされなくなったの、ただ知らないうちに互助会に入っていただけでは…
壁打ちだから互助会の仕組みは詳しくないけど
こういう他人の作品を見れなくなった人って反応も少なくなって病んでいく気がする
底辺を名乗る愚痴垢とかそういう人が多いし
絵描き字書きってデカい主語にするからややこしいことになるんだよ…
素直に「私はこう思います」って自分の主張として堂々と言ってくれ
あの長文を書く時間分、絵に集中すればいいのに
最後まで読んだけど、何一つ「お悩み相談」は無かったな
絵描きが小説を読まないのは、絵を描いたり練習する時間に割いてるからなのはよく分かるけど
小説書いてる字書きの中にも小説を読んだり単語やテーマ関連についての調べ物に時間を割いてる字書きもいるから、絵描き字書き関係なく創作している人によるとしか言えない
努力トピ主はちょっとマッチョ思考すぎるけど、全然努力してない人から売れてていいなー上手くていいなー○○さんと仲良くていいなーって言われ続けると、人を羨むようなヒマあるなら何かしなよ…って思ってしまう気持ちはわかる
絵描きへの被害妄想のトピ、どっかのトピの回答として意気揚々と書いてあった気がする
そこで相手にされなかったからトピ立てちゃったのかな
トピ本文よりさくっと要約してくれたコメの方が余程納得した。
考えや嗜好を削ぎ落としてるからかな？
コメの通り、私見ですよね、でまとめられちゃうことだけど。
『「字書きは絵描きから見下されていると被害妄想している」という被害妄想』にとりつかれてる感じのするトピ主
言い訳や弁明系の言葉って出しすぎるとどんなに力説してても嘘くさくなることってあるよね
趣味で描いてて絵が下手な人が上手くなりたい〜って言ってるのは気にならないけど、全く上手くならない口だけの漫画家志望者見てるとイライラ〜としてしまうからあのトピ主の気持ちもわかる
でもこっちであのトピ主は障害者とか障害者は社会に不要とかブスはみんな絵が下手とか斜め上の盛り上がり方してるの見てちょっと冷静になったわ……
拗らせる前に人は人、自分は自分っていうスルースキル身につけないと
自分は絵描いてる歴長いくせにずっとdhtrだったけど一昨年オフ始めてから絵うまくなったねって言ってもらえるぐらい成長した
dhtrからhtrぐらいだしもちろん島中だけど
年数が長いからって単純に描く量も時間も少なかったし、イラストで自分の好きな角度のバストアップしか描いてこなかったからな そら下手だよと昔の自分に言いたい
あと人体に全然興味なかったから体ペラッペラ骨ボッキボキだったけど今の推しカプが2人とも筋肉あるのと、エロ描き始めたおかげで毎日が勉強の日々だ…つらい…楽しい…
筋肉ってえっっちだな
客観的に教えてほしいトピで回答くれた人ありがとー！参入する時の参考にします！
あのトピ何気に有用トピだと思うからタイトルをわかりやすく変えてシリーズ化して欲しいなー「ジャンル情報交換トピ」とかどうだろ？175トピと間違われて荒れちゃうかな…
被害妄想トピ、なんかまた同じIDで複数書き込んでるのがいるな
トピ主は最近複数のトピで暴れてる、絵描きは字書きなんか相手にしてないし眼中にない！って主張してる人だと思うけど、ここでIDのこと言われて端末を複数使うことにしたんか？と思ってしまう
まじで字書きに親でも殺されたんかな
字書きだけど漫画でも小説でもジャンル変わっても追いかけたいとか思ったこと無かったので絵描きはそういう考え方で繋がりが持続するんだ！と思った
同人上がりの商業漫画家に何故か横の繋がりがあったりするのはそういうからくりなんだな
自分もイラストでも漫画でも小説でも、原作と公式主体で考えてるから別ジャンルに行ってしまったら追いかけることってあんまりないこと多い
被害妄想トピ、トピ主の「私は字書きの被害妄想のせいでこんなに傷ついてます！私はただフォロワー整理しただけで、なにも悪くありません！なのに悪く言われてるんです！字書きの強すぎる被害妄想のせいです！」っていう感情が透けて見える
一番、被害妄想強いのはトピ主だよ
亀だけど考察神の感想考察ツイートで界隈の生産のやる気がなくなるトピ、やっぱりずっと心に大切に残るのってバズツイじゃなくて本（本じゃなくても支部の作品でも）として手元で読める作品だから、そんなに思い詰めなくても….と思った。自戒も込めて。
最近本とか読む人減ってる気がするし、本が好き、小説が好き、小説がそれなりにまとまった形でかける、ってなんかそれもそれで技術なような気がしてきたわ
あそこのコメにもあるけど、本自体に問題があるわけじゃなくて置き場の問題とかですぐ手放す人もいるんだなぁて新しく知識を得た…
そんでなんとなく中古屋の自分の本見てみたら、12月に出した本…もうすでに何冊か売りに出されてたよ……ワ…ァ………ちょっと悲しくなった…
自分の情報をあらかじめ開示しておくと似たスペックの人と繋がりやすいだろうし、それこそ既婚子持ちと仲良くなりたいんだろうなと思うので、そこは気にしたことない
でも男のDM避けに既婚って書いてますという理屈は謎だわ
プロフなんて見てもないだろう業者DM毎日わんさか来るけど、既婚明記したところでそれ減るか？
業者じゃないとしたら、同人垢にヤリ目DMがうざいほど来るってそもそもどういうジャンルなんだろ
というか既婚と書いたら書いたで割り切ったお付き合いだのママ活どうでしょうだの来るだろ
そうそう。既婚と表記した方がヤリ目が寄ってくるんじゃないだろうか。それこそ割り切った目的や同人女はすぐヤれると勘違いしてるやつが。いるんだよね、同人女はちょろいと思っている層が。
下手な絵って精神的ダメージ受けるから仕方ない
下手な小説は見なきゃいいけど、絵は見たくもないのに視界に入る
中古に出る本、自分には響かなかったけど他の人がみたら値がつく可能性のあるhtrではない本ってイメージだからあまり気にしてなかったな〜
自分自身があまりにも下手なものは売らずに速やかに捨てるからそんなに悪いものは出してない
1日9時間勤務って長いな〜。もしかしてみなし残業代とか給料に入ってるのかな。週休3日だとしてもしんどそう
職種によるんだろうけど、9時間って長い…？正社員ってそれぐらい普通じゃない？しかも週休3日だし。
コメント返してる人達が優しくて荒れてないけど、地味に反感買いそうだなと思いながら見てたわ。
休みが何日あろうがしんどいっていうのはすごくわかるので共感はしたけど。
トピ主が正社員とは書いてるわけじゃないけど、ホワイトではないけど一般的な労働時間かなと思ったなぁ。
写経では無くて、某作家（プロ）が、好きな話を脇役視点で書き直すって修行をしてたって聞いて、やったことある。これはかなり効果があった。複数の登場人物の時系列による感情変化をプロットなしでも把握出来るようになって、書くのが凄い楽になった。
写経はしたことないから、効果あるのか知らん。
被害妄想トピ主って普通に失礼をやらかすタイプじゃないかな
悪気はないんだけどこうした、って説明すれば許されると思ってテコでも動かない人
いやいや、そんな風に思ってるなら普通関わらないよね、そんな失礼なことを言ったら相手は腹が立つよね、向こうから見て貴方は不快な態度を取ってるんだよ、普通相手に対してそこまで言うなら自分からは関わらないものだよ、って言っても分からないで近づいてきそう
距離なしで失言レベルの事を言いまくる人って居座ったらどうにもならないから…
ダメージ受ける絵トピ、まじまじ眺めてしまう
ウッ⋯⋯と思う絵があっても人に言えないからあのトピ見ながらめっちゃわかる⋯⋯ってなってる
安易な同一人物認定は自分も被害こうむったことあるからやりたくないけど、絵が下手な人の話題が出るたびに「下手な推しの絵は精神的なダメージが入る(から叩かれても仕方ない)」ってコメし続けてる人いない……？
同一人物じゃないにしても、下手な人の絵が流れてくるのはシンプルにTLの構築に失敗してないか？上手い人だけフォローしてRT切れば早々流れてこなくない？
ああいうのって限界集落の村人か互助会員なんじゃないかと思ってる
普通そうやってTL構築してればhtrとか流れて来ないしミュートしたら終わりだし
自分も互助会抜け出せない程度だけどアイツらよりはマシって必死なんじゃないかな、そんな相手でもRTは欲しいからミュートで無視も出来ないからストレスでああなるんじゃないかな
子持ちだけど同人垢に必要な情報じゃないから載せない
というのは建前で、本音というか自分の感覚的なこと言うと同人活動してる私と母親の私は完全別物なので混ぜたくないしオタクやってるときに育児関係の話なんかしたくない
だから子持ち表記されてたら関わらない
絵下手な自覚してるけど
どこ直せばいいかわからない……。
というかどこ直せばいいか分かっててもどう直したらいいかって感じなんだよね。
絵って難しい……。
元々お金のかかる追っかけ趣味のかたわらでやろうと思ったお金のかからない趣味だったから有料添削したいほどの熱意はないですね…
目指してる絵柄とか絵があるならそれと比較してどう違うかを探っていくとか？
目標を立てるだけでも見付けやすくなると思うよ。
ここいると自分の絵がhtrじゃないかどんどん気になってくる
去年目に見えてうまくなったんだけど情報過剰摂取しすぎて今はちょっと前より下手になってる自覚あるから心が苦しい
正直オタクや同人女、うまい絵を見慣れすぎてるから「普通の絵」の基準値が高いというか、うまい方に平均を置いてるところはあると思う
普通に生きてれば大抵の人はそれなりの絵を描けるはずだと思い込んでるけどオタクじゃない普通の大人が集まって絵描く機会以前あって、いわゆるhtrどころじゃないクリーチャー生産してる人いっぱいいて見えてないだけでこのレベルの人の層も我々が思ってるよりは多いしそれで普通ではあるんだろうな
まあ漫画かく...続きを見る
既婚と書くのははっきり書いておかないと、独身だと思った！既婚に騙された！みたいのが居るからかな。
親しくなったフォロワーと初もくりした時、この界隈既婚子持ちばかりで嫌だよねと言われて、私もそうなんだと答えたら、散々当て擦りされて非常に嫌な目にあった。
勝手に勘違いしてくる人を防ぐにははっきり書くのが一番だから書いてる。
絵じゃないんだけど勉強はまあまあしてて、でも努力の人だと思われたくないから「天才だねー！」って言われて嫌な人がいるのが意外だった
試験落としてる人から「天才じゃんいいな〜」とか言われても「えーそんなことないよ〜笑」とか言いつつそうでしょうそうでしょう！と思ってるしむしろ「めちゃくちゃ努力してるんだね…私も頑張らなきゃ！」とか言われたくないや
天才の方がかっこいいじゃんの価値観の中にいる
めちゃくちゃわかる
才能あるんだね！天才だね！って褒め方を努力の否定と捉えて嫌な気分になる人の方が多いのびっくりした
自分程度のレベルで天才なんて大げさすぎて本物の天才に笑われるだろ……と思うことはあれど比定されてると感じる発想は一切なかった
共感嬉しい 才能あるのってかっこいいよね
多分才能あるよね！って褒めてるのはこちら側の人間で、自分がそう言われると嬉しいから言ってるんだろうし努力してないって意味で言ってないのに不快な気持ちにさせちゃうの、コミュニケーションすれ違いの悲しさで切ないなと思う
絵描きって失礼な人多いな〜ちょっと考えてツイートすればいいのにな〜でも文章読めないから気遣いとか求めてもしょうがないか〜って思ってたけど、自称小説好き多いみたいだし関係なかったな
普通に失礼な人は失礼、それだけだわ
>自称小説好き多いみたいだし関係なかったな
ってコメ主の書いてるけど、意味わかってないのかな？
文章読めないから気遣い求めてもしょうがないが証明されたね？
二次創作小説を短時間でトピのトピ主、かしこい考えなのかもしれないけど苦手だと思ってしまった…。
原稿の中、無理してまで小説探さなくともいいし、字書きも時間ない中小説書いてるのは一緒なのに、かなり時間の無駄って…。
好きな作家でも当たり外れあるし、好みの小説なんてひたすら読んで探し続けるしかないと思うけど、古い考えだったらごめん。
修正
わかるよ
時間を無駄にしない二次創作小説って書いてるあたり普通に失礼だなと思った
時間の無駄もだし、まれに素敵な小説〜とかも言ってるし、普通に失礼と言うか、また字書き煽ってるのかと思ったよ
あのトピ主がただのROMだったら単純にタイパをよくしたいだけの質問だと思った
絵ならすぐに自分の好みか否かが分かるから小説ほど判断に時間を食わずに済む
同じ時間をかけるなら自分の好みの作品に費やしたいのは理屈としては分かるし
（書き手側にとっては非常に腹が立つけど）
ただあのトピ主は漫画描きっぽいので、膨大な作品の中で効率よく自分好みのネタを掘り出して、自分の作品作りの参考にしようと目論んでいるんじゃないかと思ってしまった
そうでなければこんな風に他のコンテンツを消費物扱いするような質問はしないだろうし
釣りとまでは思わないけど、ファスト映画のこと思い出しちゃった
なんか合わないなって思う小説も好みを絞り込んでいくために必要だと思うしね
それを時間の無駄と言うなら読む意味もないし、おとなしく原稿やってれば…？と思った
コメ主です。ありがとうございます。
自分にはお気に入りの作品にならなくても、「じゃあどうしてこんなストーリー展開になったか」考えるのもまた楽しみ方のひとつだし、あのトピ主と自分は小説の楽しみ方が違うのかなとは感じました。
過去ジャンルで大手字書きに5ちゃんの煽りみたいな暴言マロ送ってた人がジャンル者と積極的に交流してリア友とも楽しそうにしてるごく普通の字書きだったことが判明したことあったけど、クレムでやばいこと書き込んだり対立煽りしてる人も普段はごく普通の無害なオタクなんだろうか……
なんじゃないかなあ
たまに本当に幸せな人は匿名で自慢なんかしない！とか人叩いたりしない！って念仏みたいに唱えてる人いるけど、
実生活キラキラですごく充実してても弱いものいじめとか陰口大好きな人は一定数実在するよ
キラキラモンスターみたいな感じ
匿名となったら実生活のスペックに関わらずする人はするんだと思う
もちろんのめり込む程度とかに差はあるだろうけど
匿名なんてそんなもんでしょ昔から
裏と表を使い分けるの当たり前
逆に匿名でまで学級会する人の心理のが知りたいわ
ツイッターだけ見てなよって思う
長文主婦のトピ、決めつけ断定はよくないとわかってても一昔前のまとめスレとかにありそうな創作文っぽさとなんともいえないあの感じ、書いたの女じゃないんじゃねって思ってしまう
あの主婦不倫のトピ
書いてるのまとめブログの人で男だと思う
一昔前によく読んでたからあの手の創作わかりやすい
返信つきやすいからここ最近居座ってる
ちなみに返信してる長文もおそらく自演
そう男
前にコメが殺到したお泊まりトピと同じ人だよ
文体に特徴があるし、自演でレスもする
被害妄想トピのトピ主、別トピにまで顔出して字書き叩いてるの無理すぎ〜！！！！！！！！！！！！
下手な絵見たくないって言ってる人が絵描きならどんな絵描いてるのかめちゃ気になるわ。ずば抜けてうまい人ってそういう絵を見下してないっていうか興味ない感じだし
わかるわー
いちいち気になる人って中地半端に出来る人って感じで自分のものにも満足してない人が
他人にストレスぶつけて溜飲下げてるって感じ
知り合いにもそういう人いたけど最悪だったわ
字書きだけど漫画でも小説でも好みじゃないもの読んじゃったらうわ〜時間無駄にした〜〜〜と思うからトピ主にはとても共感した
途中まで大興奮で読んでたのに最後のオチがコレ…？みたいなのに当たると超悔しいし、ちゃんと見極めたい気持ちもわかるけどな〜と思ったけどコレ失礼なのか
自分もさすがに表では言わないけどみんな内心外したわ〜とか次から気をつけよ〜とか思ってると思ってたな
商業や同人誌だと特にお金までも無駄にするから悔しい気持ちが倍になる
商業bl当たり外れかなり大きいから難しい
作り手の気持ちを分かってる人が多いから、好みじゃなくても面白くなくても無駄って言葉をかけるのは失礼だと感じる人が多いんじゃないかな
言われたくない言葉を匿名でも言ったらいつか自分に返ってくるかもしれないしね
その気持ちは分かる。
だけど、絵も小説も時間にゆとりがあって初めて吟味できるものであって、原稿で忙しいのにわざわざ読む必要ないと思う。読んでもただの作業になるだけで意味がない。
909
そっか〜自分の話読んで時間無駄にしたわ〜と思われてたとしても(直で言われたら流石に嫌だけど)気にならないから失礼だと思ってなかったな〜気をつけよう…
920、924
言い方か…改めてトピ文読んでみると…？ちょっと棘があるかも…？いやでも正直そんなに引っかからなかったから自分はトピ主と同じタイプの人間なんだわ…無神経なだけで別に悪気はないんだと…！トピ主！お互い気をつけていこう！！
927
あ〜なんかそれで言ったら二次の吟味部分を楽しむものだと思ってないのかも！多分小説や漫画楽しむ人はその部分というか、自分で自分の感性とあうもの選ぶ部分まで含めて小説(漫画)を読むってい...続きを見る